Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[FalseLemur 8 605]

И как я раньше до этого слова не додумалась.

I'm a helper!

=))

Как только Андерса не называли. Хотя по сравнению с Дюшей Сандерс вполне мило.

Ну не знаю. Мне "Дюша" нравится. Потому что больше ассоциируется с котятами и вообще со всем хорошим, чем с убитыми девочками да всякой пакостью.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Эри 10 518]

А мне Сандерс, Дюша это какая - то кличка.

[Jeina 4 620]

Ну не знаю. Мне "Дюша" нравится. Потому что больше ассоциируется с котятами и вообще со всем хорошим, чем с убитыми девочками да всякой пакостью.

У меня Дюша почему-то с гопниками ассоциируется. Поэтому Сандерс просто идеальный вариант.

[Антоха кучерявый 2 668]

А мне Сандерс, Дюша это какая - то кличка.

Ну так и Андерс тоже не имя. Наверное.

[AnnaDeshina 2 099]

А Хоук в "Наследии" и вовсе атаковал только лишь из-за того, что она оказалась рядом. Это справедливо?

А вы попробуйте себя контролировать, когда у вас внутри вибрирует могущественный дух, а через кровь по всему телу зов магистра разливается, заглушает все вокруг...

А, вот ещё что. "Справедливости неведома жалость и сочувствие". Зато ему ведомо лицемерие. Справедливость должна быть беспристрастна - Сандерс же априори принимает сторону магов, а не храмовников. Почему-то он не стремится перебить Децимуса и Ко, когда они настолько явно практикуют магию крови, что там хоть глаза закрывай да уши затыкай - всё равно убедишься в этом, когда скелеты со всех сторон полезут. Зато девочку, которая лишь сказала, что он демон (и небезосновательно, кстати, даже справедливо) он убивает. О какой справедливости (обычной, юридической, беспристрастной) здесь вообще может идти речь? Андерс крутит первоначальной природой своего духа, чтобы оправдать свой "крестовый поход". Дух крутит телом мага как хочет, чтобы реализовать свою жажду крови. Ни разу я не вижу здесь и намёка на справедливость. И безопасность.

Справедливость принял сторону магов еще перед тем, как вселился в Андерса. Я же приводила цитату из его предыстории. В массе своей именно храмовники притесняют магов, а никак не наоборот. Особенно в Киркволле.

По поводу Децимуса и Со - он разве хоть сколько-нибудь сомневается или сожалеет об их убийстве? Нет, просто приходим и убиваем их. Потом, когда Грейс сокрушается по этому поводу, еще язвит: "Может, твоему любовнику стоило сказать "здрасьте"."

Юридическая справедливость к этому всему вообще никакого отношения не имеет. Речь идет о справедливости буквальной, которая не знает ни пощады, ни сострадания.

Ну так и Андерс тоже не имя. Наверное.

Кстати, да. Надеюсь, мы все-таки узнаем, как его по-настоящему зовут.

[FalseLemur 8 605]

AnnaDeshina

А вы попробуйте себя контролировать, когда у вас внутри вибрирует могущественный дух, а через кровь по всему телу зов магистра разливается, заглушает все вокруг...

Справедливость принял сторону магов еще перед тем, как вселился в Андерса. Я же приводила цитату из его предыстории. В массе своей именно храмовники притесняют магов, а никак не наоборот. Особенно в Киркволле.

По поводу Децимуса и Со - он разве хоть сколько-нибудь сомневается или сожалеет об их убийстве? Нет, просто приходим и убиваем их. Потом, когда Грейс сокрушается по этому поводу, еще язвит: "Может, твоему любовнику стоило сказать "здрасьте"."

Юридическая справедливость к этому всему вообще никакого отношения не имеет. Речь идет о справедливости буквальной, которая не знает ни пощады, ни сострадания.

Кстати, да. Надеюсь, мы все-таки узнаем, как его по-настоящему зовут.

Хех. Ну тут же заявляли (и даже вы, насколько я помню) что Андерс такой безопасный, что Хоук рядом с ним нечего опасаться. Как выяснилось, есть чего. А если приключения выведут их ещё на одну подобную темницу, спрятанную в ещё одном не отмеченном на карте месте? Или им просто придётся пробиваться через Глубинные Тропы, на которых порождений тьмы пруд пруди и маг запросто может почувствовать уже их зов? Приснится ему кошмар - и пошёл светиться да крушить всё вокруг, как обычно и поступает.

И если рассматривать ситуацию, когда Андерс живёт в поместье Хоука - что могло бы помешать Корифею вновь воззвать к скверне мага? Из кодекса мы знаем, что магистр был в Киркволле. Может, придёт туда снова, почувствует Серого Стража неподалёку и вновь постарается его подчинить, чтобы последний помог магистру покинуть город. А если это случится ночью, когда все в доме спят, а Хоук - безоружна? Вновь Сандерс попытается резню устроить и всё закончится уже не так благополучно, как в темнице.

Скажете, что, потеряв осквернённое тело, Корифей не сможет воздействовать на Стражей? Ни разу не факт. Скверна есть что в теле Джанеки, что внутри Лария. Может тушка магистра была особенной, а может ему достаточно скверны - этого мы не знаем. А значит и вероятность возникновения описанной мной ситуации никуда не делась.

Если Справедливость принял сторону, то он уже не Справедливость. На него уже действуют чужие эмоции и его начинают изменять чужие цели. Цели, которым он и начинает следовать.

Про храмовников - совершенно лишняя фраза с учётом моей мысли выше. Обе стороны опасны. Обе стороны измываются друг на другом. Всё, этого должно быть достаточно для истинной Справедливости, чтобы не принимать сторону, а начать уже беспристрастно карать действительно виноватых и защищать действительно невиновных. А не устраивать то светопредставление со взрывом, в результате которого ни осталось ни безвинных, ни виноватых - все теперь сметены в одну кучу и все ведут войну на полное уничтожение друг друга. И пусть теперь Андерс посмотрит в глаза обычным крестьянам, которых война наверняка затронет: матерям, которые остались без детей да детям, оставшимся сиротами, что все это было сделано по справедливости. Или Справедливости, который в свой узенький, если не сказать - ограниченный кругозор даже не включил нужд или безопасности обычных людей.

По поводу Децимуса и Ко - здравствуйте, я ваша тётя. Ну, AnnaDeshina, это ведь даже не смешно. И сомневается и сожалеет. Андерс, разумеется, поскольку якобы "Справедливость" там не вылезает. Значит, одобряет ситуацию. А Андерс говорит: "Бедняжки, они всё это от отчаяния!" (ну-ну, отчаявшиеся люди ведь всегда бьют топором по протянутой им руке помощи). И плюсует за их освобождение.

И опять я повторю: зато ваша "Справедливость" знает лицемерие. А значит, никакая это не справедливость, поскольку униженные и оскорблённые оказываются убитыми (Элла), а убийцы - гуляют на свободе (Андерс).

Изменено 7 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Лукьяна 10 084]

Все эти бла-бла-много_пафосной_лабуды о Справедливости имели бы смысл, если бы там был Справедливость. Но вот оно как случилось, соседа андерсова звать Месть, ага. Он образовался из неудобоваримой смеси человеческих желаний, страхов, пороков... что, кто-то правда так наивен, что ожидал от Мести справедливости? Или доброты? Милосердия? Как будто в игру не играли, что-то слишком узко всё. А если знали на что идёте и кто такой Джандерс, то какие жалобы?

И естественно, он не безопасен. Точнее, Андерс безопасен, Джандерс - нет. Бегите от него. Бегите, если не зовётесь Крупской.

Зловещее муа-ха-ха прилагается.

[FalseLemur 8 605]

Все эти бла-бла-много_пафосной_лабуды о Справедливости имели бы смысл, если бы там был Справедливость. Но вот оно как случилось, соседа андерсова звать Месть, ага. Он образовался из неудобоваримой смеси человеческих желаний, страхов, пороков... что, кто-то правда так наивен, что ожидал от Мести справедливости? Или доброты? Милосердия? Как будто в игру не играли, что-то слишком узко всё. А если знали на что идёте и кто такой Джандерс, то какие жалобы?

И естественно, он не безопасен. Точнее, Андерс безопасен, Джандерс - нет. Бегите от него. Бегите, если не зовётесь Крупской.

Зловещее муа-ха-ха прилагается.

"Вытер тряпкой жир с монитора".

Моя лабуда хотя бы пафосная. )

Жаль, конечно, что пользовательницу AnnaDeshina, которая вам плюсует, вы называете наивной. Поскольку именно она из поста в пост продолжает называть демона, засевшего в маге, Справедливостью. Не моя беда, что чьё-то суждение слишком скоро, а восприятие слишком узко и им приходится читать пару последних сообщений вместо того, чтобы сделать над собой усилие и прочесть несколько страниц. Ну да, это же так трудно. Понимаю. Наверное.

И она же ожидает от этого демона и доброты, и милосердия, иначе не предлагала бы заселить Андерса в поместье Хоук, аргументируя это его безопасностью.

Я же, в свою очередь, явно писал, что Элла называет Месть демоном весьма обоснованно и я с ней согласен. И никакой справедливости я от этого неведомого суррогата не ожидаю. Этому посвящён мой недавний разговор с AnnaDeshina.

Ну а этой фразой: "И естественно, он не безопасен" вы повторяете мою мысль. Но спорите вы почему-то со мной. Да ещё и в псевдо-обличительном тоне, якобы беспощадном, но для меня совершенно точно бессмысленном.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[AnnaDeshina 2 099]

AnnaDeshina

Хех. Ну тут же заявляли (и даже вы, насколько я помню) что Андерс такой безопасный, что Хоук рядом с ним нечего опасаться. Как выяснилось, есть чего. А если приключения выведут их ещё на одну подобную темницу, спрятанную в ещё одном не отмеченном на карте месте? Или им просто придётся пробиваться через Глубинные Тропы, на которых порождений тьмы пруд пруди и маг запросто может почувствовать уже их зов? Приснится ему кошмар - и пошёл светиться да крушить всё вокруг, как обычно и поступает.

И если рассматривать ситуацию, когда Андерс живёт в поместье Хоука - что могло бы помешать Корифею вновь воззвать к скверне мага? Из кодекса мы знаем, что магистр был в Киркволле. Может, придёт туда снова, почувствует Серого Стража неподалёку и вновь постарается его подчинить, чтобы последний помог магистру покинуть город. А если это случится ночью, когда все в доме спят, а Хоук - безоружна? Вновь Сандерс попытается резню устроить и всё закончится уже не так благополучно, как в темнице.

Скажете, что, потеряв осквернённое тело, Корифей не сможет воздействовать на Стражей? Ни разу не факт. Скверна есть что в теле Джанеки, что внутри Лария. Может тушка магистра была особенной, а может ему достаточно скверны - этого мы не знаем. А значит и вероятность возникновения описанной мной ситуации никуда не делась.

Если Справедливость принял сторону, то он уже не Справедливость. На него уже действуют чужие эмоции и его начинают изменять чужие цели. Цели, которым он и начинает следовать.

Про храмовников - совершенно лишняя фраза с учётом моей мысли выше. Обе стороны опасны. Обе стороны измываются друг на другом. Всё, этого должно быть достаточно для истинной Справедливости, чтобы не принимать сторону, а начать уже беспристрастно карать действительно виноватых и защищать действительно невиновных. А не устраивать то светопредставление со взрывом, в результате которого ни осталось ни безвинных, ни виноватых - все теперь сметены в одну кучу и все ведут войну на полное уничтожение друг друга. И пусть теперь Андерс посмотрит в глаза обычным крестьянам, которых война наверняка затронет: матерям, которые остались без детей да детям, оставшимся сиротами, что все это было сделано по справедливости. Или Справедливости, который в свой узенький, если не сказать - ограниченный кругозор даже не включил нужд или безопасности обычных людей.

По поводу Децимуса и Ко - здравствуйте, я ваша тётя. Ну, AnnaDeshina, это ведь даже не смешно. И сомневается и сожалеет. Андерс, разумеется, поскольку якобы "Справедливость" там не вылезает. Значит, одобряет ситуацию. А Андерс говорит: "Бедняжки, они всё это от отчаяния!" (ну-ну, отчаявшиеся люди ведь всегда бьют топором по протянутой им руке помощи). И плюсует за их освобождение.

И опять я повторю: зато ваша "Справедливость" знает лицемерие. А значит, никакая это не справедливость, поскольку униженные и оскорблённые оказываются убитыми (Элла), а убийцы - гуляют на свободе (Андерс).

Ну, я все же не заявляла, что он прямо уж абсолютно безопасен. Но такого, чтобы он периодически ходил по городу с сияющими (в буквальном смысле) глазами и убивал всех подряд (ну или хотя бы храмовников) я в игре не видела. Тем не менее, я считаю, что для того, чтобы во-первых "активировать" духа, а во-вторых спровоцировать на атаку, нужно сильно постараться. Одного неправильно сказанного слова здесь недостаточно, нужны гораздо более веские причины, например - помучить мага у него на глазах.

По поводу ГТ. У нас есть возможность прогуляться с Андерсом на ГТ, и там ничего такого с ним не происходит. Собственно, в "Наследии" на него сильно воздействовал Корифей. Видимо, ему нужно было, чтобы Хоук привели к нему силой, потому что его(ее) кровь была ему необходима. А после освобождения - зачем Андерс Корифею? Он, конечно, сильный маг с мощным духом, но, если учесть, как долго он сопротивлялся, да и дух доставляет определенные проблемы, его довольно трудно контролировать. Корифей пошел других СС "окучивать", ему, мне кажется, армия нужна. До Киркволла ему пока дела нет, и Хоук(а) с семьей ему убивать вообще без надобности. Кровь Хоук(а) ему нужна была только чтобы освободиться из тюрьмы.

И, кроме этих двух случаев, я не вижу необходимости Андерсу тащиться на ГТ, тем более что он их по вполне понятным причинам ненавидит. А даже если возникнет такая необходимость - какова вероятность что там окажется еще один спящий магистр? Я думаю, невелика, особенно если учесть, что они вроде все по тюрьмам СС сидят, и эти тюрьмы не в раз найдешь и не в раз в них попадешь.

"Приснится ему кошмар - и пошёл светиться да крушить всё вокруг, как обычно и поступает." Вот эта ваша фраза меня смущает. Положим, кошмары ему каждую ночь снятся, у него скверна в крови. Когда обычно он так поступает? Приведите примеры, я что-то такого не помню. Взрыв церкви был обдуманным, целенаправленным действием.

Тем не менее, вот такую Справедливость захотели показать нам разработчики. Справедливость - это очень относительное понятие. Очень легко сказать "Наказать виновных", но если хорошенько разобраться, не сразу поймешь, кто виновен, а кто нет. Чистой справедливости в природе не существует, это понятие придумали люди. Наверное, самым правильным будет сказать, что у каждого своя справедливость. И этот дух воплощает ту справедливость, которой так давно в глубине души требует Андерс. И да, для этой Справедливости невиновные - маги, виновные - храмовники и, самое главное, церковь - вот где средоточие лицемерия. По поводу невинных жертв - лично Андерс никого не убивал; в Киркволле он спровоцировал конфликт - это факт, но позволить Мередит просто взять и перебить весь круг он не мог, поэтому он хотя бы застваил магов защищаться. И как бы там людям жилось под властью Мередит, и что бы она там устроила - тоже очень большой вопрос. Поэтому без невинных жертв бы не обошлось. На войне как на войне.

А то, что произошло в "Расколе" - произошло бы и без Андерса, там было предостаточно катализаторов, один только Ламберт чего стоит.

Нисколько не сомневается. Может, и жалеет, потому что их действительно довели до этого. Тем не менее, маги крови для него конченые люди. И отчасти он их винит в том, что ко всем остальным магам из-за них так относятся. На протяжении всей игры хорошо видно его отношение к магии крови - резко отрицательное. Плюсует он за освобождение тех, кого не считает магами крови и кто даже не пытается оказывать сопротивление.

И она же ожидает от этого демона и доброты, и милосердия.

Простите, разве я не писала, что справедливости чужды доброта, милосердие, сострадание и т.п.?

[FalseLemur 8 605]

AnnaDeshina

Ну, я все же не заявляла, что он прямо уж абсолютно безопасен. Но такого, чтобы он периодически ходил по городу с сияющими (в буквальном смысле) глазами и убивал всех подряд (ну или хотя бы храмовников) я в игре не видела. Тем не менее, я считаю, что для того, чтобы во-первых "активировать" духа, а во-вторых спровоцировать на атаку, нужно сильно постараться. Одного неправильно сказанного слова здесь недостаточно, нужны гораздо более веские причины, например - помучить мага у него на глазах.

По поводу ГТ. У нас есть возможность прогуляться с Андерсом на ГТ, и там ничего такого с ним не происходит. Собственно, в "Наследии" на него сильно воздействовал Корифей. Видимо, ему нужно было, чтобы Хоук привели к нему силой, потому что его(ее) кровь была ему необходима. А после освобождения - зачем Андерс Корифею? Он, конечно, сильный маг с мощным духом, но, если учесть, как долго он сопротивлялся, да и дух доставляет определенные проблемы, его довольно трудно контролировать. Корифей пошел других СС "окучивать", ему, мне кажется, армия нужна. До Киркволла ему пока дела нет, и Хоук(а) с семьей ему убивать вообще без надобности. Кровь Хоук(а) ему нужна была только чтобы освободиться из тюрьмы.

И, кроме этих двух случаев, я не вижу необходимости Андерсу тащиться на ГТ, тем более что он их по вполне понятным причинам ненавидит. А даже если возникнет такая необходимость - какова вероятность что там окажется еще один спящий магистр? Я думаю, невелика, особенно если учесть, что они вроде все по тюрьмам СС сидят, и эти тюрьмы не в раз найдешь и не в раз в них попадешь.

"Приснится ему кошмар - и пошёл светиться да крушить всё вокруг, как обычно и поступает." Вот эта ваша фраза меня смущает. Положим, кошмары ему каждую ночь снятся, у него скверна в крови. Когда обычно он так поступает? Приведите примеры, я что-то такого не помню. Взрыв церкви был обдуманным, целенаправленным действием.

Тем не менее, вот такую Справедливость захотели показать нам разработчики. Справедливость - это очень относительное понятие. Очень легко сказать "Наказать виновных", но если хорошенько разобраться, не сразу поймешь, кто виновен, а кто нет. Чистой справедливости в природе не существует, это понятие придумали люди. Наверное, самым правильным будет сказать, что у каждого своя справедливость. И этот дух воплощает ту справедливость, которой так давно в глубине души требует Андерс. И да, для этой Справедливости невиновные - маги, виновные - храмовники и, самое главное, церковь - вот где средоточие лицемерия. По поводу невинных жертв - лично Андерс никого не убивал; в Киркволле он спровоцировал конфликт - это факт, но позволить Мередит просто взять и перебить весь круг он не мог, поэтому он хотя бы застваил магов защищаться. И как бы там людям жилось под властью Мередит, и что бы она там устроила - тоже очень большой вопрос. Поэтому без невинных жертв бы не обошлось. На войне как на войне.

А то, что произошло в "Расколе" - произошло бы и без Андерса, там было предостаточно катализаторов, один только Ламберт чего стоит.

Нисколько не сомневается. Может, и жалеет, потому что их действительно довели до этого. Тем не менее, маги крови для него конченые люди. И отчасти он их винит в том, что ко всем остальным магам из-за них так относятся. На протяжении всей игры хорошо видно его отношение к магии крови - резко отрицательное. Плюсует он за освобождение тех, кого не считает магами крови и кто даже не пытается оказывать сопротивление.

Извините, но нет. Чтобы спровоцировать Месть, достаточно одного слова - этому есть чёткое доказательство в игре. Всё.

Для того, чтобы активировать Месть, тоже не нужно стараться - совсем недавно в этой теме были скриншоты разговора, в котором Андерс сам себя накручивает тем, какие храмовники плохие, после чего на божий свет является Сандерс. В данном случае, даже никакого вмешательства со стороны нет. Это тоже игровой факт, значит - доказано.

Вы, пожалуйста, не уводите разговор в сторону и читайте написанное мной немного внимательнее. )) Мне мотивы Корифея - побоку. Не о том наш разговор. Наш разговор о том, насколько легко и с какой вероятностью (чисто приблизительно, конечно, я не заикаюсь о расчётах)) можно спровоцировать Месть, чтобы он подчинил себе мага. А это нам нужно для того, чтобы определить - насколько маг опасен и обосновано ли решение Хоук отказать Андерсу в прописке. Я говорил, что обоснованно, потому что одержимый маг опасен, причём - вне зависимости от собственного желания. С тех пор это и доказываю.

Чем ближе Страж к порождениям, тем сильнее он их ощущает. Ощущает Зов, я полагаю. Об этом говорит Алистер в ДАО и именно поэтому Флемет даёт им чудо травку, скрывающую их присутствие. А чем сильнее это ощущение, тем сильнее и кошмары, которые стражам снятся. Что весьма логично, кстати, поскольку во время сна сознание не сконцентрировано и куда более податливо для стороннего влияния. Кошмары Андерсу снятся, когда он в Киркволле живёт - там порождений даже близко нет. А вот на Тропах если он уснёт - не факт, что ему не приснится особо явственный кошмар (что и неудивительно - ПТ кругом, их мысли всё интенсивнее проникают в его сознание). А уж как Месть реагирует на попытки кого-либо проникнуть магу в сознание, мы видели.

Про Церковь я сказал к тому, что Налия писала: "На дружбе они ладят". А раз "Справедливость" этот поступок не остановил, значит - одобряет. На соперничестве маг сам признаётся, что демон заставил его это сделать. Так или иначе, но Месть в данном деянии так же повинен, как и Андерс. Однако эту мысль я не связывал с разговором о безопасности. Её я уже привёл как пример "справедливых" действий "духа", которые уже давно и ни разу не справедливые. Не милосердные, не безопасные, не добрые.

"Не сразу поймёшь. кто виновен, а кто нет" - так что же, рубить всех без разбору, даже не разобравшись, в чём их вина? Такая, по вашему, "Справедливость" нужна в помощники мужчине, который взял на себя право определять судьбу тысяч своих собратьев? Покарать - покараю, а там видно будет - такой подход Месть и поддерживает, кстати. "У каждого своя справедливость" - совершенно верно. У каждого, а Сандерс судит всех храмовников, церковников, служек каких-нибудь, которые моют полы в Церкви и даже не задумываются о Великой Революции просто по факту их принадлежности к "системе" (о да, я таки сказал это слово). Не по делам, а именно по факту. Храмовник? Значит, виновен. Где же здесь справедливость? А нету её тут.

Да и воообще, если я стану докапываться до ваших слов, то мы пойдём по кругу. "Справедливость" в ДА2 на редкость лицемерное существо, которое то спокойно смотрит, как МК убивает храмовника с благими намерениями (Грейс и Траск), то сам волшебницу убивает, потому что ему не понравилось, что она сказала, то отпускает на свободу МК, которые вместо того, чтобы даже попытаться хоть с кем-нибудь обговорить ситуацию (их много, Траск один - могли бы выдвинуть условия) тут же нападают на первого встречного. Нет, в моих глазах это ни разу не справедливо и именоваться так дух уже не может.

А вот как Месть его действия очень хорошо можно описать - слепая ко всем различиям (сделал что-то магам, не сделал - покуда сопричастен Церкви, то виновен), безжалостная (никого ни запугивает, ни предупреждает - сразу стремится убивать), ограниченная (зацикленность лишь на нуждах магов, до остальных - дела нет). Вот только "холодной" я бы такую Месть не назвал.

Кто их довёл до применения МК? Децимус? "Нас всё равно будут искать, поэтому давайте в маги крови подадимся!" - почти точная цитата из игры. Храмовники их заставили? Ну да, там целый Траск стоит - что же они, несчастные, смогут против него сделать без МК? Вот вопрос так вопрос. )

Если бы маги крови были для Андерса кончеными людьми, он бы их не отпустил. Как не отпустил Зевран Рука в ДАО. Конченый человек на то и конченый, что существование его подошло к концу. А Андерс за их свободу плюсует. Вот так.

Простите, разве я не писала, что справедливости чужды доброта, милосердие, сострадание и т.п.?

Но вы же писали, что Андерс безопасен для Хоук и её домашних, потому что любит Защитницу. А где есть любовь, там есть и доброта, и милосердие, и сострадание к объекту любви. Разве не так?

А безопасен он может быть только тогда, когда сдерживает Месть. Значит, духа сдерживают именно эти эмоции. Вот и всё. )

Да, и вот ещё что. Не нужно передо мной извиняться, даже формально. В отличии от иных пользователей, разговор с вами для меня только в радость. Вы не можете меня обидеть. ))

Изменено 7 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[illeaillas 5 063]

Какая Месть, о чем вы? Справедливость несет справедливость все го лишь. Ни о какой мести в игре речи не идет. К чему же ваши такие домыслы.

- Насилие можно использовать во благо.

-О чём вы говорите?

-О справедливости. (с)

Изменено 8 августа, 2013 пользователем illeaillas

[Verina 3 773]

Я твердо уверена в том, что выводить Андерса на "дружбу" - значит, губить его самого. Поддакивая Андерсу мы усыпляем в нем чувство ответственности и передаем его в руки Мести с потрохами. С хоучьей помощью Сандерс может увериться в том, что он действительно прав. Тогда как соперничество заставит его хоть как-то бороться за свое "я". Да, так Андерсу будет больнее, спорить не о чем. Но что важнее - временно успокоить Месть, скормив ему остатки личности Андерса, или вызвать у Андерса сомнения и дать ему шанс побороть внутреннего демона? Мы знаем, что конечный результат в чисто материальном плане будет совершенно одинаковый - Сандерс взорвет церковь. Но будет ли он одинаков для Андерса, для его личности?

[Inadzuma 5 363]

Андерс безропотно идущий резать магов это и есть тот самый настоящий он, борющийся за свою личность?

[Verina 3 773]

С теми магами, которые представлены в игре? Повально одержимыми, вызывающими демонов? Да.

[QtRUS 897]

Андерс безропотно идущий резать магов это и есть тот самый настоящий он, борющийся за свою личность?

Пусть хотя бы оправдания им не придумывает... Если одержимый, то обязательно только демон виноват. Если МК, то 100% Храмовники вынудили. И конечно же за всем этим стоит ВЖ и Церковь, которая строит козни и пытается уничтожить всех магов еще со времен первого мора, но что-то всегда ей мешает.

[Inadzuma 5 363]

С теми магами, которые представлены в игре? Повально одержимыми, вызывающими демонов? Да.

Весь кирквольский Круг это одержимые вызывающие демонов? Откуда инфа? Лично я могу на пальцах пересчитать всех МК которых мы встречаем в последнем побоище. Или, может, прав Андерс когда говорит, что уничтожение Круга - способ исправить то, что он натворил? Ну бред же несчастной убитой личности.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Inadzuma

[Эри 10 518]

И кто там демонов вызывал шли храмовники резали магов? А демонов то и не было. Да вообще храмовнкии такие няшки же один мальчиков насилует, друго девочек Мередит одержимая лириумным идолов. Не,а так все отлично и просто замечательно.

А вообще маги сами виноваты не рождались бы магами все было бы отлично.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Эри

[Warfare 313]

Храмовники - идиоты. Маги - идиоты. Инквизиция, устрой им кару божью всем.

А Андерс так вообще дурачок, о последствиях он явно не особо задумывался. То есть, он понимал, что они будут, но о масштабах даже представления не имел.

[Эри 10 518]

Будем значит вместе сжигать , а не по отдельности

[vitok 2 148]

Будем значит вместе сжигать , а не по отдельности

Да они и на костре грызню устроят, даже связанные плеваться друг в друга будут, ещё огонь потушат. Лучше на кол.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем vitok

[Rinn 3 693]

о масштабах даже представления не имел

Мне казалось, что он таких масштабов и добивался.

[Warfare 313]

Мне казалось, что он таких масштабов и добивался.

Он добивался восстания магов, а имеем мы удивительные истории по всем фронтам.

[Verina 3 773]

Весь кирквольский Круг это одержимые вызывающие демонов? Откуда инфа?

Ммм? Мы наверное в разные игры играли? Да там даже первый Чародей МК балуется, и все маги радостно вызывают демонов при первой же попытке к ним приблизиться. Или в вашем варианте игры они вызывали розовых пони, а Орсино превратился в покемончика? Я тоже хочу в такое поиграть!

Только не надо говорить: захочешь выжить и демона вызовешь! То, что они все-таки вызывают говорит об одном: они знают как это делается.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Verina

[Warfare 313]

Ммм? Мы наверное в разные игры играли? Да там даже первый Чародей МК балуется, и все маги радостно вызывают демонов при первой же попытке к ним приблизиться. Или в вашем варианте игры они вызывали розовых пони, а Орсино превратился в покемончика? Я тоже хочу в такое поиграть!

Только не надо говорить: захочешь выжить и демона вызовешь! То, что они все-таки вызывают говорит об одном: они знают как это делается.

Любой маг в круге знает как это делается.

В теории, как минимум.

[Verina 3 773]

Любой маг в круге знает как это делается.

В теории, как минимум.

А почему же ГГ этого не знает? Даже в теории.