Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

  Показать контент

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

  Показать контент

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[AnnaDeshina 2 099]

В случае с Коннором демон желания управлял им из Тени, напрямую в тело он не вселялся, а подключился к разуму ребенка. Справедливость же буквально в теле Андерса, дух стал частью его сознания. Поэтому не все так просто. Самой хотелось бы надеяться, что есть способ освободить Андерса от духа, но шансы малы.

[agata-id 73]

  В 21.11.2013 в 01:09, AnnaDeshina сказал:

В случае с Коннором демон желания управлял им из Тени, напрямую в тело он не вселялся, а подключился к разуму ребенка. Справедливость же буквально в теле Андерса, дух стал частью его сознания. Поэтому не все так просто. Самой хотелось бы надеяться, что есть способ освободить Андерса от духа, но шансы малы.

так уже не освободишь, вряд ли о нем в ДАИ услышим,ведь игрок его мог зарезать в конце. А жаль!) Это ж биовары, у них все условно, захотели воскресили мертвого сопартийца (это я про Ната), захотели бы и АНдерса вылечили) Напрягает просто в течении игры влияние Справедливости на него. Да и он сам напрягается от этого.

[Удюдюка 7 201]

  В 21.11.2013 в 07:25, agata-id сказал:

так уже не освободишь, вряд ли о нем в ДАИ услышим,ведь игрок его мог зарезать в конце. А жаль!) Это ж биовары, у них все условно, захотели воскресили мертвого сопартийца (это я про Ната), захотели бы и АНдерса вылечили) Напрягает просто в течении игры влияние Справедливости на него. Да и он сам напрягается от этого.

Это когда это воскресили? С Натом камео четко сработали, ну почти... наоборот можно его не получить, вы мож с глючным камео Зеврана спутали. Вот с ДАА Андерсом сплоховали.

Ну мож и оживят в камео. Дух, как ни как... Винн неубиваемая была, пока сама не отдала своего духа Евангелине...

Боюсь к тому времени от личности Андерса мало что останется (всхлипываю)

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Удюдюка

[Ulёk 194]

  В 21.11.2013 в 11:20, Удюдюка сказал:

Это когда это воскресили? С Натом камео четко сработали, ну почти... наоборот можно его не получить, вы мож с глючным камео Зеврана спутали. Вот с ДАА Андерсом сплоховали.

Ну мож и оживят в камео. Дух, как ни как... Винн неубиваемая была, пока сама не отдала своего духа Евангелине...

Боюсь к тому времени от личности Андерса мало что останется (всхлипываю)

С Андерсом может и не так уж и сплоховали, если вспомнить про Винн, она ж вроде как "воскресла".) Так и Справедливость с Андерсом вполне могли сойтись. Меня вот больше возмущает, когда говорят в эпилоге, что стражей он никогда не покидал + когда он говорит это (спойлер)

  Показать контент

Это так то он о моей Амелльке грубо.) В след раз обойдется без котенка).

ЗЫ От Андерса под конец ДА2 и так чуть ли не одна мордашка остается..

[Удюдюка 7 201]

Исподнее Андрасте, что с его лицом Он не об твоей Амелке говорит. Он говорит, что стражи отобрали котенка, которого ему подарил его друг. (Твоя Амелл, которая, кстати, по сюжету исчезла в неизвестном направлении)

Я решила, что если найду отобравшего нашего Ланселапчика, порву ту редиску на британский флаг. (Лично я подозреваю в этом злодеянии Страуда)

С Андерсом ложанулись, потому что его в самом начале ДАА можно сдать храмовникам, соответственно, в его жизни могло не быть ни стражей, ни котенка, ни Справедливости

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Удюдюка

[Ulёk 194]

  В 21.11.2013 в 12:21, Удюдюка сказал:

Исподнее Андрасте, что с его лицом Он не об твоей Амелке говорит. Он говорит, что стражи отобрали котенка, которого ему подарил его друг. (Твоя Амелл, которая, кстати, по сюжету исчезла в неизвестном направлении)

Я решила, что если найду отобравшего нашего Ланселапчика, порву ту редиску на британский флаг. (Лично я подозреваю в этом злодеянии Страуда)

С Андерсом ложанулись, потому что его в самом начале ДАА можно сдать храмовникам, соответственно, в его жизни могло не быть ни стражей, ни котенка, ни Справедливости

Эм, лицо, да..) Просто дефолтный на меня тоску навевает.)

Про Амельку я в общем о ко.) А на место главного подозреваемого в похищении котенка у меня несколько кандидатов.) Но Страуд действительно на эту роль хорошо подходит.)

Если сдать храмовникам, то да. Тут уж оправданий не придумать.)

[agata-id 73]

  В 21.11.2013 в 11:20, Удюдюка сказал:

Это когда это воскресили? С Натом камео четко сработали, ну почти... наоборот можно его не получить, вы мож с глючным камео Зеврана спутали. Вот с ДАА Андерсом сплоховали.

Ну мож и оживят в камео. Дух, как ни как... Винн неубиваемая была, пока сама не отдала своего духа Евангелине...

Боюсь к тому времени от личности Андерса мало что останется (всхлипываю)

Ааа, точно! Это ж Андерс умер и воскрес))) А не Нат. Точно. Давно я в Пробуждение играла))

Кстати да насчет внешности Андерса - в пробуждении он выглядел как породистый кот, а в ДА2 выглядит как-то хуже,но это наверно из-за бессоных ночей)

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем agata-id

[Удюдюка 7 201]

  В 21.11.2013 в 15:42, agata-id сказал:

Кстати да насчет внешности Андерса - в пробуждении он выглядел как породистый кот, а в ДА2 выглядит как-то хуже,но это наверно из-за бессоных ночей)

Ну он еще легко отделался, по сравнению с Зевраном или королём Алистером (первого явно какой-то маньяк-пластический хирург перекроил, второй бухал не просыхая с самого момента коронации))))

[agata-id 73]

  В 21.11.2013 в 19:03, Удюдюка сказал:

Ну он еще легко отделался, по сравнению с Зевраном или королём Алистером (первого явно какой-то маньяк-пластический хирург перекроил, второй бухал не просыхая с самого момента коронации))))

алистер просто постарел))) и зевран тоже. постарел. и опух.

надеюсь, мы не увидим редизайна андерса, я этого не переживу))) учитывая тенденцию, он легко воскреснет во второй раз.)) хотя вдруг его сделают красавцем,тогда я побегу в да2 его романсить, но что-то мне сомнительно)

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем agata-id

[RedHawke 502]

  В 21.11.2013 в 12:21, Удюдюка сказал:

Исподнее Андрасте, что с его лицом Он не об твоей Амелке говорит. Он говорит, что стражи отобрали котенка, которого ему подарил его друг. (Твоя Амелл, которая, кстати, по сюжету исчезла в неизвестном направлении)

Я решила, что если найду отобравшего нашего Ланселапчика, порву ту редиску на британский флаг. (Лично я подозреваю в этом злодеянии Страуда)

С Андерсом ложанулись, потому что его в самом начале ДАА можно сдать храмовникам, соответственно, в его жизни могло не быть ни стражей, ни котенка, ни Справедливости

Андерсу кота подарил друг, то есть Страж, а потом Андерс отдал котенка своему другу в Амарантайне, а много ли у него было друзей, м-м? Короче, вроде его кота мы таскаем в инвентаре аж до встречи с Морриган в "Охоте." Конечно я ничего не утверждаю, но может быть друг-Страж и друг-амарантайнец это одно и то же лицо, т.е. наш ГГ.

[Удюдюка 7 201]

  В 22.11.2013 в 18:41, RedHawke сказал:

Андерсу кота подарил друг, то есть Страж, а потом Андерс отдал котенка своему другу в Амарантайне, а много ли у него было друзей, м-м? Короче, вроде его кота мы таскаем в инвентаре аж до встречи с Морриган в "Охоте." Конечно я ничего не утверждаю, но может быть друг-Страж и друг-амарантайнец это одно и то же лицо, т.е. наш ГГ.

Но пользоваться то котом нельзя. Хотя я тоже думала, что, возможно, кота Андерс вынужден был вернуть командору. Что ж, возможно котейко сейчас в лучшем из миров рядом с командором, Мориган и маленьким божеством. (я упоролося)

[RedHawke 502]

  В 22.11.2013 в 18:57, Удюдюка сказал:

Но пользоваться то котом нельзя. Хотя я тоже думала, что, возможно, кота Андерс вынужден был вернуть командору. Что ж, возможно котейко сейчас в лучшем из миров рядом с командором, Мориган и маленьким божеством. (я упоролося)

Конечно то, что Ланселап по прежнему сидит у нас в кармане, можно списать на лень разработчиков, т.е. то, что они не почистили инвентарь, хотя делов-то. Но было бы круто: камео ГФ, он пафосно выходит на сцену, метает гром и молнии, убивает сотню ПТ, и когда бой заканчивается из-за угла выбегает Ланселап и бежит к СС, жалобно мяука из-за того что у него обгорел в пылу сражения кончик хвоста, а Инкви и ко стоят с недоумевающими лицами, пытаясь понять что это только что было. Вот это было бы вау-момент.

PS Всё вышесказанное было написано в состоянии полной упоротости, вследствие употребления в большом количестве лириума. Вуа-ха-ха.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем RedHawke

[Ulёk 194]

Не верю, что Андерс котенка ГГ вернул.)

Если другу в Амарантайне, то может жене Кристоффа/Справедливости? Как вариант.)

[Эри 11 607]

Нет страж скорее всего жена Кристофа вряд ли друг . Ната можно казнить

[Лира 447]

Знаете, я много думала на тему Андерса, мало кого оставившим равнодушным: как с ним поступить, правильно ли было его решение, любил (любит) он Хоук или нет?...

На дружбе очень хочется врезать или пнуть, но на соперничестве наоборот грусть-печаль...

В общем пришла к такому выводу: да, система нуждается в изменениях, любил и любит, но с ним прокатит только соперничество и необязательно: резать магов в конце, сдавать Фенриэля в круг, можно даже магов крови в одном квесте отпустить. Достаточно ругать Джаса, убить его в Тени (жаль, что не навсегда), а потом демона, соглашаться с Феней и Калленом.

Может это и не очень приятно, но результат стоит такого.

Да, я как одна из многих (ничего связанного с персонажем из НВН2 ), полагаю, что С больше демон (или смахивает на него). По сути какой добрый дух станет стирать неугодные ему воспоминания и подавлять носителя?

На дружбе ничего хорошего так же не вижу. Многие говорят, что якобы поддержка помогает Андерсу со Справедливостью, но давайте глянем дальше и глубже: Хоук поддерживает его в том, что быть одержимым не так плохо.

И в итоге они сливаются. Зная, что С был против их отношений и что он явно сильнее Андерса (печально, но факт), в будущем их ждёт только борьба и никаких отношений, поцелуев и т.п.. Примерно как на романе с Себой, на дружбе. Или просто Джас будет третьем :unsure:

На соперничестве он подавляет Андерса и они остаются разными личностями. И есть самое главное (если верить словам Гейдера) синюю тушку можно отделить от мага. Да и он сам хочет быть собой, в отличии от романа на дружбе.

Мне хочется верить и надеяться, что моя Хоук этим займётся после побега из Киркволла.

  Показать контент

Ну, если что, моя икви им поможет :yes2:

Насчёт других вариантов: отпустить или казнить.

Мне как-то не по себе от казнить почти так же как отпустить. Только в первом варианте, убив Андерса, где гарантия, что С тоже ушёл, умер?! Лично проверила: тело мага исчезает. И за такой короткий срок ко вряд ли от него избавилась. Скорее Андерс обрёл покой, а Джас решил и дальше вершить свою (дурацкую) СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Отпустив его кто знает, каких дел он умудрится натворить? Может помимо дальнейшей защиты магов выкинет что-то в духе - убить всех храмовников? А что, демон Месть может .

Так что, лучше пусть за ним присмотрит Хоук. Да, жаль её, но так как-то спокойнее.

Хотя и Андерса жалко тоже, что он такой дурак, впустил в себя проклятие. Эх, я так и не могу заставить себя выбрать Фенриса, ни на каком прохождении.

И да, Андерса стоит оставить в живых потому что http://www.deviantar...age-8-208127213

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 10:31, Лира сказал:

Только в первом варианте, убив Андерса, где гарантия, что С тоже ушёл, умер?!

С чего бы ему умирать? Судя по тому, что в ДА:А Справедливость безболезненно переносит расставание с телом Кристофа (не важно, убили его при защите крепости или он вернул тело его жене), ему вообще уничтожение не грозит.

С другой стороны, Андерс сам говорит, что Справедливости больше нет и он стал его частью. Возможно, сам Андерс в конце уже и не человек? Кто знает, как прошло слияние духа и живого тела, что из этого вышло...

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 11:04, Besverdin сказал:

С чего бы ему умирать? Судя по тому, что в ДА:А Справедливость безболезненно переносит расставание с телом Кристофа (не важно, убили его при защите крепости или он вернул тело его жене), ему вообще уничтожение не грозит.

С другой стороны, Андерс сам говорит, что Справедливости больше нет и он стал его частью. Возможно, сам Андерс в конце уже и не человек? Кто знает, как прошло слияние духа и живого тела, что из этого вышло...

По идее он должен был уйти в случае смерти Андерса (на дружбе они слились, значит, если умер маг, то понятно...). Если Андерс покончил с собой на соперничестве тоже.

Считается, что единственный способ покончить с одержимостью - убить носителя (Коннор - исключение). Но маловероятно, что это прокатило, если ткнуть ножичком Андерса.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Удюдюка 7 201]

  Цитата

По сути какой добрый дух станет стирать неугодные ему воспоминания и подавлять носителя?

эммм хэдканон?

Вообще то Андерс от провалов памяти не страдает. (хотя бы в виду того, что даже в подавленном состоянии обе личности слиты в одно целое) И если вдруг где то такие провалы зарегестрированы, то скрин в студию... Гм..у вас есть примеры духов, не подавляющих волю, примеры в студию (даже Винн не вполне могла контролировать себя)

  Цитата

Считается, что единственный способ покончить с одержимостью - убить носителя (Коннор - исключение)

Не правда ваша. Нужно сразиться с демоном в тени, до того как произойдет слияние их в одну сущность. (Фейнриэль, Ниал, Фарамонд)

Изменено 16 января, 2014 пользователем Удюдюка

[Лира 447]

Фейнриэль и Ниал от одержимости не страдали, они не были одержимыми между прочим.

Маретали говорила, что иного выхода нет (с её-то мудростью, однако мне хочется надеяться на Авенуса).

Насчёт остальных одержимых и духов... лично я с ними знакома как и все другие игроки.

Вместо скрина, откровение от Андерса:

  Показать контент

Тут он прямым текстом говорит про провалы в памяти. Есть ещё диалог во 2 главе, на соперничестве без романа, где можно догадаться, что кое-то подтёр его память. Там Андерс утвержает, что Джас обещал не буянить и что церковь стоит взорвать (к сожалению у меня на него сохранения нет, но я над ним работаю)).

  Показать контент

Скрин есть, но так как я недавно на форуме, то честно говоря :-$ не знаю, как его скинуть. Киньте ответ в почту, кто в курсе, как картинки или скрины кидать в темы.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Налия 14 189]

Не думаю, что Джастиса и Андерса можно разделить. Это одна личность. И при соперничестве она просто раздавивается, но не разделяется.

Что такое дух? Это некая благородная страсть, в отлчие от страстей низменных, которых предсталяют демоны. Несмотря на то, что духи разумны, они довольно-таки примтивны, потому как все их индивидуальные качества сводятся к той страсти, которую они олицетворяют. Духу справедливости чуждо милосердие. Духу доблести-- сострадание. Духу милосердия-- стремление к справедливости. И так далее.

Наша жизнь куда сложнее, чем Тень, тут всего понамешано. Тут ты чешешь голову, выбирая, дать Логейну шанс на искупление, помятуя его прошлые заслуги перед отечеством, или убить его за недавние преступления. Что справедливо? Что нет? Почти всем людям свойственно стремление к справедливости, милосердие, доблесть (как и лень, гордыня, гневливость), однако ни одно из этих качеств не исключает другие.

Андерсу было свойственно стремление к справедливости. Ему не нравилась система Кругов, ему хотелось изменить мир, однако здравый смысл говорил ему, что ничего из этого не выйдет, что единственное, что он может-- ухватить немного свободы для себя, радоваться мелочам. Иначе говоря, он был эгоистом. Впустив в себя справедливость, он умножил стремление к справедливости, которое всегда было в нём, на очень-очень много. И смыслом его жизни стало добиваться справедливости для магов. Был эгоистом-- стал альтруистом, неспособным радоваться жизни, пока хоть один маг на свете несчастен.

Но самое ужасное оказалось в том, что Справедливость начал меняться-- так кажется Андерсу. Именно что кажется: Возмездие (хватит уже называть его "местью"! Это неправильный перевод!) всегда было одной из граней Справедливости. Дух всегда был олицетворением "око за око, зуб за зуб", просто это не бросалось в глаза, пока он существовал в мире идей, то бишь в Тени, или пока жил в безэмоциональном трупе. Дух справедливости неспособен к милосердию. Это-- карающая десница, абсолютно безжалостная. И именно эта сущность становится видна, когда дух сливается с Андерсом.

Понимание этого факта Андерса, мягко говоря, удручает. Он по натуре вообще человек добрый и сострадательный, и его пугает та сторона личности, которая у него появилась. К тому же он чувствует муки совести за то, что портит духа. У него два пути-- бежать от себя, пытаться подавить духа и заработать раздвоение личности (соперничество) и взглянуть, так сказать, в лицо Ведженсу, принять его, как часть себя, обуздать эту страсть разумом (дружба). Несомненно, я больше одобряю второй путь, поскольку первый обречён на провал-- нельзя убежать от себя. И на дружбе взрыв Церкви-- совершенно сознательное решение: потому что разумом Андерс понимает, что на жестокость можно ответить только жестокостью. Нельзя терпеть, нельзя прощать, потому что терпение и прощение в этой ситуации ничего не исправят. Чтобы бороться с чудовищем, у которого в данном случае две головы-- зажравшаяся Эльтина и властолюбивая Мередит-- нужно самому стать чудовищем.

[Cordelia 932]

Призрак леди Василии в Перчатке:"I am justice. I am vengeance. Blood can only be repaid in blood."

[Налия 14 189]

  Цитата

Призрак леди Василии в Перчатке:"I am justice. I am vengeance. Blood can only be repaid in blood."

Именно. Созидательная и разрушительная стороны справедливости неразделимы.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 14:42, Налия сказал:

Не думаю, что Джастиса и Андерса можно разделить. Это одна личность. И при соперничестве она просто раздавивается, но не разделяется.

Что такое дух? Это некая благородная страсть, в отлчие от страстей низменных, которых предсталяют демоны. Несмотря на то, что духи разумны, они довольно-таки примтивны, потому как все их индивидуальные качества сводятся к той страсти, которую они олицетворяют. Духу справедливости чуждо милосердие. Духу доблести-- сострадание. Духу милосердия-- стремление к справедливости. И так далее.

Наша жизнь куда сложнее, чем Тень, тут всего понамешано. Тут ты чешешь голову, выбирая, дать Логейну шанс на искупление, помятуя его прошлые заслуги перед отечеством, или убить его за недавние преступления. Что справедливо? Что нет? Почти всем людям свойственно стремление к справедливости, милосердие, доблесть (как и лень, гордыня, гневливость), однако ни одно из этих качеств не исключает другие.

Андерсу было свойственно стремление к справедливости. Ему не нравилась система Кругов, ему хотелось изменить мир, однако здравый смысл говорил ему, что ничего из этого не выйдет, что единственное, что он может-- ухватить немного свободы для себя, радоваться мелочам. Иначе говоря, он был эгоистом. Впустив в себя справедливость, он умножил стремление к справедливости, которое всегда было в нём, на очень-очень много. И смыслом его жизни стало добиваться справедливости для магов. Был эгоистом-- стал альтруистом, неспособным радоваться жизни, пока хоть один маг на свете несчастен.

Но самое ужасное оказалось в том, что Справедливость начал меняться-- так кажется Андерсу. Именно что кажется: Возмездие (хватит уже называть его "местью"! Это неправильный перевод!) всегда было одной из граней Справедливости. Дух всегда был олицетворением "око за око, зуб за зуб", просто это не бросалось в глаза, пока он существовал в мире идей, то бишь в Тени, или пока жил в безэмоциональном трупе. Дух справедливости неспособен к милосердию. Это-- карающая десница, абсолютно безжалостная. И именно эта сущность становится видна, когда дух сливается с Андерсом.

Понимание этого факта Андерса, мягко говоря, удручает. Он по натуре вообще человек добрый и сострадательный, и его пугает та сторона личности, которая у него появилась. К тому же он чувствует муки совести за то, что портит духа. У него два пути-- бежать от себя, пытаться подавить духа и заработать раздвоение личности (соперничество) и взглянуть, так сказать, в лицо Ведженсу, принять его, как часть себя, обуздать эту страсть разумом (дружба). Несомненно, я больше одобряю второй путь, поскольку первый обречён на провал-- нельзя убежать от себя. И на дружбе взрыв Церкви-- совершенно сознательное решение: потому что разумом Андерс понимает, что на жестокость можно ответить только жестокостью. Нельзя терпеть, нельзя прощать, потому что терпение и прощение в этой ситуации ничего не исправят. Чтобы бороться с чудовищем, у которого в данном случае две головы-- зажравшаяся Эльтина и властолюбивая Мередит-- нужно самому стать чудовищем.

Есть спорные моменты в этой логике. Если они одна личность, тогда почему у Андерса провалы в памяти на соперничестве? Зачем Джас подчищает его память, если они одна личность?

Почему маг не говорит на соперничестве так же как и на дружбе, что они с Джасом - один монстр? Он говорит совсем другое даже после сцены с той девочкой-магессой: что ему не стоило впускать в себя Джаса.

Это несколько напоминает Коннора, когда он очнулся на мгновение, а потом демонесса перехватила контроль.

И если отталкиваться от этой вашей теории почему в Тени мы не видели духа Винн? Они ведь тоже едины, разве нет? И слиты в одно целое?

Я больше опираюсь на то, что в начале они были почти как одно целое, но в одном теле, а из-за Хоук это соединение, слияние не произошло (на соперничестве). И есть вероятность, что в Тени они будут отдельно и их всё-таки можно разделить: каждый остался при своём мнении, разум не один.

Я тоже начинала играть на дружбе (любовь, мир, жвачка...), но пройдя соперничество поняла, что без него нельзя. И не потому, что Андерс начинает больше винить себя в одержимости или ругается с Джасом, сходит с ума. И не ради принципа Хоук. Это просто нужно для него.

В противном случае мы его теряем:

- Я предпочитаю погибнуть в схватке, - говорит Андерс. И он борется со своей одержимостью, да проигрывает, но не смиряется и не считает, что это хорошо.

А что на дружбе? На дружбе мы просто убиваем его личность (это можно понять только благодаря соперничеству). Тихо, мирно, но это уже не Андерс. И честно не совсем Возмездие, а скорее оно, но с некоторыми его воспоминаниями.

Если есть возможность разделения, то я предпочту этот малый шанс, нежели "такой дружбе". Да, страдает Андерс, но вместе с ним страдает и Хоук (из-за своих поступков, если поддерживать магов без его участия). Это объединяет их и в дальнейшем мне хочется верить, что именно это и даст шанс на спасение души мага.

А непустая дружба и спокойное существование, через несколько лет приносящая удивление: А что произошло?

То, что своими руками превратили Андерса в усовершенствованного Джаса. Мечта для тех, кто хотел этого духа в приятном теле.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира

[Besverdin 865]

  В 16.01.2014 в 14:42, Налия сказал:

зажравшаяся Эльтина и властолюбивая Мередит

Мы точно в одну и ту же игру играем?

Владычица всю игру только и делает, что разнимает Мередит и Орсино, утрясая дрязги. У нее все действия направленны на умиротворение с точки зрения человека церкви. Она не поддерживала особое рвение храмовников, но вмешиваться не могла. Церковь есть церковь, у нее другое предназначение. Если бы она "зажралась" и думала только о себе - то просто уехала бы в Орлей после предупреждения Лелианы, увезя с собой реликвии.

Вообще, фу так на Эльтину говорить. Она хороший человек и умерла ни за что. Просто потому, что Андерс - придурок одержимый, который себя не контролирует. И это Возмездие ничего хорошего не несет. Достаточно вспомнить Эллу (она то чем перед ним провинилась?) и что с ней будет, если этого вашего революционера не остановить.

А что касается Мередит... Она меняется только в третьем акте. По сути там даже не в ней дело, а в идоле. Она, конечно, железная дама, но через закон не переступала и действовала справедливо. И она действительно защищала город. И она не поддерживала фанатиков вроде Алрика.

Вообще, многие забывают о законности, порядках Тедаса и строят свое мнение на симпатиях к отдельным персонажам. А надо смотреть на картину в целом. Например: Андерс взрывает церковь, гибнут невинные люди. Это плохо. Какая бы ни была цель. Но еще хуже то, что взрыв церкви приводит к объявлению ПУ. Даже в случае, поддержи Хоук магов - часть их гибнет. Один человек убил сотню ради смутных идеалов. Где здесь справедливость? Справедливо, чтобы из-за решения, принятого одним, погибла сотня? Или справедливо убивать непричастных людей, чтобы сделать символичный жест и начать бойню?

Глупости все это. Андерс и Возмездие натворили столько зла, что его за это мало ножичком тыкнуть. И то, что он там трех бомжей в Клоаке вылечил - его не оправдывает ни на секунду.

[Лира 447]

  В 16.01.2014 в 15:58, Besverdin сказал:

Мы точно в одну и ту же игру играем?

Владычица всю игру только и делает, что разнимает Мередит и Орсино, утрясая дрязги. У нее все действия направленны на умиротворение с точки зрения человека церкви. Она не поддерживала особое рвение храмовников, но вмешиваться не могла. Церковь есть церковь, у нее другое предназначение. Если бы она "зажралась" и думала только о себе - то просто уехала бы в Орлей после предупреждения Лелианы, увезя с собой реликвии.

Вообще, фу так на Эльтину говорить. Она хороший человек и умерла ни за что. Просто потому, что Андерс - придурок одержимый, который себя не контролирует. И это Возмездие ничего хорошего не несет. Достаточно вспомнить Эллу (она то чем перед ним провинилась?) и что с ней будет, если этого вашего революционера не остановить.

А что касается Мередит... Она меняется только в третьем акте. По сути там даже не в ней дело, а в идоле. Она, конечно, железная дама, но через закон не переступала и действовала справедливо. И она действительно защищала город. И она не поддерживала фанатиков вроде Алрика.

Вообще, многие забывают о законности, порядках Тедаса и строят свое мнение на симпатиях к отдельным персонажам. А надо смотреть на картину в целом. Например: Андерс взрывает церковь, гибнут невинные люди. Это плохо. Какая бы ни была цель. Но еще хуже то, что взрыв церкви приводит к объявлению ПУ. Даже в случае, поддержи Хоук магов - часть их гибнет. Один человек убил сотню ради смутных идеалов. Где здесь справедливость? Справедливо, чтобы из-за решения, принятого одним, погибла сотня? Или справедливо убивать непричастных людей, чтобы сделать символичный жест и начать бойню?

Глупости все это. Андерс и Возмездие натворили столько зла, что его за это мало ножичком тыкнуть. И то, что он там трех бомжей в Клоаке вылечил - его не оправдывает ни на секунду.

Кхе-кхе, вы так точно знаете Эльтину? В её теме про неё всё так прекрасно расписали... Я не могу назвать её хорошим человеком, она повинна в гибели многих ничуть не меньше Андерса.

А что на счёт церкви: разве не странно, что в таком месте было несколько кровопролитий? Что такого сделала Эльтина (тьфу на тебя, Себастьян), чтобы защитить свой город? Разводила Мередит и Орсино по углам?

Да вся система прогнила, нужно это видеть. Её необходимо менять.

Открою вам страшную тайну за ужасным спойлером:

  Показать контент

Глупостью страдает только Тедас и мир, где поют песнь Андрасте.

Есть ещё одна игра НВН, где так же есть маги, демоны, тень...

Но что-то я не слышала там никаких призывов типа: убьём магов, они опасны!

И маги там не сидят в тюрьме-башне и (что неожиданно) нет такого глобального террора, что они косят народ направо и налево и их так сильно все боятся (остальное в той теме игры). Короче я считаю, что в ДЭ надо просто ликвидировать угрозу. А исходит она не от магов или храмовников.

Что до мк, то этим настоящим психам (типа Квентина) место в тюрьме-башне. остальных освободить, доучить и на спасение мира. Храмовников - на нечисть. И все счастливы.

Так что Андерс прав. Отчасти.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Лира