Mass Effect vs Mass Effect 2 vs Mass Effect 3 vs Mass Effect Andromeda

[Boldog 311]

Тема призвана сосредоточить в себе потоки разрозненных мнений, проскакивающих в других темах, де «раньше трава зеленей была» и, наоборот, «славтеж богу они отказались от старого дерьма». Сравнения, опускание одного через призму другого и всё в таком духе.

Результаты предыдущего опроса

 

Ну и какая же лучше, часть-та?

Mass Effect 1 – 186

Mass Effect 2 – 374

Изменено 17 мая, 2017 пользователем Merc

[Рейнар 864]

4 часа назад, Bonnie сказал:

Твоя ненависть к Карпишину очень занимательна, конечно, но того факта, что над сценарием Mass Effect 2 работало 9 человек это не отменяет.

Факт в том, что после выпила Дрюши внезапно в МЕффекте появился вменяемый сюжет.

Вывод очевиден.

[Revelate 10 116]

На этом в принципе тему можно закрывать.

[Frat 29]

Для меня :

1)Mass Effect 2

2)Mass Effect 1

3)Mass Effect 3

4)Mass Effect Andromeda

[Guyver38 719]

МЕ3 BEST 

ME1

ME2

и всё. для меня масыч закончился на этих трёх великолепных играх.

[Sankarshan 4 124]

45 минут назад, Bonnie сказал:

Опять же, очень трогательно, но у нас был разговор о сюжетный дырах исключительно второй части. Во всяком случае, я оставлял комментарии в этом ключе. Если же подключать к обсуждению Mass Effect 3, то это изначально проигранный спор - завершение трилогии просто решето, относительно предыдущих игр.

Решето в сюжете триквела - это уже следствие того, что натворили в МЕ2. Разумеется, многое что добавили сверху, но почему бы и нет, если МЕ2 с её "инновациями" всем зашла, а значит, как говорится, "верной дорогой идём, товарищи!")))

Начнём с простого. Контроль, как синяя концовка в МЕ3, и Уничтожение, как красная, - развитие идеи перепрошивки или уничтожения Еретиков в квесте "Дом разделённый". Горн в этом вопросе - так же хрень, что и станция Еретиков, только вид сбоку: усилена масштабами и технологиями, ускорена сетью масс-ретрансляторов. Неадекватность Аленко и Уильямс на Марсе с апогеем на Цитадели - следствие "гениально" представленного драматизма встречи на Горизонте. "Слив" Призрака - продолжение данной процедуры в истории с Грейсоном у того же Карпишина. Кстати, то, что он "прятал" от Шепарда Кай Ленга, который всё же в МЕ3 присутствует, говорит о том, что от Карпишина и его идей никто не спешил отказываться. Нападение Цербера на Академию Гриссома и похищение студентов - развитие идеи их заинтересованности в этом проекте из тех же книг Карпишина, да и в целом, в связи с массой экспериментов над людьми и не только. Проект "Властелин" тот же. Что ещё? Ах, да, Синтез. Спрашивается, на кой ляд надо было жнецов делать гибридами синтетиков и органиков в образе человекообразного Протожнеца? Зачем было надругаться над биологией в вопросе "выращивания" машины из генетического материала органиков, при том, что ДНК служит передаче наследственного кода, который машинам ни к чему. Они не развиваются делением клеток и синтезом белка. Геном органиков вообще представляется Жнецам, считающим себя вершиной эволюции, набором случайных мутаций (что с т.з. молекулярной биологии совершенно верно). Достаточно вспомнить разговор с Властелином, чтобы сравнить их с "воплощением совершенства" на Базе Коллекционеров, полностью зависимом от поставок биомассы несовершенных органиков и выносимым минут за десять на уровне сложности Безумие моим инфильтратором. Но так как колонии в МЕ2 похищались, а не происходила зачистка миров от развитых органиков, какой ранее предполагалась Жатва, получаем уже на выходе определённую процедуру сбора для какой-то особой цели, а именно Возвышения. Итогом стало откровение Каталиста о сохранении разумных видов в "совершенную оболочку". А Синтез на этом фоне - добровольное соучастие в данном процессе без необратимых последствий для здоровья, какие мы наблюдаем, если повременим с суицидальной миссией после похищения экипажа Нормандии.

[Andch 2 114]

16 минут назад, Sankarshan сказал:

Решето в сюжете триквела - это уже следствие того, что натворили в МЕ2. Разумеется, многое что добавили сверху, но почему бы и нет, если МЕ2 с её "инновациями" всем зашла, а значит, как говорится, "верной дорогой идём, товарищи!")))

Начнём с простого. Контроль, как синяя концовка в МЕ3, и Уничтожение, как красная, - развитие идеи перепрошивки или уничтожения Еретиков в квесте "Дом разделённый". Горн в этом вопросе - так же хрень, что и станция Еретиков, только вид сбоку: усилена масштабами и технологиями, ускорена сетью масс-ретрансляторов. Неадекватность Аленко и Уильямс на Марсе с апогеем на Цитадели - следствие "гениально" представленного драматизма встречи на Горизонте. "Слив" Призрака - продолжение данной процедуры в истории с Грейсоном у того же Карпишина. Кстати, то, что он "прятал" от Шепарда Кай Ленга, который всё же в МЕ3 присутствует, говорит о том, что от Карпишина и его идей никто не спешил отказываться. Нападение Цербера на Академию Гриссома и похищение студентов - развитие идеи их заинтересованности в этом проекте из тех же книг Карпишина, да и в целом, в связи с массой экспериментов над людьми и не только. Проект "Властелин" тот же. Что ещё? Ах, да, Синтез. Спрашивается, на кой ляд надо было жнецов делать гибридами синтетиков и органиков в образе человекообразного Протожнеца? Зачем было надругаться над биологией в вопросе "выращивания" машины из генетического материала органиков, при том, что ДНК служит передаче наследственного кода, который машинам ни к чему. Они не развиваются делением клеток и синтезом белка. Геном органиков вообще представляется Жнецам, считающим себя вершиной эволюции, набором случайных мутаций (что с т.з. молекулярной биологии совершенно верно). Достаточно вспомнить разговор с Властелином, чтобы сравнить их с "воплощением совершенства" на Базе Коллекционеров, полностью зависимом от поставок биомассы несовершенных органиков и выносимым минут за десять на уровне сложности Безумие моим инфильтратором. Но так как колонии в МЕ2 похищались, а не происходила зачистка миров от развитых органиков, какой ранее предполагалась Жатва, получаем уже на выходе определённую процедуру сбора для какой-то особой цели, а именно Возвышения. Итогом стало откровение Каталиста о сохранении разумных видов в "совершенную оболочку". А Синтез на этом фоне - добровольное соучастие в данном процессе без необратимых последствий для здоровья, какие мы наблюдаем, если повременим с суицидальной миссией после похищения экипажа Нормандии.

С этим можно было бы согласится если не одно "но". Сюжет трилогии (ключевые части) разрабам был известен ещё во время МЕ1, так что это не проблема МЕ2, а в изначальной проработке. Или возможно на бумаге выглядело хорошо, а реализованно не очень.

[Sankarshan 4 124]

18 минут назад, Andch сказал:

С этим можно было бы согласится если не одно "но". Сюжет трилогии (ключевые части) разрабам был известен ещё во время МЕ1, так что это не проблема МЕ2, а в изначальной проработке. Или возможно на бумаге выглядело хорошо, а реализованно не очень.

Я более чем уверен, что задумка со Жнецами в МЕ1 была совсем иной. Концепция в изложении Властелина и из разговоров с Сареном кардинально отличается от сбора "материала" уже на этапе с Коллекционерами. Лейтмотив не нарушается лишь в основной идее сосуществования органиков и синтетиков.

[delamer 2 049]

1 час назад, Andch сказал:

С этим можно было бы согласится если не одно "но". Сюжет трилогии (ключевые части) разрабам был известен ещё во время МЕ1

Какой из них? :)

[Walenok 375]

  Ага сюжет был известен во время первой части. Вот только они ознакомить общественность не соизволили с этим сюжетом.

  Была первая часть потом "кто в лес , кто по дрова" и апофеоз всего этого "светофор".

 Мне вот не понятно. Вот вторая часть применительно к истории со жнецами. Она вообще про что? Какие то "коллекционеры" из заначки , решили делать жнеца. Нафига? Судя по тому что Шепард взорвал ретранслятор в батарианской системе Жнецы у же в галактике. Они даже его не успевали сделать к моменту вторжения.

 Вся первая часть вертится вокруг попытки не дать жнецам вторгнуться из "темного космоса" через ретранслятор\цитадель и не дать захватить контроль над всеми реле. Во второй части выясняется , что жнецы уже приехали своим ходом всего за два года. Так зачем в первой части говорить про использования цитадели как реле для связи с темным космосом , оставили бы уж просто контроль за сетью реле. И вообще чего Назара усирался всю первую часть. Оказывается до жнецов всего два года хода на полном ходу. Отправили бы десяток жнецов захватить контроль над цитаделью и сетью реле. С другой стороны получается еще веселее. Если протеане необратимо поломали "централизованный контроль" за сетью реле , то даже если бы Назара подсоединился у него ничего бы не вышло.  Выходит мы в первой части проиграть не можем. Подсоединится жнец к цитадели , не подсоединится никакой разницы.

 

И т.д  и т.п и прочее.

Сюжет у них был.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Walenok

[delamer 2 049]

9 минут назад, Walenok сказал:

Вся первая часть вертится вокруг попытки не дать жнецам вторгнуться из "темного космоса" через ретранслятор\цитадель и не дать захватить контроль над всеми реле. Во второй части выясняется , что жнецы уже приехали своим ходом всего за два года. Так зачем в первой части говорить про использования цитадели как реле для связи с темным космосом , оставили бы уж просто контроль за сетью реле.

Я в свое время потратил несколько часов на то, чтоб просчитать все это дело. Жаль пост уже не найду. По моим выкладкам получалось, что только часть риперов прибыла в МП, поняв, что фокус с Цитаделью не сработал. Оставшиеся продолжали куковать в своем темном космосе в ожидании включения Цитадели. На случай, если у Сарена все получится. Но вышел МЭ3, и похерил все мои расчеты. Заодно с лором и элементарной логикой. :)

[sherona 40]

А может быть Карпишин задумывал превратить серию МЕ в такой безконечный сериал, где жнецы никогда не прилетят своим ходом, а будут периодически влиять через свои артефакты сидя в темном космосе, тем временем галактика  продолжает жить по старому. Потом он ушёл и серию МЕ решили закрыть.

[Sankarshan 4 124]

1 час назад, Walenok сказал:

 Ага сюжет был известен во время первой части. Вот только они ознакомить общественность не соизволили с этим сюжетом.

И лучше было бы для всех, если бы мотивы Жнецов остались в тайне, словами Властелина - за гранью понимания. Для всех - это в первую очередь, для самих Жнецов, которые остались бы трансцендентными в своём величии и имманентными в своей мощи. Во вторую очередь, для нас, их потенциального урожая, которым важнее, как сказал ВИ Страж, выжить и остановить их, а не размышлять над их целями.

1 час назад, Walenok сказал:

Мне вот не понятно. Вот вторая часть применительно к истории со жнецами. Она вообще про что? Какие то "коллекционеры" из заначки , решили делать жнеца. Нафига? Судя по тому что Шепард взорвал ретранслятор в батарианской системе Жнецы у же в галактике. Они даже его не успевали сделать к моменту вторжения.

Этот вопрос столь же древний, как сама Жатва))) Коллекционеры с их протожнипером живут во вселенной МЕ своей обособленной жизнью, нисколько не затрагивающей сюжет ни МЕ1, ни МЕ3, в которых и есть, собственно, лейтмотив. Будто для того и созданы, чтобы Шепард собрал команду для их выпиливания, а затем для вечеринки в квартире Андерсона. В свете такого явления как Синтез можно подумать, что коллекционеры проводили для жнецов эксперименты с симбиозом синтетики и органики, но уж коли Интеллект многие циклы ищет это решение, а коллекционеры существуют от силы 55К лет, то не сходится. Если коллекционеры переняли эстафету у предшествующих протеанам порабощённых, на что может указывать явно даже рядом не стоящая с протеанской анатомия главного коллекционера, то ничто не мешало это как то продемонстрировать. К сожалению, ни База, ни корабль коллекционеров не несут в себе мультикультурные особенности. А вот Горн, пусть и теоретически, несёт. Протожнец так и останется большим знаком вопроса, даже просто восклицанием: зачем?

1 час назад, Walenok сказал:

Вся первая часть вертится вокруг попытки не дать жнецам вторгнуться из "темного космоса" через ретранслятор\цитадель и не дать захватить контроль над всеми реле. Во второй части выясняется , что жнецы уже приехали своим ходом всего за два года. Так зачем в первой части говорить про использования цитадели как реле для связи с темным космосом , оставили бы уж просто контроль за сетью реле. И вообще чего Назара усирался всю первую часть. Оказывается до жнецов всего два года хода на полном ходу. Отправили бы десяток жнецов захватить контроль над цитаделью и сетью реле. С другой стороны получается еще веселее. Если протеане необратимо поломали "централизованный контроль" за сетью реле , то даже если бы Назара подсоединился у него ничего бы не вышло.  Выходит мы в первой части проиграть не можем. Подсоединится жнец к цитадели , не подсоединится никакой разницы.

Тут несколько иной порядок событий. Протеанские учёные с Илоса проникли на Цитадель с целью "перепрошить" хранителей, чтобы они не включали ретранслятор станции. Исходя из исследований Шорбана, сигнал Назары они получили, но ничего не предприняли по протоколу. При хакнутых хранителях Властелин всё равно вполне мог "вручную" распахнуть двери в тёмный космос, но для этого нужен был Сарен, который открыл бы жнецу Цитадель (закрытую при атаке гетов). Если только для этого Сарен искал Канал, поссорившись с Советом, вместо того, чтобы, имея карт-бланш спектра, получить доступ к консоли с самого начала, то совсем не понимаю))) Шепарду на руки ВИ Стражем был выдан вирус уже для перехвата управления самой Цитаделью. Откуда этот вирус у протеан и почему его не применили ещё тогда, мне так и не ясно. Разве что у диверсантов он был, но проникнуть в Башню они не смогли. Этот вирус, по всей видимости, сделал вовсе невозможным жнецам включать ретранслятор Цитадели, что частично объясняет, почему жнецы не ринулись её отбивать по прибытии.

С системой Бахак также не всё ясно. Она сильно отстоит на рубежах Млечного Пути, может даже вообще за горизонтом галактики, но имеет связь с сетью ретрансляторов. А так как жнецам блицкриг-2 обломали, то пришлось идти своим ходом ещё... более 5000 св. лет. По всей видимости само их гнёздышко в тёмном космосе отстоит от МП в 20-25 тыс. св. годах. По мне, так слишком далеко. А если пройти Прибытие раньше суицидки, то и вовсе по финальному ролику видим, что у жнецов с походом на своих пяти и конь не валялся)))

Только лишний раз убеждаюсь, что хренью отдавало ещё с МЕ2, в которой сценаристы калькулятора в глаза не видели, как, собственно, и научных консультантов.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Sankarshan

[delamer 2 049]

11 час назад, Sankarshan сказал:

Откуда этот вирус у протеан и почему его не применили ещё тогда, мне так и не ясно.

Потому что вирус действует только какое-то время, ВИ об этом говорил.

[Sankarshan 4 124]

46 минут назад, delamer сказал:

Потому что вирус действует только какое-то время, ВИ об этом говорил.

Освежил в памяти. Вирус нарушает протоколы безопасности и даёт временный контроль над станцией. Видимо затем система возвращает себе настройки по умолчанию. Всё равно сомнительно, как обычная программа может помешать ИИ, коим является Жнец. Код от Стража понадобился лишь для того, чтобы просто открыть Цитадель, чтобы по Властелину открыли огонь. Причём до этого Цитадель закрывали ни геты, ни Жнец, ни Сарен, а безопасники.

[delamer 2 049]

Может это связано с тем, что жнец косплеил брошенную железку, вот и тормозил, чтобы не палиться. :)

[Motorrunner 8 693]

3 часа назад, Sankarshan сказал:

Всё равно сомнительно, как обычная программа может помешать ИИ, коим является Жнец.

Это не такая уж обычная программа, а написанная расой, которая смогла строить собственные ретрансляторы. А ретрансляторы, как мне кажется - это некий ключ к пониманию устройства Жнецов. Косвенно это подтверждается тем фактом, что Жнецы напали на протеан аккурат за день до полномасштабных испытаний (или чего-то подобного, не помню точно).

Так что, в теории, программа вполне могла нарушить производительность одного Жнеца. В данном случае - Назары.

[Sankarshan 4 124]

50 минут назад, Motorrunner сказал:

Это не такая уж обычная программа, а написанная расой, которая смогла строить собственные ретрансляторы. А ретрансляторы, как мне кажется - это некий ключ к пониманию устройства Жнецов. Косвенно это подтверждается тем фактом, что Жнецы напали на протеан аккурат за день до полномасштабных испытаний (или чего-то подобного, не помню точно).

Так что, в теории, программа вполне могла нарушить производительность одного Жнеца. В данном случае - Назары.

В принципе, вполне возможно. Протеане, как мне кажется, были весьма перспективной расой, которой дай ещё пару-тройку сотен лет и... Эх, жнецы всё равно бы их выпилили.

[Motorrunner 8 693]

23 минуты назад, Sankarshan сказал:

В принципе, вполне возможно. Протеане, как мне кажется, были весьма перспективной расой, которой дай ещё пару-тройку сотен лет и... Эх, жнецы всё равно бы их выпилили.

Ну, вирус для хранителей они разработали за несколько лет, так что...

С другой стороны, протеане и о Жнецах вроде как не подозревали, пока те не вломились через главные ворота Цитадели. Вопрос только по Горну - были у них чертежи до нападения Жнецов или после, но Горн это такой корявый костыль, что малейшая попытка объяснить его логически приводит к желанию убиться головой об стену.

[Andch 2 114]

21 час назад, Sankarshan сказал:

Концепция в изложении Властелина и из разговоров с Сареном кардинально отличается от сбора "материала" уже на этапе с Коллекционерами

Он вообще филосовствовал, что нам ничего не понять. ТАк что не вижу тут различий. А вы думали что он имел ввиду ?

20 часов назад, delamer сказал:

Какой из них? :)

Подловили ) С пожинанием вроде не менялся. Во время разработки изменилась цель пожинания. Наверное.

[Andch 2 114]

15 часов назад, Sankarshan сказал:

Коллекционеры с их протожнипером живут во вселенной МЕ своей обособленной жизнью, нисколько не затрагивающей сюжет ни МЕ1, ни МЕ3

Тут я вижу немного другое. Смотрите коллекционеры атаковали системы термина с похищением людей после МЕ1 по указанию жнецов, так как понимали, что в этом случаи никто не будет парится по этому поводу (кроме ненормального Шепарда) и начали строительства Жнеца (почему он в виде человека я хрен знает, логичнее было бы стандартного запиливать). Потом по плану прилетают Жнецы и начинают равнять галактику и вот предствавьте что бы было если бы коллекционеры в этот момент присоединилсь на Земле ? Рой ищеек быстро и эффективно заморозил бы всех и ускорил бы процесс жатвы в несколько раз, а всех ненужных уничтожили бы тем вирусом с омеги (не зря же его разрабатывали). Так что для меня МЕ2 не является дырой в сюжете.  

[Andch 2 114]

15 часов назад, Sankarshan сказал:

Если только для этого Сарен искал Канал, поссорившись с Советом, вместо того, чтобы, имея карт-бланш спектра, получить доступ к консоли с самого начала, то совсем не понимаю)

Вроде он следовал по маякам т.к. Властелин не врубался что не так. А Сарен как мы знаем хотел как можно дольше откладывать их вторжение, типа я нужен им, но вот быть индоктронированным мне не хочется.

16 часов назад, Sankarshan сказал:

гнёздышко в тёмном космосе отстоит от МП в 20-25 тыс. св. годах. По мне, так слишком далеко

Чтобы вообще никак не углядели. Вот только меня одно интересует, там находится ретранслятор с парой в виде Цитадели ? 

[Andch 2 114]

3 часа назад, Sankarshan сказал:

Причём до этого Цитадель закрывали ни геты, ни Жнец, ни Сарен

То есть ? Сарен закрыл цитадель кокнув всех безопасников,  а дальше пошел к главному пульту передавать управление Властелину. 

Только что, Motorrunner сказал:

но Горн это такой корявый костыль, что малейшая попытка объяснить его логически приводит к желанию убиться головой об стену.

Сам катализатор послал нас когда спросили про него подробнее ))

[Panda1974 1 283]

МЭ-2
МЭ-1
МЭ-3 - Но эту часть я еще люблю за удачный мультиплеер, 1,5к+ часов и 5к+ матчей. Если бы не убогая концовка на мой вкус, то место было бы другое.
МЭА - Тут еще и мультик далеко не такой удачный, как в МЭ-3.

[delamer 2 049]

2 часа назад, Andch сказал:

Сам катализатор послал нас когда спросили про него подробнее ))

К Хадсону, или еще дальше? :)

2 часа назад, Andch сказал:

Вот только меня одно интересует, там находится ретранслятор с парой в виде Цитадели ? 

Был, в темном космосе.

[Sankarshan 4 124]

4 часа назад, Motorrunner сказал:

Ну, вирус для хранителей они разработали за несколько лет, так что...

С другой стороны, протеане и о Жнецах вроде как не подозревали, пока те не вломились через главные ворота Цитадели. Вопрос только по Горну - были у них чертежи до нападения Жнецов или после, но Горн это такой корявый костыль, что малейшая попытка объяснить его логически приводит к желанию убиться головой об стену.

Я сильно сомневаюсь, что протеане и все, кто был до них, совсем уж не знали о жнецах. Даже при первом разговоре с Лиарой узнаём, что ей известно о пожинателях как о легенде. даже известно, что они машины. Протеане к тому же имели способность к... ретроспективному восприятию прикосновением. Кто их там знает! Может, они настолько были в себе уверены, что готовы были отразить любую агрессию, потому как сами были не лыком шиты. И судя по столетнему, а то и более длительному сопротивлению, были не столь уж самонадеянны. В чём они ошиблись, так это в Цитадели))) Наш же Цикл принял удар, к которому, возможно, были готовы протеане. Но я более чем уверен, что в конечном итоге это их не спасло бы.

4 часа назад, Andch сказал:

Он вообще филосовствовал, что нам ничего не понять. ТАк что не вижу тут различий. А вы думали что он имел ввиду ?

Властелину попросту не перед кем и незачем философствовать. Скажу более, что его отповедь перед ничтожным сапиенсом на Вермайре представляется мне в отношении себя неестественной. Властелину незачем было вовсе говорить с Шепардом, что-то ему объяснять. Другое дело, когда командор жниперов изрядно достал, да и в этом случае это поблажка и допущение нам, смертным, для разъяснения скорее от сценаристов, чем от жнецов. Что до изменения мотивации жниперов в её редакции в МЕ1 и дальнейшей вивисекции и биоинженерии в МЕ2-3, то смотрим, что же такое непостижимое мы видим в их действиях. А ничего! В МЕ1 жнецы воплощали в себе конструктивное и... программное совершенство для Гетов, непреодолимую силу и физическую вечность для органиков. При этом и синтетики Геты, и органик Сарен и другие разумные слуги, пытались быть полезными Жнецам, питая иллюзию своей необходимости для них, но тщетно и наивно. Жнецы изначально олицетворяли собой победу над несовершенством органической жизни, вершину любой эволюции, механизмам которой сами вовсе не подчинены, более того, усматривают как раз в ней проблему - случайные мутации и скоротечность существования. Жнецам МЕ1 ничего от нас не нужно. Они дают нам жить, велят нам помереть, направляют наш рост и срезают. чтобы не перезрели и не стали им угрозой. Дают нам время и возможность существовать, потому что на давным давно пришли к выводу, что органическая жизнь неискоренима, но вполне может быть управляемой и... подрезаемой. Всё просто для них, никогда не может быть, если не понято, то уж точно принято нами. Эти древние машины даже "забыли", что были созданы, построены. Возможно, и не забыли, а действительно не были созданы такими, какими видим их теперь. Но самое очевидное отличие Жнецов первого Масса от последующих их редакций - свободный и живой интеллект как воплощение плюрализма в монизме. Даже Предвестник не смог меня убедить, что это всё тот же прежний Жнец, являющий нам всю трансцендентность их бытия. Так себе - комок пафоса и глупости, так до финала и не уяснивший, что Bioware сделали с мёртвым Спектром)))