Mass Effect vs Mass Effect 2 vs Mass Effect 3 vs Mass Effect Andromeda

[Boldog 311]

Тема призвана сосредоточить в себе потоки разрозненных мнений, проскакивающих в других темах, де «раньше трава зеленей была» и, наоборот, «славтеж богу они отказались от старого дерьма». Сравнения, опускание одного через призму другого и всё в таком духе.

Результаты предыдущего опроса

 

Ну и какая же лучше, часть-та?

Mass Effect 1 – 186

Mass Effect 2 – 374

Изменено 17 мая, 2017 пользователем Merc

[Sankarshan 4 126]

45 минут назад, Рейнар сказал:

Но в том и дело, что товарищам очень хочется постоянного МЕ2. Сюжет не нужен (сказки про "идентификацию противника" оставим Призраку - она была ровно в 1 миссии, в той самой, которая "Путь Свободы"). Логика не нужна (какая к чёрту логика в самом зачине с воскрешением Шепард/а? Да и какая к свиньям логика в самом начале, в прологе - где на идущем корабле, по зоне, где корабли вотпрямщас пропадают, народ в обычных мундирчиках и масках, даже от задымления не спасающих, ходит? Да и к конструкторам той же Н1 вагон вопросов). Даже нормальное взаимодействие персонажей не нужно (оно в серии МЕ впервые появилось как раз в МЕ3, в двойке ограничивалось отдельными удачными репликами).

Не могу и не хочу судить других игроков, чего они хотят, чего нет. Мне вполне достаточно личных соображений относительно места МЕ2 в трилогии, которые по большому счёту не в её пользу. Я не знаю, зачем было убивать Шепарда, чтобы при его воскрешении (а вовсе не восстановлении) МЕ окончательно перестала быть sci-fi. Я не знаю, в каком месте МЕ2 - RPG, когда основные решения, определяющие мировоззрение и характер Шепарда, принимал не он. А те, что принимал, в основном касались не стратегически важных вещей. И что я действительно понять не могу, зачем жнецам сдались коллекционеры и их база под боком ядра галактики. Зачем выращивать из органики гибрид, основанный на неприемлемом для жнецов из МЕ1 принципе - он всё также несовершенен, в чём несложно убедиться. Что бы я действительно понял и принял, так это два сценария в очередном раунде противостояния жнецам: А: реализованный в "Прибытии", совершенно пропущенный Призраком и аннигилирующий все потуги с коллекторами, Б: вместо Базы коллекторов - дублирующий ретранслятор для вторжения жнецов, который бы коллекторы (чёрт бы с ними, пусть будут) сооружали. Причём, оба варианта - взаимоисключающие по вполне понятным причинам, совершенно не учтённым авторами основного "сюжета" и DLC Arrival. И было бы не похищение колонистов, в ответ на которое бездействие Альянса - сценарный идиотизм, а тогда уж деятельность коллекторов по добыче ресурсов, хотя таковая не сказать чтоб уж сильно заметная.

1 час назад, Рейнар сказал:

Им нужны весёлые побегушки и пострелушки без цели. По коридорчикам. Чтобы не заблудиться. И чтобы ГГ каждая собака три раза "ку" делала.

Вот чесслово, как же всё это достало! Ещё с ДА2 достало, когда такие же лица (и иногда те же) плакались, что сюжет не про спасение мира, а героя иногда накалывают, а то и просто по всем адресам шлют. И что нет МАСШТАБНОСТИ.

Когда наконец сделают РПГ вообще без "дженераль-сюжета"? Как ДА2 без террористических сдвигов Андерса или МЕА без этих ваших кеттов? Чтобы ГГ был простым раззвездяем, мотыляющимся по пыльным тропинкам далёких планет/островов/лесов/что там ещё, чтобы были весёлые напарники, чтобы к нему относились не как к последней надежде, а как к простому раздолбаю, коим он и является?

С культом личности Шепарда действительно перебор вышел. С другой стороны, я бы не хотел играть раздолбаем. Лиам на то и дан, чтобы понимать, как и кем нельзя играть))) Да и такой весёлый напарник, который едва не погубил протагониста и другого персонажа своим поступком, который невозможно оправдать, тоже ни к чему. И тут действительно вспоминается Мордин, Миранда, Гаррус, Тейн и даже Грант - те, из-за кого в МЕ2 я ещё буду играть уж точно ещё один раз, уже в этом месяце, как снова завершу МЕ1)))

[Motorrunner 8 732]

10 часов назад, Sankarshan сказал:

Не могу и не хочу судить других игроков, чего они хотят, чего нет. Мне вполне достаточно личных соображений относительно места МЕ2 в трилогии, которые по большому счёту не в её пользу. Я не знаю, зачем было убивать Шепарда, чтобы при его воскрешении (а вовсе не восстановлении) МЕ окончательно перестала быть sci-fi.

Если так подумать, то единственный нормальный пролог был в МЕ1 - логичный и обоснованный. Апупея с воскрешением Шепарда, конечно, бред (даже у меня это фейспалм вызвало), но заключение Шепарда на Земле в МЕ3 немногим лучше. Я и так после МЕ2 не особо доверял Альянсу, но после вот этого решения я почти возненавидел эту тупую бюрократическую машину. И мне на этих идиотов работать всю игру? To hell with that! Ну а если вспоминать Андромеду с влётом на полной крейсерской скорости в излучающую в видимой части спектра Скверну и фактически самоубийство Алека Райдера, степень офигевания от сценария улетает в неизвестность на сверхсветовой скорости.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Motorrunner

[Sankarshan 4 126]

11 час назад, Motorrunner сказал:

Если так подумать, то единственный нормальный пролог был в МЕ1 - логичный и обоснованный. Апупея с воскрешением Шепарда, конечно, бред (даже у меня это фейспалм вызвало), но заключение Шепарда на Земле в МЕ3 немногим лучше.

На самом деле я в принципе с большим трудом представляю себе свободу перемещения в период МЕ2 не только Шепарда, открыто работающего на Призрака, но и самой Нормандии с логотипами запрещённой в Альянсе и Пространстве Цитадели организации. Я уж не говорю - хотя всё-таки сказал))) - про... доверие, оказанное кварианцами в отношении пристыковавшегося церберского корабля с прилично вооружённой живой силой на борту, оснащённого ИИ и вооружением, способным нанести беспрецедентный ущерб Флотилии. Ах да, ещё и Легион, которого я всегда беру на лоялити Тали. Как и Тали в "Дом разделённый". Это даже не обсуждается))) Отвлёкся. Так вот, могу лишь догадываться, каких, вероятно, стоило усилий Андерсону и Хакету отсрочивать неизбежный арест Шепарда, тем более, если перед ним ничем не обязанный ему Совет в его новом составе, да и статус спектра не восстановлен. Андерсон и Хакетт могут определённо точно знать, зачем командор связался с запрещённой организацией Цербер, но для Альянса и уж подавно Совета Цитадели хотя бы официальная процедура следствия с ограничением свободы подследственного должна быть проведена. А если ещё и Arrival пройден, то шоу перед батарианцами неизбежно. Но я, к своему сожалению, вынужден определить подобный фокус с логикой как игровую условность, равно как и поведение жнецов в отношении Цитадели большую часть сюжета МЕ3.

12 часа назад, Motorrunner сказал:

Я и так после МЕ2 не особо доверял Альянсу, но после вот этого решения я почти возненавидел эту тупую бюрократическую машину. И мне на этих идиотов работать всю игру? To hell with that!

Потеря доверия Альянсу по итогам МЕ2 имеет такое же основание, на котором выстроено доверие Церберу, известному своей деятельностью в МЕ1, без проведения Шепардом, скажем так, собственного расследования. С позиции и логики, и ролевого жанра, бывшему спектру должен был быть предоставлен реальный выбор, когда он лично мог бы удостовериться в вариантах наиболее приемлемого для него пути решения проблем с коллекторами. Путь Альянса или Путь Цербера с переносом соответствующих отношений с Андерсоном или Призраком в завершающую часть трилогии. Такого выбора не только не последовало, но и была проделана "работа" по сливу Альянса, Совета, Андерсона и бывшего напарника, за которым тупость не была замечена ранее. В моём представлении выбор перспективы сотрудничества с обеими фракциями имел все основания и мог быть реализован в куда более интересной и адекватной форме, нежели получили. Так что идиоты в Альянсе на совести сценаристов, которые умудрились перекроить известный нам мир в удобную для их целей форму, совершенно не озаботившись ни причинами, ни следствиями такого сюжетного хода. И как мы убедились, с такой же лёгкостью способны всё вернуть как было.

12 часа назад, Motorrunner сказал:

Ну а если вспоминать Андромеду с влётом на полной крейсерской скорости в излучающую в видимой части спектра Скверну и фактически самоубийство Алека Райдера, степень офигевания от сценария улетает в неизвестность на сверхсветовой скорости.

Скверну я комментировать не стану, так как её природу не смогут и физики даже для оправдания в sci-fi объяснить. Как, впрочем, и Синтез. Достаточно того, что с огромными допущениями в МЕ имеют место быть воздействие на Тёмную Энергию через несуществующий элемент, квантовомеханическая связь, и, скорее всего, полное отсутствие представлений о генетике и молекулярной биологии у разработчиков, либо целевое насаждение ламаркизма (как это есть для обоснования Анимуса в серии АС). Так что по поводу Скверны не поспоришь - полная Инь Ян Хрень! Однако в отношении жертвы Алека вопросов у меня нет. Я не могу себе представить нормального отца, который бы допустил гибель сына или дочери ценой своего выживания, пусть даже столь важного для Инициативы. Тут приоритет очевиден. Совсем другое дело, когда лично у меня имеются сомнения в отношении столь уж неизбежной жертвы. Алек тренирован и является редким... организмом, прошедшим программу N7. 4-5 минут задержки дыхания в озвученной среде определённо дали бы шанс выжить, но, видимо, сюжету это было не нужно, либо Алек не стал рисковать. Коре вовсе не нужно было знать то, что определённо точно знал он.

[Motorrunner 8 732]

7 минут назад, Sankarshan сказал:

На самом деле я в принципе с большим трудом представляю себе свободу перемещения в период МЕ2 не только Шепарда, открыто работающего на Призрака, но и самой Нормандии с логотипами запрещённой в Альянсе и Пространстве Цитадели организации. Я уж не говорю - хотя всё-таки сказал))) - про... доверие, оказанное кварианцами в отношении пристыковавшегося церберского корабля с прилично вооружённой живой силой на борту, оснащённого ИИ и вооружением, способным нанести беспрецедентный ущерб Флотилии. Ах да, ещё и Легион, которого я всегда беру на лоялити Тали. Как и Тали в "Дом разделённый". Это даже не обсуждается))) Отвлёкся. Так вот, могу лишь догадываться, каких, вероятно, стоило усилий Андерсону и Хакету отсрочивать неизбежный арест Шепарда, тем более, если перед ним ничем не обязанный ему Совет в его новом составе, да и статус спектра не восстановлен. Андерсон и Хакетт могут определённо точно знать, зачем командор связался с запрещённой организацией Цербер, но для Альянса и уж подавно Совета Цитадели хотя бы официальная процедура следствия с ограничением свободы подследственного должна быть проведена. А если ещё и Arrival пройден, то шоу перед батарианцами неизбежно. Но я, к своему сожалению, вынужден определить подобный фокус с логикой как игровую условность, равно как и поведение жнецов в отношении Цитадели большую часть сюжета МЕ3.

Есть мнение, что высшее руководство Альянса и Цербер всегда сохраняли тайные связи. Во времена МЕ1-2. В наличии несколько фактов, указывающих на это. Так что логотипы Цербера - это, конечно, перебор фансервиса, но вот к самому Шепарду претензий быть не может - он уже не является частью Альянса после "смерти", а с учётом того, что большинство агентов Цербера глубоко законспирированы, местным секьюрити тоже не до чего докопаться.

11 минуту назад, Sankarshan сказал:

Потеря доверия Альянсу по итогам МЕ2 имеет такое же основание, на котором выстроено доверие Церберу, известному своей деятельностью в МЕ1, без проведения Шепардом, скажем так, собственного расследования. С позиции и логики, и ролевого жанра, бывшему спектру должен был быть предоставлен реальный выбор, когда он лично мог бы удостовериться в вариантах наиболее приемлемого для него пути решения проблем с коллекторами. Путь Альянса или Путь Цербера с переносом соответствующих отношений с Андерсоном или Призраком в завершающую часть трилогии. Такого выбора не только не последовало, но и была проделана "работа" по сливу Альянса, Совета, Андерсона и бывшего напарника, за которым тупость не была замечена ранее. В моём представлении выбор перспективы сотрудничества с обеими фракциями имел все основания и мог быть реализован в куда более интересной и адекватной форме, нежели получили. Так что идиоты в Альянсе на совести сценаристов, которые умудрились перекроить известный нам мир в удобную для их целей форму, совершенно не озаботившись ни причинами, ни следствиями такого сюжетного хода. И как мы убедились, с такой же лёгкостью способны всё вернуть как было.

Да, вот только слив Альянса в МЕ2 ещё не повод так же сливать Цербер в МЕ3. В обсуждениях выхода предстоящей трёшки игроки фантазировали о выборе в игре между Цербером и Альянсом. Первая часть показала нам Альянс, вторая - Цербер, а уж решить, какой путь Шепарду милее, должен был сам игрок. И мой бы Шепард плюнул на этих чудиков с Земли, при первой же возможности умотав обниматься с Призраком, потому что его методы в борьбе со Жнецами, имхо, куда эффективнее Альянсовских. Но нет, мы имеем то же, что и в МЕ2, только наоборот - мы Альянс, любите нас, Цербер лохи и не шарят, и вообще галактические злодеи. "Альянс мать, Альянс отец".

[domovyonok 862]

26 минут назад, Sankarshan сказал:

Алек тренирован и является редким... организмом, прошедшим программу N7. 4-5 минут задержки дыхания в озвученной среде определённо дали бы шанс выжить, но, видимо, сюжету это было не нужно, либо Алек не стал рисковать.

Даже тренированному человеку (если точнее у нетренированного это и так не получится) нужно подготовиться к большой задержке дыхания. Немного, но нужно. Были ли эти секунды у Скотта/Сары в тот момент? Плюс Алек хотел передать что-то важное (не пишу, ибо спойлер для некоторых) своему ребенку, передать СЭМа (хотя последнее можно и без слов сделать).

Хотя может у него, как если не ошибаюсь вы также писали, после передачи СЭМа не было шансов, как и у Скотта/Сары, если бы не помог(ла) сестра/брат.

Спойлер  

 

Hide  

[Magerose 129]

А потом внезапно оказалось, что и без СЭМа Сара/Скотт прекрасно живёт: весь Меридиан без него пройден, а в эпилоге говорят, что с СЭМом всего лишь проще работать с реликтами. Возможно, как раз из-за тайн мадридского двора СЭМ после гибели Алека убедил Лекси в том, что Райдер-мл. умрёт без него.

[Рейнар 864]

17 часов назад, Sankarshan сказал:

С культом личности Шепарда действительно перебор вышел. С другой стороны, я бы не хотел играть раздолбаем. Лиам на то и дан, чтобы понимать, как и кем нельзя играть)))

Лиам - не единственный и даже не лучший вариант раздолбая ;)

Я, строго говоря, предпочёл бы что-то в духе Андерса из ДАА (с поправкой на реалии, конечно). Или те же Райдеры, но без кеттов и Великой Миссии.

17 часов назад, Sankarshan сказал:

И было бы не похищение колонистов, в ответ на которое бездействие Альянса - сценарный идиотизм, а тогда уж деятельность коллекторов по добыче ресурсов, хотя таковая не сказать чтоб уж сильно заметная.

Ну почему же, как раз пофигизм Альянса вполне себе реалистичен. Мало ли в реальной истории кретинов, которые не обращают внимания на пушного зверька, который идёт вотпрямщас?

 

17 часов назад, Sankarshan сказал:

Мне вполне достаточно личных соображений относительно места МЕ2 в трилогии, которые по большому счёту не в её пользу. Я не знаю, зачем было убивать Шепарда, чтобы при его воскрешении (а вовсе не восстановлении) МЕ окончательно перестала быть sci-fi. Я не знаю, в каком месте МЕ2 - RPG, когда основные решения, определяющие мировоззрение и характер Шепарда, принимал не он. А те, что принимал, в основном касались не стратегически важных вещей.

А теперь - самое весёлое.

Всеми нелюбимая МЕ3 за вычетом пресловутого Синтеза - куда "ближе" к НФ и к РПГ ;)

Да и Андромеда, если уж честно... далась вам всем эта Плеть. За её вычетом остальное вполне укладывается в "мягкую" НФ, да и сама Плеть в спейсоперу ложится более-менее - всё же не некромантия им. Миранды из МЕ2...

[Sankarshan 4 126]

2 часа назад, Motorrunner сказал:

Есть мнение, что высшее руководство Альянса и Цербер всегда сохраняли тайные связи. Во времена МЕ1-2. В наличии несколько фактов, указывающих на это. Так что логотипы Цербера - это, конечно, перебор фансервиса, но вот к самому Шепарду претензий быть не может - он уже не является частью Альянса после "смерти", а с учётом того, что большинство агентов Цербера глубоко законспирированы, местным секьюрити тоже не до чего докопаться.

Шепард, если и был официально мёртв для Альянса, то своим чудесным появлением обозначил себя не как погибший, а как без вести пропавший - так оказалось вопреки описанным свидетелями условиям, несовместимым с жизнью. А будучи биологически одним и тем же существом с подтверждённой ДНК-анализом личностью, Шепард автоматически становится... интересен медкомиссии и следственным органам Альянса - в первом случае, на предмет пригодности при возможном восстановлении на службе, во втором - на предмет как самого восстановления на службе, так и, как это не абсурдно прозвучит, на предмет вероятного дезертирства, к которому подследственный, согласно имеющимся данным, имеет склонность))) Ну и ещё господин Шепард может, даже должен быть интересен спектрам. Но реализма и даже приближенной к ней действительности я от такого уровня игры, да и от игр вовсе, не жду. МЕ2 во многих подобных аспектах значительно упрощена, очень близко в этом подходя к черте, за которой... Синтез))) Однако та ситуация, в которой Шепард всё же оказался в начале МЕ3, ожидаема. По крайней мере, мной.

2 часа назад, Motorrunner сказал:

Да, вот только слив Альянса в МЕ2 ещё не повод так же сливать Цербер в МЕ3. В обсуждениях выхода предстоящей трёшки игроки фантазировали о выборе в игре между Цербером и Альянсом. Первая часть показала нам Альянс, вторая - Цербер, а уж решить, какой путь Шепарду милее, должен был сам игрок. И мой бы Шепард плюнул на этих чудиков с Земли, при первой же возможности умотав обниматься с Призраком, потому что его методы в борьбе со Жнецами, имхо, куда эффективнее Альянсовских. Но нет, мы имеем то же, что и в МЕ2, только наоборот - мы Альянс, любите нас, Цербер лохи и не шарят, и вообще галактические злодеи. "Альянс мать, Альянс отец".

Методы Призрака - весьма скользкая тема и всегда имели спорный характер. Мы не можем не заметить, как этот человек необдуманно поступает со средствами, как своими, так и инвесторов, финансируя проекты, не гарантирующие отдачу. Успех проекта Лазарь и последовавшее согласие Шепарда - результат работы сценаристов, а не аналитиков Цербера. Вот не могу я иначе эту авантюру характеризовать. Затем проколы в лояльности персонала, начиная с Уилсона, заканчивая Лоусон. Проблемы с контролем ячеек. Наконец, техническая сторона на таком низком уровне, когда теряется куда более ценное имущество. Нет, методы Призрака - действительно скользкая тема. Но если кому и хотелось бы выбрать именно Цербер в борьбе со Жнецами, то сложно было ожидать от триквела той элементарности, которая не имела места быть в сиквеле. Шепард изначально в Альянсе и таковым был его выбор, сделанный до нас. Чтобы согласиться работать с Призраком, не предприняв попыток связи с Альянсом и своей старой командой, нужно поступиться очень многим, что уже составляло личность Шепарда. На нашем праве выбора был поставлен крест именно при втором разговоре с Призраком. Мечтам о выборах в третьей части попросту не на чем было основываться.

2 часа назад, domovyonok сказал:

Даже тренированному человеку (если точнее у нетренированного это и так не получится) нужно подготовиться к большой задержке дыхания. Немного, но нужно. Были ли эти секунды у Скотта/Сары в тот момент? Плюс Алек хотел передать что-то важное (не пишу, ибо спойлер для некоторых) своему ребенку, передать СЭМа (хотя последнее можно и без слов сделать).

Хотя может у него, как если не ошибаюсь вы также писали, после передачи СЭМа не было шансов, как и у Скотта/Сары, если бы не помог(ла) сестра/брат.

Спойлер

 

Скрыть

У меня есть опыт в пранаяме, а тут аж уровень выживания N7, но всё же да - задержка Алеку предстояла бы нешуточная. И всё же реализуемая, даже без предварительной гипервентиляции лёгких. Так что, скорее всего, речь идёт о смерти из-за передачи. Более того, сын или дочь уже были в состоянии, когда только прямая связь СЭМа с их имплантом могла спасти жизнь. Наверняка, именно так всё и произошло. А по поводу спойлеров беспокойство излишне. Я уверен, что здесь обсуждают серию те, кто уже прошёл и Андромеду.

 

[Sankarshan 4 126]

1 час назад, Рейнар сказал:

Ну почему же, как раз пофигизм Альянса вполне себе реалистичен. Мало ли в реальной истории кретинов, которые не обращают внимания на пушного зверька, который идёт вотпрямщас?

Пофигизм настолько же реалистичен, насколько мог бы совсем наоборот быть описан. К тому же всегда есть дедушка Стив, к которому всегда можно обратиться как раз как одному из самых адекватных персонажей в МЕ. И мы никогда не узнаем, как бы нам посодействовал Андерсон, а всё потому, что сценарий)))

1 час назад, Рейнар сказал:

Всеми нелюбимая МЕ3 за вычетом пресловутого Синтеза - куда "ближе" к НФ и к РПГ ;)

За вычетом того, что всё же пришлось унаследовать из МЕ2, да, ближе к sci-fi и уж точно к RPG. К сожалению, замятие плёнки на последних кадрах привело к невозместимому ущербу и тому, и другому.

1 час назад, Рейнар сказал:

Да и Андромеда, если уж честно... далась вам всем эта Плеть. За её вычетом остальное вполне укладывается в "мягкую" НФ, да и сама Плеть в спейсоперу ложится более-менее - всё же не некромантия им. Миранды из МЕ2...

То, как вела себя Плеть в сражении за Меридиан - это одно, а вот её объяснение в связке с Тёмной Энергией, да и Тёмной Материей тоже, это уже абзаЦ! Одно дело оружие, основанное на неизвестной технологии. Тут нам в сравнение Облако Смерти Теней из Вавилона-5 - лично мне зашло)))

[domovyonok 862]

30 минут назад, Sankarshan сказал:

А по поводу спойлеров беспокойство излишне. Я уверен, что здесь обсуждают серию те, кто уже прошёл и Андромеду.

Ну в другой теме я видела замечания модератора по спойлерам к игре 2-х летней давности, так что лучше уж не рисковать)

38 минут назад, Sankarshan сказал:

Более того, сын или дочь уже были в состоянии, когда только прямая связь СЭМа с их имплантом могла спасти жизнь. Наверняка, именно так всё и произошло.

Если судить по ролику, который был сразу после этого, так и произошло.

[Motorrunner 8 732]

Цитата

Почему бы вместо этого не сесть прямо Совереном прямо рядом с раскопками, взять маяк на борт и стартовать, оставив за собой выжженную пустыню? А распаковывать и смотреть кино уже на борту. И планету взрывать не надо. А если так уж хочется, то почему не скинуть эти бомбы с борта Соверена?

1) Неизвестно, были ли точные координаты местонахождения маяка. Если их не было - единственный вариант это наземная операция, что в игре и было продемонстрировано.
2) Маяк уже был повреждён и нестабилен. Складываем это с фактом, что ни Сарен, ни геты с технологией протеан даже близко не знакомы - получаем, что исследовать маяк лучше всё-таки на месте, а не тащить его к чёрту на кулички.

Тут, впрочем, есть ещё один момент - почему бы Сарену не забрать маяк властью Спектра или, хотя бы, не использовать его на месте? Скорее всего, он просто не хотел палиться и рисковать - поэтому было решено подставить гетов. И если бы не тот лежебока-рабочий, об участии Сарена в нападении на Иден Прайм не узнал бы никто.

Цитата

В ME:A все задания, как основные, так и побочные, нормально увязаны с генеральной линией молодого первопроходца, которому особо не доверяют, но и без которого не справляются. Всякий раз при выдаче квеста объясняют, почему его предлагают именно тебе, и это выглядит разумно. В отличие от ME1, где мы, высунув язык на плечо, гоняемся за Сареном, а попутно в своё удовольствие катаемся по каким-то левым планеткам, чтобы что-нибудь найти, выполнить заказ на убийство или поговорить с какой-нибудь уголовницей.

Ты не поверишь, но в МЕ1 нам тоже объясняют, почему мы катаемся по левым планеткам. Обычно это замутки высшего руководства, которое не хочет или не может соваться в нестабильный Траверс (на секундочку, Траверс - территория батарианцев, с которыми Альянс в состоянии холодной войны). При том отправляют Шепарда туда не просканировать 3 минерала, а, например, предотвратить дипломатический скандал, связанный с тем, что в Войне Первого Контакта Альянс использовал зонды с ядерными бомбами. Или же проверить слухи об аванпосте гетов, которые готовят нападение. А то и вообще Шепард просто оказался рядом, а Хакетт об этом узнал и решил взвалить на него грязную работу. При этом в каждом диалоге указывается - да, ты Спектр и всё такое, но ты, конечно же, можешь отказаться.

Изменено 7 июля, 2017 пользователем Motorrunner

[VlReaderr 2 192]

5 часов назад, Motorrunner сказал:

Тут, впрочем, есть ещё один момент - почему бы Сарену не забрать маяк властью Спектра или, хотя бы, не использовать его на месте? Скорее всего, он просто не хотел палиться и рисковать - поэтому было решено подставить гетов. И если бы не тот лежебока-рабочий, об участии Сарена в нападении на Иден Прайм не узнал бы никто.

Если бы он прилетел, властью Спектра взял маяк, а потом собрал всех вояк и археологов в кучку,

Показать содержимое  

Hide  

никто б ещё долго не узнал, что вообще что-то произошло. И маяк можно было бы посмотреть прямо на трупах или без спешки погрузить и увезти -- полная свобода действий.

Он же как полный дебил напал на них. Естественно, они подали сигнал бедствия!

5 часов назад, Motorrunner сказал:

Ты не поверишь, но в МЕ1 нам тоже объясняют, почему мы катаемся по левым планеткам.

Особенно хорошо нам объясняют, почему мы ищем уголовницу азари.

5 часов назад, Motorrunner сказал:

При том отправляют Шепарда туда не просканировать 3 минерала, а, например, предотвратить дипломатический скандал

А сканируем минералы и ищем пирамиды протеан мы исключительно по собственной инициативе и из-за того, что в упавших сто лет назад спутниках лежит современное высокоуровневое оружие.

[Andch 2 138]

7 часов назад, VlReaderr сказал:

Если бы он прилетел, властью Спектра взял маяк, а потом собрал всех вояк и археологов в кучку,

А им насрать на то, что он Спектр. Маяк не относится к его должностным обязаностям и естественно они подадут запрос в Совет. Ну и нафиг ему это надо ? Единственное чего он не ожидал это фрегата Альянса так скоро (он отправлялся туда до подачи сигнала бедствия), а так всё прошло бы по плану, пока ближайжий патруль Альянса добрался он бы уже ушёл. Логика в действиях есть. А почему он сделал так, а не так это к вопросу "возможностей" или у вас логичным может быть только один вариант ? Их может быть дофига. 

7 часов назад, VlReaderr сказал:

Особенно хорошо нам объясняют, почему мы ищем уголовницу азари.

Не ищите.

7 часов назад, VlReaderr сказал:

А сканируем минералы и ищем пирамиды протеан мы исключительно по собственной инициативе и из-за того, что в упавших сто лет назад спутниках лежит современное высокоуровневое оружие.

Опять же, не ищите.

Изменено 7 июля, 2017 пользователем Andch

[Sankarshan 4 126]

Я как раз прошёл в очередной последний раз МЕ1. Душевненько так :) Чувствуется, что дополнительные квесты ещё в духе KotOR и JE, боевая система удручает (особенно в роли Солдата), но в целом - это настоящее приключение и прекрасная завязка на продолжение. Есть, конечно, вопросы к той же Тевос, Лиаре, к создателям сюжета и физики "Гибели с Небес", к столь стремительной экспансии Альянса. Но довольно терпимо. Азари, замечу, пока ещё однополая, но всё-таки женская раса, судя по Кодексу. И это так ещё и в МЕ2, которую прохожу теперь. Саларианцы действительно обладают фотографической памятью, что оправдывает Келло Джата, но делает Мордина либо странным, либо ещё лукавее, чем думал))) Сарен - апофеоз самомнения одурманенного ренегата, и наряду с пафосным, но внушающим должные чувства Властелином глашатай первоначального мнения жниперов об органиках. Зачем в последствии надо было всё усложнять и тем самым портить, выше моего понимания. Кайден пока нормальный. Эшли спасена от ГориZитадели через уничтожение.

[Andch 2 138]

Только что, Sankarshan сказал:

Азари, замечу, пока ещё однополая, но всё-таки женская раса, судя по Кодексу. И это так ещё и в МЕ2, которую прохожу теперь.

И в МЕ3.

[Altima2008 0]

Я раньше не играл в ME))) На днях установил ME1. Прекрасная игра, красивый мир, персонажи и тд. А вот вторая часть игры просто ужас, не сюжета, не интриг, все испортили, удалил сразу. Сейчас установливаю МЕ3, кажется МЕ3 больше на МЕ1 похожа?

 

[Qraizer 2 428]

18 часов назад, Altima2008 сказал:

...установливаю МЕ3, кажется МЕ3 больше на МЕ1 похожа?

Нет, она больше похожа на ME2. От ME1 в ней только большое количество стволов, их модификаторов и их уровни. ME2 в этом смысле сильно проигрывает. Боёвка, если именно она интересует, в ME1 из всей трилогии самая слабая, а в ME3 самая лучшая. Плюс в ME3 на базе навыков сделали крутейшую фичу в лице связок. Связки и раньше были, но очень консервативные, в ME3 же они фактически решают половину тактики.

В плане сюжета, да, ME1 самая сильная часть. Но в целом по сумме показателей народ считает самой удачной именно ME2. Просто это игра не про детектив, а про соратников. Половина ME2 опирается на построение отношений с командой. То, что там ещё и сюжет какой-то, на этом фоне кажется скорее бонусом, чем основой игры. Решения, принятые по ходу игры, откликаются на камрадах довольно знаково, и вариантов там немало, включая возможность даже вообще исключить ряд персонажей из сеттинга. В ME3 то же самое, и ещё замороченнее, т.к. решения из ME2 переносятся вместе с профилем твоего персонажа в ME3, где вариативность отношений продолжает нарастать. И снова сюжет далеко не так же цепляет, как встречи со старыми друзьями. Я вообще считаю эти две части играми не про Жнецов и самую страшную угрозу Галактике, а про людей и их судьбы, на которые можно влиять по ходу развития сюжетных событий.

В очень кратком резюме: ME1 цепляет сюжетом, ME2 – отношениями, а ME3 – боёвкой. Мне одинаково нравятся все три части, но все три в разных аспектах. И наверное это хорошо, однотипность игровых акцентов скорее бы наскучила, чем продолжила бы удержать интерес к серии. ИМХО, конечно же.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Qraizer

[Motorrunner 8 732]

1 час назад, Qraizer сказал:

Без малого оффтоп.

Множество людей считают из всей трилогии 2-ю часть самой удачной и потому лучшей. Не спрашивайте, почему, я не знаю. Может быть их не большинство, но однозначно много. Сам назвать лучшую затрудняюсь, в каждой части есть что-то уникально хорошее, отсутствующее в других. Но не о всей трилогии счас, а конкретно об ME2. Сюжет там вертится вокруг коллекционеров, главных антагонистов. Но – внимание, следите за руками – давайте уберём из ME2 этих противных личностей. Т.е. ...э-э-э... Горизонт, корабль, мёртвый жнец и база... четыре миссии... что останется от ME2? Та практически всё останется, потеряется лишь основной аргумент для вербовки напарников и обоснование работы Шепард(а) совместно с Призраком. Что из этого следует? Правильно: нафик никому не сдался сюжет в ME2, его там вообще могло не быть, и при этом эта часть остаётся очень хорошей, если не лучшей по мнению многих.

Вот так незатейливо можно прийти к аргументу, что если кому антураж MEA вполне себе зашёл, то на сюжетку обращать внимание никто не заставляет. Просто наслаждайтесь.

Ты прав, в общем-то, оно так и есть. Я один из тех, кто считает МЕ2 лучшей частью серии. Почему? Потому что мне нравится мир МЕ, его наполнение. Другие миры, космические баталии, внеземные расы (и сексуальные инопланетянки!) и харизматичный ГГ это как раз то, за что я люблю НФ-жанр. И в МЕ1-2 именно это всё и раскрывается. Вторая часть - она какая-то более локальная, чтоли. Позволяет взглянуть на мир МЕ глубже.

Сюжет? Ну скажу прямо, сюжет оригинальностью не блещет. И если в первой части он хотя бы увлекал своей загадочностью и неизвестностью, то сюжет третьей- сплошная погоня за Горном. Не-а, не ради того я играю в МЕ. И если выбирать между сюжетом трилогии (Жнецами) и одним большим сайд-квестом (МЕ2), то я выберу последнее.

Короче, сюжет в трилогии для меня филлер. А основа - сам мир. За то и считаю МЕ2 лучшим в трилогии, а МЕ3 худшим, потому что почти всё там сводится к примитивной по своей сути войне со Жнецами, тогда как на мир по большей части положен болт.

[Andch 2 138]

8 часов назад, Motorrunner сказал:

а МЕ3 худшим, потому что почти всё там сводится к примитивной по своей сути войне со Жнецами, тогда как на мир по большей части положен болт.

Немного не соглашусь. Это верно если рассматривать каждую часть по отдельности, но если смотреть на них как одно целое, то третья закрывает все что было до неё при этом показывая своё. Раннох, Сур Кеш, Тессия, Земля, Палавен и т.д. Это финал трилогии и я даже не знаю как можно было его сделать лучше в плане сюжета и тем более мира. 

[Motorrunner 8 732]

1 час назад, Andch сказал:

Немного не соглашусь. Это верно если рассматривать каждую часть по отдельности, но если смотреть на них как одно целое, то третья закрывает все что было до неё при этом показывая своё. Раннох, Сур Кеш, Тессия, Земля, Палавен и т.д. Это финал трилогии и я даже не знаю как можно было его сделать лучше в плане сюжета и тем более мира. 

Ну например, я бы отвязал конфликт с генофагом и кварианцами/гетами от Жнецов и Цербера и сделал его более локальными внутренними разборками рас МП. Жнецы там в принципе лишнее, эти конфликты без них смотрелись бы разнообразнее. Что, если бы при излечении генофага нам противодействовали какие-нибудь ГОР, потому как саларианцы видели в кроганах прямую угрозу галактике? Или геты бы не стали рабами Жнецов, а сохранили свободу воли и были бы доступны для переговоров? Мне бы такое понравилось больше, чем вездесущие Жнецы или Цербер.

[Andch 2 138]

49 минут назад, Motorrunner сказал:

Ну например, я бы отвязал конфликт с генофагом и кварианцами/гетами от Жнецов и Цербера и сделал его более локальными внутренними разборками рас МП. Жнецы там в принципе лишнее, эти конфликты без них смотрелись бы разнообразнее. Что, если бы при излечении генофага нам противодействовали какие-нибудь ГОР, потому как саларианцы видели в кроганах прямую угрозу галактике? Или геты бы не стали рабами Жнецов, а сохранили свободу воли и были бы доступны для переговоров? Мне бы такое понравилось больше, чем вездесущие Жнецы или Цербер.

Ок, тогда надо будет переписывать весб сюжет начиная с первой части. Генофаг не даст лечит ни ГОР, ни Турианцы, ни Азари. Да даже люди не дадут. Его стали лечить из-за необходимости. Кварианцы полезли на гетов только потому, что совет и геты были были заняты войной. Без Жнецов кары бы истребили гетов с помощью той технологии. Или наоборот если бы технология не сработала. Т.е. без Жнецов  и войны с ними это не работает. 
Если тут имелось ввиду война со жнецами, но со сменой противника на Гор. То я не вижу как это будет работать. Кроганы бы разнесли ГОР, а посылать Саларианцам армию сражаться когда Жнецы на пороге.... не вижу как это может сработать.  С кварианцами все проще. Без Жнецов просто не работает. 
Вот лияно мне как раз не хватило именно боевых действий против Жнецов более масштабных. Да и на Арктуре хотелось бы побывать во время боя за него эвакуируя парламент Альянса например. А то война больше на фоне идет, чем мы в ней участвуем.  Видимо каждому своё.

[VlReaderr 2 192]

13 часов назад, Motorrunner сказал:

Короче, сюжет в трилогии для меня филлер. А основа - сам мир. За то и считаю МЕ2 лучшим в трилогии, а МЕ3 худшим, потому что почти всё там сводится к примитивной по своей сути войне со Жнецами, тогда как на мир по большей части положен болт.

Хорошо начал: "сюжет для меня филлер". Я, кстати, согласен с этим мнением относительно ME.

Но когда заговорил о третьей части именно этот самый филлер вдруг перестал быть таковым: "почти всё там сводится к примитивной по своей сути войне со Жнецами". А ты не своди. Противоречия между расами появились безо всяких Жнецов. Вторжение Жнецов только обострило эти противоречия. Вот и наслаждайся тем самым миром игры, в котором внезапно вылезли наружу все противоречия.

Я тоже считаю ME2 отличной игрой за раскрытие мира. Причём, что для меня ценно, этот мир раскрывался не сухими строчками Кодекса, а в диалогах с персонажами. Я всех их тщательно расспросил, и они раскрасили мир Mass Effect разными красками.

В ME3 разработчики выбрали несколько иную форму, но мир продолжает раскрываться. Здесь ты получаешь не столько фактическую информацию, сколько эмоциональную. В ME2 ты получил информацию о мире. В ME3 ты (если не ты, то я) кожей ощущаешь, как жители мира относятся к такому положению вещей. Здесь тебе не надо расспрашивать NPC, здесь надо их слушать. Они сами рассказывают. История охотницы азари - пример, когда форма вместе с содержанием породили бриллиант.

[Motorrunner 8 732]

7 часов назад, Andch сказал:

Ок, тогда надо будет переписывать весб сюжет начиная с первой части. Генофаг не даст лечит ни ГОР, ни Турианцы, ни Азари. Да даже люди не дадут. Его стали лечить из-за необходимости. Кварианцы полезли на гетов только потому, что совет и геты были были заняты войной. Без Жнецов кары бы истребили гетов с помощью той технологии. Или наоборот если бы технология не сработала. Т.е. без Жнецов  и войны с ними это не работает. 
Если тут имелось ввиду война со жнецами, но со сменой противника на Гор. То я не вижу как это будет работать. Кроганы бы разнесли ГОР, а посылать Саларианцам армию сражаться когда Жнецы на пороге.... не вижу как это может сработать.  С кварианцами все проще. Без Жнецов просто не работает. 

Как раз вот эта задумка с убер-оружием против гетов и есть следствие привязки конфликта к Жнецам. Убери Жнецов - отпадёт необходимость в этой технологии. Война между кварианцами и гетами либо не начнётся вообще, либо продолжится как настоящая война, со взаимными потерями, а не вот это избиение гетов, как было показано в игре. Жнецы там лишние. Стопроцентно.

8 часов назад, Andch сказал:

Вот лияно мне как раз не хватило именно боевых действий против Жнецов более масштабных. Да и на Арктуре хотелось бы побывать во время боя за него эвакуируя парламент Альянса например. А то война больше на фоне идет, чем мы в ней участвуем.  Видимо каждому своё.

Ненене. Я не против самой войны со Жнецами (хотя тут тоже как поглядеть). Ну, раз уж задали нам это в рамке основного сюжета, то придётся с этим разбираться. Однако это совсем не значит, что Жнецов надо пихать в абсолютно каждый конфликт. Слишком большое их вовлечение в жизнь галактики - перебор.

Жнецы на Земле, Тессии, Арктуре - ок, там им самое место. Жнецы на Тучанке и Раннохе - нафиг не нужны, убрать их оттуда, и станет гораздо лучше.

На этом же фоне отлично выделяется "Цитадель". Наконец хоть что-то кроме Жнецов и Цербера! Наконец жизнь галактики, а не сплошная война.

[Andch 2 138]

11 часов назад, Motorrunner сказал:

Война между кварианцами и гетами либо не начнётся вообще, либо продолжится как настоящая война, со взаимными потерями, а не вот это избиение гетов, как было показано в игре. Жнецы там лишние. Стопроцентно.

Так в этом и проблема. Она не начнется, без этого убер оружия квары не нападут, т.к. их там разнесут.

11 часов назад, Motorrunner сказал:

Ненене. Я не против самой войны со Жнецами (хотя тут тоже как поглядеть). Ну, раз уж задали нам это в рамке основного сюжета, то придётся с этим разбираться. Однако это совсем не значит, что Жнецов надо пихать в абсолютно каждый конфликт. Слишком большое их вовлечение в жизнь галактики - перебор.

Жнецы на Земле, Тессии, Арктуре - ок, там им самое место. Жнецы на Тучанке и Раннохе - нафиг не нужны, убрать их оттуда, и станет гораздо лучше.

На этом же фоне отлично выделяется "Цитадель". Наконец хоть что-то кроме Жнецов и Цербера! Наконец жизнь галактики, а не сплошная война.

Я понимаю мысль. Но тут ничего не поделаешь. Заключительная часть трилогии и вторжение Жнецов. Видно, что Цербером авторы пытались как раз разнообразить процесс. Но даже понимая, я не вижу как можно сделать иначе чтобы это смотрелось логично с точки зрения мира и в это верилось. Ну вот в "Цитадели" сделали. Может чего-то подобного нужно было больше.

[Motorrunner 8 732]

2 часа назад, Andch сказал:

Я понимаю мысль. Но тут ничего не поделаешь. Заключительная часть трилогии и вторжение Жнецов. Видно, что Цербером авторы пытались как раз разнообразить процесс. Но даже понимая, я не вижу как можно сделать иначе чтобы это смотрелось логично с точки зрения мира и в это верилось. Ну вот в "Цитадели" сделали. Может чего-то подобного нужно было больше.

Ну для меня лично показанное в игре уже не смотрелось логично и верилось в происходящее слабо.

Насчёт Жнецов - ну вот о том я и говорил. Убери из сюжета третьей части Жнецов - вся игра рассыплется. Убери Коллекторов из второй...ну, как минимум, это не повлечёт фатальных последствий, в игре всё равно найдётся, чем заняться. Мне последний вариант нравится больше. Если кто-то хочет всю трилогию воевать со Жнецами - да пожалуйста, ваше право.