Архитектор / The Architect

[Хаархус 4 234]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Архитектор – первый из порождений тьмы, имеющий собственную волю – необычный изгой, который, кажется, не подчиняется зову Старых Богов и прочим принуждениям, которым подвластны порождения тьмы. Хотя Архитектор и обладает высоким интеллектом, он мало знает о человечности. Воспринимать его как нечто, отличное от того, что он есть – порождение тьмы, – было бы глупостью.

- Озвучил Архитектора - Jamie Glover

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Randolf 982]

Видимо да, раз для другого способа остановки Мора додумался только эмиссар по имени Архитектор.

Напомни пожалуйста что за способ? Если тот, который подразумевает напоить энную часть ПТ (сколько там один Иссохший может контролировать неразумных ПТ?) кровью стражей чтобы они АД больше не искали, то напомни заодно где же взять столько крови и столько стражей?

Делает.

И Серанни делает. А еще можно вспомнить "подопытные объекты" женского полу, с которых мы снимаем шмотки, еще Веланна бесится, мол, отняли.

Уж я не знаю, откуда он этих клонов партии взял, а как по мне они как та же Ута и даже хуже - обычные вурдалаки, разве что чуточку разумней. Да и потом, по-твоему эти "псевдо-ПТ женского полу" могут размножаться обычным для остальных рас способом? Доказательства в студию! К слову доказательств обратного на первый тоже вроде нет, но вспомни какие проблемы у стражей с зачатием детей и из-за чего эти проблемы возникают

З.Ы. Но наверное если у меня руки дойдут ещё раз пройти, оставлю его в живых для нового сейва. Просто чтоб посмотреть что из этого будет.

[desmos 253]

Когда это АД летает перед носом. А что зная где спят Старые боги или на худой конец банально поизучав скверну ничего другого придумать не дано? Видимо да, раз для другого способа остановки Мора додумался только эмиссар по имени Архитектор. Только вдумайтесь в эту фразу.

Или я что-то не понял или архи не только не остановил мор, но и устроил внеплановый. А сс таки запинали результаты его неудачного опыта.

На долийцев? О, да. На городских? Поиграйте в предысторию сити-эльфа. Людям вобще в том мире свойственно гнобить, издеваться и убивать всё то, что непохоже на них. Неудивительно что Архи никто не хочет слышать. Это где это он живёт за счёт других рас? Он даже ПТ-женского полу изобрёл, свалил подальше и хочет мира. Хочеть ЖИТЬ.

Хм.. у меня в концовке эльфы с людьми вполне мирно уживались, а одна ушастая даже затесалась в советники к королю.

Орда едина, когда её разумом управляет дракон. Когда у орды появляются мозги, та опасная единость, как у роя исчезает. И ваще он что собрался захватить и уничтожить мир? Архитектор? Этот мирный одуванчик? Что так трудно понять что он никакой НЕ злодей? Он доброе, милое, интелигентное существо.

Вот! После Уничтожения 2 последних архидемонов и архитектора у орды не будет ни единcтва ни мозгов, что окажется переломным моментом, после которого будет шанс полностью их уничтожить.

И нет, я не отрицаю личных качеств архитектора, его способности пудрить мозги некоторым особо доверчивым особам и вообще того, что он кавайная няка, но того, что разумные пт представляют слишком большую угрозу, чтобы ее игнорировать это не отменяет.

Уж я не знаю, откуда он этих клонов партии взял, а как по мне они как та же Ута и даже хуже - обычные вурдалаки, разве что чуточку разумней.

qft

Ну если вы не в курсе, как это происходит у всех

Не, я картинку хочу)

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем desmos

[Paladin000 127]

Вот! После Уничтожения 2 последних архидемонов и архитектора у орды не будет ни единcтва ни мозгов, что окажется переломным моментом, после которого будет шанс полностью их уничтожить.

Так не терпится? Морриган сказала, что в мир грядут перемены. Пострашней всех Моров вместе взятых. Так что еще один союзник (имею ввиду Архитектора с его ПТ) против нового зла может очень даже пригодится. А то сразу: если ты ПТ, то "умри, сгинь нечисть поганая!!11" Рассудительней надо быть, на 10 шагов вперед смотреть.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Paladin000

[Анита 3 360]

Хм.. у меня в концовке эльфы с людьми вполне мирно уживались, а одна ушастая даже затесалась в советники к королю.

ГГ у нас такие люди, что переспят со всем живым, уроют зло и сразу в люди. А не смущает, что какбе это ГГ? Которым море по колено и которые вечно особенные? Такое же отношение к другим что-то я не видела.

Или я что-то не понял или архи не только не остановил мор, но и устроил внеплановый.

Что значит "внеплановый"? Что там Моры по строгу определённому графику? СС ссобираемся во втором веке такой-то эры такого-то числа будет Мор?

от! После Уничтожения 2 последних архидемонов и архитектора у орды не будет ни единости ни мозгов, что окажется переломным моментом, после которого будет шанс полностью их уничтожить.

Вы вообще знакомы с сутью проблемы. Мозги у ПТ есть, но их каким-то образом заглушает Зов Дракона. Чтобы не дать собратьям быть марионетками Архи поит их на манер СС и у них появляется иммунитет к Зову. Ситуэйшен такая. Драконы мертвы. ПТ освободились от Зова и стали соображать более менее. Никакого контроля. Они свободны, С МОЗГАМИ. И нет среди них Архи, который потрясает штандартом о Мире... ведь он проводит ритуал, чтобы вызвать у них имунитет к Зову. Нет Зова - не нужен его ритуал. Мозговитые ПТ всё равно придут и будут. И я знаете, хочу чтобы ими заправляло милое и доброе существо, нежели какая-нибудь матка...

И нет, я не отрицаю личных качеств архитектора, его способности пудрить мозги некоторым особо доверчивым особам и вообще того, что он кавайная няка, но того, что разумные пт представляют слишком большую угрозу, чтобы ее игнорировать это не отменяет.

О, да? Архитектор пудрит мозги, ну конечно. Пудрить мозги надо уметь, а сей товарищ прост, как пробка. Все его хитрости тянут на детсад, в чём я в книге и в игре убедилась. Почитайте матчасть, почитайте. Там всё так подробненько обо всём написано. И личность Архи хорошо так раскрыта. Да, да...представляют опасность, угу. Сравнили стихийное безмозглое бедствие и умных ПТ, готовых к диалогу.

Не, я картинку хочу)

За картинку меня забанят А так можете зайти на любой порно-сайтик.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Анита

[desmos 253]

ГГ у нас такие люди, что переспят со всем живым, уроют зло и сразу в люди. А не смущает, что какбе это ГГ? Которым море по колено и которые вечно особенные? Такое же отношение к другим что-то я не видела.

А должно? Какая разница кто доказал, что люди и эльфы могут жить в мире?

Что значит "внеплановый"? Что там Моры по строгу определённому графику? СС ссобираемся во втором веке такой-то эры такого-то числа будет Мор?

Эм.. ну я не совсем верно выразился. Он форсировал начало мора.

Вы вообще знакомы с сутью проблемы. Мозги у ПТ есть, но их каким-то образом заглушает Зов Дракона. Чтобы не дать собратьям быть марионетками Архи поит их на манер СС и у них появляется иммунитет к Зову. Ситуэйшен такая. Драконы мертвы. ПТ освободились от Зова и стали соображать более менее. Никакого контроля. Они свободны, С МОЗГАМИ. И нет среди них Архи, который потрясает штандартом о Мире... ведь он проводит ритуал, чтобы вызвать у них имунитет к Зову. Нет Зова - не нужен его ритуал. Мозговитые ПТ всё равно придут и будут. И я знаете, хочу чтобы ими заправляло милое и доброе существо, нежели какая-нибудь матка...

Я не думаю, что у пт мозгов хватит на нечто большее, нежели размахивание острой желязкой и вообще действий, отличающихся от "воруй-убивай-е". Да и зов вроде как заглушает не мозги, а свободу воли или что-то типа того. Без начальства будут одиночные и дезорганизованные вылазки.

За картинку меня забанят А так можете зайти на любой порно-сайтик.

:[

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем desmos

[Paladin000 127]

Я не думаю, что у пт мозгов хватит на нечто большее, нежели размахивание острой желязкой и вообще действий, отличающихся от "воруй-убивай-е". Да и зов вроде как заглушает не мозги, а свободу воли или что-то типа того. Без начальства будут одиночные и дезорганизованные вылазки.

Не согласен. Если посланца Архитектора оставить в живых, то он помогает заблудившимся путникам. И вообще, вы слишком предвзято относитесь к ПТ.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Paladin000

[Еquilibrium 42]

Что-то я не понимаю ваш спор. Зачем углубляться в причины и следствие, если можно взглянуть в настоящем.

В начале Пробуждения видим, что ПТ Архитектора уничтожают целую крепость. Вырезают живших там людей по возможности не щадя никого.

Неважно, чего они хотят добиться и чем руководствуются, факт на лицо.

Это массовое убийство.

Какими бы благие цели не преследовал Архитектор, убийство хоть одного невинного человека, всю эту "благость" сводит на нет.

Нельзя добиваться хорошего идя по трупам.

Каждый тиран всегда имеет какие-либо "благие цели", хочет блага для своего народа, своей страны. Но не оправдывать же теперь Гитлера, Наполеона и им подобных.

Вообщем все поняли, что я сделал с Архитектором. Хотя, как по мне так он принял слишком легкую и почетную смерть в бою. Как и Логейн он этого не заслужил. Таких, я считаю, надо отдавать родственникам погибших по их вине. На меееедленное растерзание толпой.

Конечно же ИМХО.

[Achenne 86]

откуда он этих клонов партии взял,

кого-кого, простите?

генетика на уровне 21 века в средневековье? клоны? обоже, ну тогда Архитектор не просто умнее всех остальных, но и реально "мессия", а заодно местный Да Винчи.

все ж я думаю, это были не клоны, а именно что "естественным" путем полученные разумные пт.

устроил внеплановый

о, а у нас Моры теперь по плану? как пятилетки, что ли?))

Мор - это неизбежность. Да, этот конкретный случился лет на сто пораньше, чем следовало бы. Но он все равно бы случился, рано или поздно; а кто не пытается - тот ничего не добьется. Четыре предыдущих Мора, в сущности, показали, что Стражи борются с симптомами, но не с самой болезнью.

у пт мозгов хватит на нечто большее, нежели размахивание острой желязкой и вообще действий, отличающихся от "воруй-убивай-е"

то же можно сказать и об остальных расах, не?

опять-таки, тот факт, что единственный, кто предлагает _не_ воровать-убивать - эмиссар пт тоже несказанно доставляет.

Серые Стражи, к слову, до этого не додумывались.

зов вроде как заглушает не мозги, а свободу воли

мозги-мозги. Зов, фактически, заменяет пт личность, разум, свое "я". Коллективный разум же. Если в СтарКрафт играли - там похожая тема была с Зергами и Высшим Разумом Зергов.

В начале Пробуждения видим, что ПТ Архитектора уничтожают целую крепость. Вырезают живших там людей по возможности не щадя никого.

во-первых, щадя. если внимательно ищем, то гражданских там немало выжило и никто специально их не убивал.

во-вторых, вылезли-то они поговорить... а на них напали. если сейчас скажете "а что еще Архитектор ждал" - ждал разумных действий. Вот это "убить только за то, что пт" - ему как раз непонятно. Человеческая логика очень человеческая, увы, это ему трудновато понять.

Какими бы благие цели не преследовал Архитектор, убийство хоть одного невинного человека, всю эту "благость" сводит на нет.

Этой фразой всех Стражей записываем в куда большие злодеи, чем... да что там Архитектор, чем архидемоны даже. Потому что архидемоны действуют не по своей воле, фактически, а из-за скверны...

Гитлера, Наполеона и им подобных.

facepalm

не надо ставить Гитлера и Наполеона на одну доску, пожалуйста. Разве Архитектор предлагает геноцид? Да вы что? А мне казалось, что это как раз к _его_расе_ применяется безусловный геноцид.

И если уж Наполеона упомянули... я не помню, чтобы Архитектор ставил себе задачи "завоевать весь Тедас".

Он просто хочет, чтобы его раса получила право на жизнь. Просто жить. Как много, а?

[Hellen777 827]

во-первых, щадя. если внимательно ищем, то гражданских там немало выжило и никто специально их не убивал.

Наверное мы с вами в разные игры играли. За гражданскими ПТ безусловно в Башне гоняются, чтобы в дёсны расцеловать.

[Achenne 86]

За гражданскими ПТ безусловно в Башне гоняются, чтобы в дёсны расцеловать.

никто за ними не гоняется.

всем по.. (ц)

[Анита 3 360]

Хех, там вроде какие-то гражданские прятались. Так вот ПТ с их осязанием, слухом и зрением, двёрка не помеха. Сюрприз, да? Чего это они их не сожрали?

[Hellen777 827]

никто за ними не гоняется.

всем по.. (ц)

Я и говорю, видимо в разные игры играли. И не надо забывать, что в Башне пришли кроме пробужденных ещё куча неразумных ПТ. Эти-то точно разбирались, гражданский или нет, прежде чем убить))

[Еquilibrium 42]

никто за ними не гоняется.

всем по.. (ц)

А фраза "Серых стражей в плен, устальных убить" разве не там звучала.

И я чё-то не понял. Ладно, вас очаровал этот ублюдок, может вы к нему неровно дышите и т.д.

Но возносить его зачем? Зачем осветлять его мотивы, оправдывать его злодеяния?

Нравиться? Берите такой какой есть.

Вы кому пытаетесь что-то доказать? Может только себе? Приподнять его в чужих глазах или в своих?

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Еquilibrium

[Achenne 86]

см. выше то, что Анита говорит.

вообще-то пт делали всегда _полную_зачистку (в том же Остагаре выживших не было), а тут по сути, отбивались от тех, кто на них напал (ну да, конечно, если ты похож на полуразложившийся труп, то не можешь быть просто гонцом, человеческая логика все же ОЧЕНЬ человеческая).

Серых стражей в плен, устальных убить"

ну да, а боевой маг, гном с топором, конечно, будут с пт дружить. может, даже бухать.

выход у них был?

Зачем осветлять его мотивы, оправдывать его злодеяния?

Поверьте, мне не нужно никого "осветлять". В других фэндомах меня очаровывали реальные злодеи, и я никогда не пыталась их оправдывать. Но этот персонаж - не злодей. Чужой людям, со странной порой логикой (нечеловеческой), оттого да, порой поступающий жестоко, но - не злодей. И цели у него самые благие.

Почему обязательно мыслить так узко и приклеивать ярлык "злодей", "ублюдок", или еще что-нибудь в этом духе? Почему не пытаться _понять_. Ах ну да, куда проще някать на кавайного Зевочку. Или, там, Алечку.

[Анита 3 360]

И я чё-то не понял. Ладно, вас очаровал этот УБЛЮДОК. Зачем осветлять его мотивы, оправдывать ЕГО ЗЛОДЕЯНИЯ?

Простите мне надо перержать

А фраза "Серых стражей в плен, устальных убить" разве не там звучала.

Эмс, несколькими страницами ранее я эту фразу достаточно толково объяснила. Причём несколько раз. См. туда. Повторять всем и каждому уже сдошили

Приподнять его в чужих глазах или в своих?

Да ну? См. голосование. Это без надобности.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Анита

[desmos 253]

о, а у нас Моры теперь по плану? как пятилетки, что ли?))

Мор - это неизбежность. Да, этот конкретный случился лет на сто пораньше, чем следовало бы. Но он все равно бы случился, рано или поздно; а кто не пытается - тот ничего не добьется. Четыре предыдущих Мора, в сущности, показали, что Стражи борются с симптомами, но не с самой болезнью.

В мире вообще многие вещи неизбежны. С такой точки зрения и Гитлера можно оправдать, мол вторая мировая в любом случае началась бы рано или поздно, так чего резину тянуть?

то же можно сказать и об остальных расах, не?

опять-таки, тот факт, что единственный, кто предлагает _не_ воровать-убивать - эмиссар пт тоже несказанно доставляет.

Серые Стражи, к слову, до этого не додумывались.

Кхм.. нет. У пт нет нематериальных ценностей, сопереживания, альтруизма.(да, я знаю, что для большинства обитателей ферелдена это просто страшный набор букв, но того, что людям эти качества не чужды это не отменяет) Ими движут только животные инстинкты.

То, что этот единственный предлагает не воровать и не убивать на фоне того, как его собраться выпилили половину амарантайна доставляет не меньше. Разумеется его шлют по азимуту в такое время: у людей не существует разделения пт на хороших(которые вырезали бы вообще всех в бб, не останови их гг) и плохих, есть только пт и не пт.

Смотрите на все со стороны героя, а не игрока.

И цели у него самые благие.

Благими намерениями вымощена дорога в ад

мозги-мозги. Зов, фактически, заменяет пт личность, разум, свое "я". Коллективный разум же. Если в СтарКрафт играли - там похожая тема была с Зергами и Высшим Разумом Зергов.

Не совсем серная аналогия. Зерги не обладают коллективнм разумом, у них нет личности как таковой, есть только сверхразум, который ими управляет.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем desmos

[Анита 3 360]

Ах ну да, куда проще някать на кавайного Зевочку.

Причём я подозреваю, что этот лично убил народу куда больше, чем Архитектор.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Анита

[Achenne 86]

. С такой точки зрения и Гитлера можно оправдать, мол вторая мировая в любом случае началась бы рано или поздно, так чего резину тянуть?

*двойной фейспалм. потому что одного тут недостаточно*

причем тут вообще Гитлер и мировая война? Моры в Тедасе - это неизбежность реальная, заложенная Создателем, все претензии к нему.

У пт нет нематериальных ценностей, сопереживания, альтруизма

даже как-то не знаю... тройной фейспалм, что ли?

Вы посланца, который про Амарантайн сказал, оставляли когда-нибудь в живых? Если бы оставляли, то никогда бы это не написали.

героя, а не игрока.

а я смотрю с двух точек зрения, я понимаю, что никто особой любви к пт внезапно испытывать не начнет, но Архитектор просто уводит своих братьев на ГТ и там они сидят тихо, не мешая даже гномам... он это под конец тоже понял...

них нет личности как таковой, есть только сверхразум, который ими управляет.

у непробужденных то же самое. вплоть до скверны-крипа, до телепатии через скверну.

[junay 6 075]

На "белое" и "черное" делить слишком сложно. Сами СС, что бы остановить Мор вырезали целые селения, убивали ВСЕХ женщин, даже девочек, что бы их не превращали в маток. Для СС - цель оправдывает средства. Чем они лучше Архи? ИМХО, Архи нужно поставить на службу государству. Создать НИИ, снабдить добровольцами-подопытными и пусть трудится на благо под строгим надзором тех же СС. Думаю, СС как никто заинтересованы в том, что бы :

1) покончить с Морами и угрозой пт;

2) найти способ излечиваться от скверны ( а не сходить с ума на ГТ).

Как ни верти, а убивать Архи смысла нет, ибо без него - еще хуже.

[desmos 253]

*двойной фейспалм. потому что одного тут недостаточно*

причем тут вообще Гитлер и мировая война? Моры в Тедасе - это неизбежность реальная, заложенная Создателем, все претензии к нему.

Войны в нашем мире не меньшая неизбежность.. к сожалению.

Вы посланца, который про Амарантайн сказал, оставляли когда-нибудь в живых? Если бы оставляли, то никогда бы это не написали.

А вот с этого момента по-подробнее. Что он там учудит, если его ему не устраивать вивисекцию?

а я смотрю с двух точек зрения, я понимаю, что никто особой любви к пт внезапно испытывать не начнет, но Архитектор просто уводит своих братьев на ГТ и там они сидят тихо, не мешая даже гномам... он это под конец тоже понял...

Где гарантии, что рано или поздно они не вылезут с гт и по миру прокатится уже не орава безумных животных, а организованная армия?

На "белое" и "черное" делить слишком сложно. Сами СС, что бы остановить Мор вырезали целые селения, убивали ВСЕХ женщин, даже девочек, что бы их не превращали в маток

Пруф?

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем desmos

[Еquilibrium 42]

Простите мне надо перержать

Перержала? Ладно-ладно погорячился.

Но всё равно не понял, зачем его отмазываете?

Видно же, что никакие разумные доводы на вас не действуют.

Что будет в дальнейшем, если убить или оставить в живых Архитектора, ничего не ясно. Теории только.

Причём у каждого свои. То что он кучу народа угробил, тоже не волнует.

Вот я и говорю, зачем?

Нравиться персонаж, можно так и сказать " Мне нас..ть! Какой есть, но он мне нравиться, пошли все!"

А то какие-то несуществующие доказательства, бредовые выводы и подобное словоблудие.

Тема постепенно становиться похожа на тему десятого.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Еquilibrium

[Achenne 86]

Войны в нашем мире не меньшая неизбежность.. к сожалению.

Не надо передергивать. Войны - это столкновения интересов, может быть, может не быть, мирные переговоры вероятны и т.д и тп.

Мор - это цикл, часть цикла в Тедасе.

Что он там учудит, если его ему не устраивать вивисекцию?

Ох, да.

Тяжелый случай. Не скажу Поиграйте один раз сами - узнаете. Гарантирую разрыв вашего шаблона.

орава безумных животных, а организованная армия?

Ну тогда и кунари надо всех перебить. И гномов. И вообще.

См. выше про войны. С разумными всегда можно _договориться_ *ну или в части случаев*.

[Bishop Sajrus 0]

Выскажусь и я. Рассмотрим так называемых Учеников, т.е. разумных ПТ. Их действия довольно логичны (вспоминаем подставу с эльфами), но не без изъяна (например своеобразные переговоры с СС). Можно вставить обиду Первого на подставу Матери и желание отомстить, что говорит о таких явлениях как месть, обида и т.д. Так что обретя разум ПТ во-первых подчиняются логики и у них появляются личные желания, а это делает их предсказуемыми и даже управляемыми, т.к. можно будет сыграть на их желаниях.

[Achenne 86]

несуществующие доказательства, бредовые выводы и подобное словоблудие.

Для меня концовка в которой:

1. Выживший Архитектор однозначно полезнее убитого

2. Он называется не как-нибудь, а _мессией_ (стали бы зря разбрасываться подобными словами?)

3. Сам анализ событий если не заглушать его "все пт должны сдохнуть", а взглянуть с другой стороны

= вполне существенные доказательства. Если для вас нет...извините.

[Orin 95]

Для меня концовка в которой:

1. Выживший Архитектор однозначно полезнее убитого

2. Он называется не как-нибудь, а _мессией_ (стали бы зря разбрасываться подобными словами?)

3. Сам анализ событий если не заглушать его "все пт должны сдохнуть", а взглянуть с другой стороны

= вполне существенные доказательства. Если для вас нет...извините.

Вот читаешь подобные "существенные доказательства" и сразу посты логейнофилов вспоминаются а ведь и там, и здесь доказательства сводятся к "потому что ОН так сказал" и "потому что ЕГО так-то называют".

Архитектор стремится избавить ПТ от зова, только вот это самое избавление не является гарантией, что ПТ не начнут Мор, но уже не по дурости, а вполне сознательно. Архи даже за свои стадом в настоящем уследить не может, так как он может говорить за всех и тем более за будущее?

Домыслы, домыслы причем теперь уже по воду того что мне не нравится.

Вы так мило меняете смысл собственных же слов, вот только говорили о гетах и уже оказывается, что ваша странная статистика касалась ПТ.

В вашем случае не домыслы, а поведенческие реакции :happy:

ОМГ, вопрос-то был теоретический, потому что сравнивать действия Архи в мире ДА в принципе-то не с чем, вот и перенеслись в МЕ, но вы тут же спрятались за Легиона, "который утверждал...". Какая разница, к чему в данном случае применяется статистика ПТ, да хоть к болезнетворным бактериям - роли не играет.

ЗЫ Ваше распределение 50/50 неверно в корне, потому что далеко не все последователи Архи тяготеют к мирному существованию, следовательно, проблем стОит ожидать от куда как бОльшего числа.