Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[TiRTo 3 214]

А доставкой и охраной новичков занимаются храмовники.

С тем же успехом этим могут заниматься и сами маги. Что касается убийства потенциальных магов толпой - да, проблема. Но именно для этого надо показывать, что маги - не просто какие-то социально опасные затворники, а такие же люди, которым просто дано больше, чем другим.

В кодексе говорилось, что Круг Магов появился в результате переговоров магов и Церкви, и маги на это с готовностью согласились

Сомнительно, что с готовностью. Скорее, это было вынужденным компромиссом.

И где говорится о высокой смертности на Истязании?

Для храмовников башни сражения с одержимыми - привычное дело, насколько это вообще возможно. Что говорит о не самой хорошей статистике.

очень велика вероятность, что ученик за ночь сам себя до умопомешательства доведёт, и ещё остальных запугает до икоты

Нет, Истязания вообще штука полезная, в качестве выпускного экзамена. Но ученик хотя бы должен знать, через что ему придётся пройти, и почему. И начать ему это надо прививать не за один день до Истязаний, а за несколько лет до них.

Да и насколько я понял смысл Истязания в том чтобы проверить может ли кандидат противостоять демону, а демон не будет заранее предупреждать "вот завтра в десять, я буду пытаться захватить твоё тело".

Само собой. Но в настоящий момент ученика бросают в Тень фактически на растерзание демонам. Он даже морально подготовиться не успевает. Да, демон никого предупреждать не будет. Но если первое столкновение с демоном пройдёт успешно (а это куда вероятнее, если ученик будет знать, на что идёт), то в дальнейшем магу это даст уверенность в себе, когда он ещё раз столкнётся с обитателями Тени.

Вообще было бы неплохо устраивать такие экскурсы в Тень магу с учениками, чтобы те освоились, пообвыклись. Виспов бы помочили)

[Oldrik 452]

С тем же успехом этим могут заниматься и сами маги. Что касается убийства потенциальных магов толпой - да, проблема. Но именно для этого надо показывать, что маги - не просто какие-то социально опасные затворники, а такие же люди, которым просто дано больше, чем другим.

У храмовников гораздо больше шансов сдержать толпу, чем у магов. Нападение на храмовника - это нападение на церковь, а почти все ферелденнцы верующие. Да и матери легче отдать ребёнка Церкви, чем магу, который почти всё население не любит.

Как показывать? Те кому дано больше всегда вызывают зависть, тем более они не сами этого добились, а просто родились такими. И вообще маги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасны для населения, вне зависимости от их намерений.

Сомнительно, что с готовностью. Скорее, это было вынужденным компромиссом.

В кодексе говорится, что именно с "готовностью" и после переговоров. И без охраны ту горстку магов, что была при создании Круга, просто бы подняло на вилы окрестное население в первый же неурожайный год.

Для храмовников башни сражения с одержимыми - привычное дело, насколько это вообще возможно. Что говорит о не самой хорошей статистике.

Цифр нет, привычное не значит, что они занимаются этим каждый день, и даже каждую неделю.

Нет, Истязания вообще штука полезная, в качестве выпускного экзамена. Но ученик хотя бы должен знать, через что ему придётся пройти, и почему. И начать ему это надо прививать не за один день до Истязаний, а за несколько лет до них.

Как, запугивать заранее? Если начать за несколько лет, страх перед демонами может притупиться и ученик потеряет осторожность.

Само собой. Но в настоящий момент ученика бросают в Тень фактически на растерзание демонам. Он даже морально подготовиться не успевает. Да, демон никого предупреждать не будет. Но если первое столкновение с демоном пройдёт успешно (а это куда вероятнее, если ученик будет знать, на что идёт), то в дальнейшем магу это даст уверенность в себе, когда он ещё раз столкнётся с обитателями Тени.

Вообще было бы неплохо устраивать такие экскурсы в Тень магу с учениками, чтобы те освоились, пообвыклись. Виспов бы помочили)

А разве можно предсказать, что и кого встретит маг в Тени? Готовят к одному, а он встретит совершенно другое и вся подготовка ему будет только мешать.

Если возможно создать в Тени несколько огороженных уголков с различными степенями опасности. Смысл Истязания это показать, что Тень опасное и непредсказуемое место и что в случае чего никто магу не поможет, надеяться можно только на свои силы. Если водить туда заранее под охраной, то у ученика появится уверенность, что учитель его всегда спасёт, и вероятность того что он провалит Истязание будет гораздо выше.

Для самостоятельно выхода в Тень выпускнику требуется лириум, что уж говорить об учениках. Подсаживать магов на него с младых лет?

[JohnQ vas Normandy 22]

У храмовников гораздо больше шансов сдержать толпу, чем у магов. Нападение на храмовника - это нападение на церковь, а почти все ферелденнцы верующие. Да и матери легче отдать ребёнка Церкви, чем магу, который почти всё население не любит.

Как показывать? Те кому дано больше всегда вызывают зависть, тем более они не сами этого добились, а просто родились такими. И вообще маги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасны для населения, вне зависимости от их намерений.

Знаете - храмовники пугают и сдерживают толпу мечами и щитами, крепкими латами и страхом перед церковью (с которой Создатель)...

Сдержать - да нет... Скорее прибить пару человек, чтобы другие отстали...

А маги - магов толпа боится только из-за того, что церковь говорит, что это зло... Не говорит народу всей правды о магах... Да и атрибутов устрашения у магов нет... Так что люди боятся не потому что ЗНАЮТ, а потому что НЕ ЗНАЮТ магов... А с молодыми магами легче справиться магу, чем храмовнику...

Мое мнение таково - если бы в каждом городишке при церкви был маг, то люди бы не боялись их, не было бы паники и страха перед магами, а молодых магов приводили бы сами жители...

В кодексе говорится, что именно с "готовностью" и после переговоров. И без охраны ту горстку магов, что была при создании Круга, просто бы подняло на вилы окрестное население в первый же неурожайный год.

Я вот чтото не уверен, что их бы подняли на вилы - скорее было бы побоище... и не было бы поселений рядом с башней магов...

Как, запугивать заранее? Если начать за несколько лет, страх перед демонами может притупиться и ученик потеряет осторожность.

Полностью согласен - посвящение в Серые Стражи нам легко демонстрирует как ведут себя люди перед посвящением... И знай некоторые о предстоящем - не согласились бы на это НИКОГДА...

А разве можно предсказать, что и кого встретит маг в Тени? Готовят к одному, а он встретит совершенно другое и вся подготовка ему будет только мешать.

Если возможно создать в Тени несколько огороженных уголков с различными степенями опасности. Смысл Истязания это показать, что Тень опасное и непредсказуемое место и что в случае чего никто магу не поможет, надеяться можно только на свои силы. Если водить туда заранее под охраной, то у ученика появится уверенность, что учитель его всегда спасёт, и вероятность того что он провалит Истязание будет гораздо выше.

А как вы себе это представляете? создать программу тренировок "а-ля НЕО?

Для самостоятельно выхода в Тень выпускнику требуется лириум, что уж говорить об учениках. Подсаживать магов на него с младых лет?

Тут все зависит от силы мага и от количества магов... Для мага крови чтобы войти в тень нужна чужая жизнь, для обычных магов - помощник и куча лириума... Но на мой взгляд - чем больше помощников - тем меньше нужно лириума...

Изменено 1 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy

[Wegrim 699]

Ну, там не совсем одержимые. они вступают в контакт с духами, но не отдаются им полностью.

Для Церкви они все равно одержимые   Но впрочем, да, там они не с демонами якшаются.

У храмовников гораздо больше шансов сдержать толпу, чем у магов. Нападение на храмовника - это нападение на церковь, а почти все ферелденнцы верующие. Да и матери легче отдать ребёнка Церкви, чем магу, который почти всё население не любит.

Как показывать? Те кому дано больше всегда вызывают зависть, тем более они не сами этого добились, а просто родились такими. И вообще маги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасны для населения, вне зависимости от их намерений.

А почему население ненавидит магов и готово их растерзать? Неужели только из-за того, что они опасны? Естественно нет, это все влияние Церкви, которая упорно пропагандирует, что магия - зло, проклятие, что маги повинны во всех бедах, а иметь такого ребенка в семье позор. Вот простой люд и держит огромную злобу, срывая ее на маленьких детях, которые случайно подпалили кому-то волосы. А не будь такой пропаганды все было бы куда лучше, ведь маги действительно могут оказывать неоценимую помощь деревням и городам, если их не затравливать и не провоцировать. В том же Ривейне магов уважают и их население чуть ли не боготворит, а все потому, что там Церковь имеет слабую позицию и ее толком никто не слушает. Да и у долийцев маги не изгои общества, а наоборот хранители, которые ведут клан к процветанию.

Кстати, человек с мечом в ножнах и луком за спиной тоже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасен для населения, вне зависимости от его намерений. Разве нет? Попадет в таверну, чуток выпьет, его спровоцирует какой-нибудь пьяница и, бац!, уже появился труп. Да, можно говорить, что этот человек хорошо себя контролирует, не будет срывать злобу и прочее бла-бла-бла, но и маг может тоже самое. Только вот первые спокойно ходят чуть ли не толпами по Тедасу, а последние сидят в тюрьмах. А уж сколько человек убивают разбойники и бандиты на неспокойных дорогах?

Для самостоятельно выхода в Тень выпускнику требуется лириум, что уж говорить об учениках. Подсаживать магов на него с младых лет?

Значит подсаживать храмовников с младых лет на лириум - хорошо, а магов - плохо? Да и чародеи все равно его принимают, от этого никуда не деться. Только вот мы не видели в Круге магов-наркоманов, в отличие от храмовников, хотя последние и не выходят в Тень. 

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Oldrik 452]

А почему население ненавидит магов и готово их растерзать? Неужели только из-за того, что они опасны? Естественно нет, это все влияние Церкви, которая упорно пропагандирует, что магия - зло, проклятие, что маги повинны во всех бедах, а иметь такого ребенка в семье позор. Вот простой люд и держит огромную злобу, срывая ее на маленьких детях, которые случайно подпалили кому-то волосы. А не будь такой пропаганды все было бы куда лучше, ведь маги действительно могут оказывать неоценимую помощь деревням и городам, если их не затравливать и не провоцировать. В том же Ривейне магов уважают и их население чуть ли не боготворит, а все потому, что там Церковь имеет слабую позицию и ее толком никто не слушает. Да и у долийцев маги не изгои общества, а наоборот хранители, которые ведут клан к процветанию.

Может население не любит магов не из-за пропаганды Церкви, а из-за пожило под ихним владычеством? Да и Мор начался по вине магов. Человек всегда будет завидовать тому кто может больше, никакая пропаганда тут ни причём.

И если Церковь так не любит магов, почему она их не истребила сразу после войны? Почему позволила жить в церкви и за счёт церкви, зажигать священный огонь, и когда маги начали бунтовать не уничтожила их, а вступила в переговоры и так появился Круг Магов?

Кстати, человек с мечом в ножнах и луком за спиной тоже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасен для населения, вне зависимости от его намерений. Разве нет? Попадет в таверну, чуток выпьет, его спровоцирует какой-нибудь пьяница и, бац!, уже появился труп. Да, можно говорить, что этот человек хорошо себя контролирует, не будет срывать злобу и прочее бла-бла-бла, но и маг может тоже самое. Только вот первые спокойно ходят чуть ли не толпами по Тедасу, а последние сидят в тюрьмах. А уж сколько человек убивают разбойники и бандиты на неспокойных дорогах?

А разбойник может превратиться в одержимого? Призвать демона, кидать огненные шары? Учитывая, что разбойника может остановить простой солдат, а для мага нужен либо другой маг, либо храмовник, и его ещё найти надо. Кто больше разрушений и жертв принесёт?

И всё что было перечислено, кроме драки в таверне, ЗАВИСИТ от намерений человека, превращение же мага в одержимого от намерений самого мага не зависит. Так что маг потенциально опасен не зависимо от своих намерений.

Значит подсаживать храмовников с младых лет на лириум - хорошо, а магов - плохо? Да и чародеи все равно его принимают, от этого никуда не деться. Только вот мы не видели в Круге магов-наркоманов, в отличие от храмовников, хотя последние и не выходят в Тень. 

Где я писал, что подсаживать храмовников на лириум хорошо? Терпеть не могу, когда мои ответы начинают сочинять за меня.

Так храмовников подсаживают на лириум не младых лет, а в сознательном возрасте, и не ради зависимости, а чтобы могли противостоять магам, другого способа просто нет.

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Oldrik

[Wegrim 699]

Может население не любит магов не из-за пропаганды Церкви, а из-за пожило под ихним владычеством? Да и Мор начался по вине магов. Человек всегда будет завидовать тому кто может больше, никакая пропаганда тут ни причём.

Как давно население Ферелдена жило под владычеством Тевинтера? Да и в такой глуши власти магистров как таковой и не было, так как здесь жили только дикие племена варваров. И тем не менее большинство населения недолюбливает магов, мягко говоря. К тому же еще точно неизвестна причина появления Порождений Тьмы, версия про магистров - версия Церкви, само появление которой было обусловлено противостоянием древней империи.

А человек, естественно, будет немного завидовать тем, кто обладает чем-то уникальным. Только вот почему где-то магов любят, почитают и уважают, а где-то их готовы убить? И почему в первом случае в этих местах никакого владычества Церкви нет, а во втором оно есть?

И если Церковь так не любит магов, почему она их не истребила сразу после войны? Почему позволила жить в церкви и за счёт церкви, зажигать священный огонь, и когда маги начали бунтовать не уничтожила их, а вступила в переговоры и так появился Круг Магов?

Потому что даже Церковь понимает, что маги полезны и нужны, хотя и не хочет этого признавать. Без усмиренных не было бы в мире магических вещей и прочих полезных предметов (у гномов слишком дорого покупать да и не осталось их почти уже). Обычные же маги могут склонить практически любой бой в их пользу, а значит на тяжелых войнах они нужны. Маги лучшие лекари и алхимики, а всякие зелья и безболезненное лечение нужно всем.

Да и как их уничтожить? Маг может родиться совершенно в любой семье, их нельзя уничтожить всех до единого. Потому Церковь и выбрала вариант подобного урегулирования вопроса, когда маги находятся под контролем и все их полезные качества можно использовать по мере необходимости. Да и кунари же тоже не уничтожили своих магов, хотя к ним относятся еще более жестоко.

И всё что было перечислено, кроме драки в таверне, ЗАВИСИТ от намерений человека, превращение же мага в одержимого от намерений самого мага не зависит. Так что маг потенциально опасен не зависимо от своих намерений.

Превращение в одержимого также во многом зависит от намерений мага, если он проходил обучение и контролирует свой дар. У мага сильная воля и есть мозги? Тогда его демон не захватит во сне, а чародей не пойдет на сделку с ними. Нет этого? Тогда и получится одержимый. У простого человека будет тоже самое: есть и то, и другое, значит не напьется и не начнет резать людей, а если нет, то вот вам и трупы появились. Да, последствия от мага могут быть более страшными, но и потенциальных убийц, выпивающих в тавернах, куда больше, чем чародеев.

Так храмовников подсаживают на лириум не младых лет, а в сознательном возрасте, и не ради зависимости, а чтобы могли противостоять магам, другого способа просто нет.

А с чего тогда должны магов подсаживать на лириум с младых лет? Если ребенку в 5-6 лет показать Тень и демонов, то ничего хорошего от этого не будет, но если показать в 15-16 лет, то уже будет толк.

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Oldrik 452]

Как давно население Ферелдена жило под владычеством Тевинтера? Да и в такой глуши власти магистров как таковой и не было, так как здесь жили только дикие племена варваров. И тем не менее большинство населения недолюбливает магов, мягко говоря. К тому же еще точно неизвестна причина появления Порождений Тьмы, версия про магистров - версия Церкви, само появление которой было обусловлено противостоянием древней империи.

Вообще-то были ещё эльфы, и у них было государство, благодаря магам БЫЛО, хороший пример как маги ведут себя на захваченных землях. И причина появления Мора озвучена разработчиками в официальной хронологии Тедаса.

По истории Тевинторской империи видно, что бывает, когда маги получают власть.

А человек, естественно, будет немного завидовать тем, кто обладает чем-то уникальным. Только вот почему где-то магов любят, почитают и уважают, а где-то их готовы убить? И почему в первом случае в этих местах никакого владычества Церкви нет, а во втором оно есть?

У кунари тоже верховодит орлесианская церковь? Так что не любовь, или уважение к магам от Церкви не зависит. Церковь следствие, а не причина. Ненависть к магам родилась гораздо раньше и благодаря самим магам.

Потому что даже Церковь понимает, что маги полезны и нужны, хотя и не хочет этого признавать. Без усмиренных не было бы в мире магических вещей и прочих полезных предметов (у гномов слишком дорого покупать да и не осталось их почти уже). Обычные же маги могут склонить практически любой бой в их пользу, а значит на тяжелых войнах они нужны. Маги лучшие лекари и алхимики, а всякие зелья и безболезненное лечение нужно всем.

Почему полезность магов сразу признала только Церковь? Почему остальным на них было наплевать?

Если Церковь проводит пропаганду "Все маги - зло", почему тогда это "зло" служит в Церкви и поддерживает Священный огонь? Не сходятся ваши доводы.

Да и как их уничтожить? Маг может родиться совершенно в любой семье, их нельзя уничтожить всех до единого. Потому Церковь и выбрала вариант подобного урегулирования вопроса, когда маги находятся под контролем и все их полезные качества можно использовать по мере необходимости. Да и кунари же тоже не уничтожили своих магов, хотя к ним относятся еще более жестоко.

Да очень просто - не вмешиваться. Процентов восемьдесят перебьёт местное население при первом проявлении способностей, остальные вырастут в не обученных одиночек. Магов-отступников очень мало, а если дать добро на охоту "убийство мага грехом не считается, а каждый убивший мага получит отпущение грехов и денежную сумму" к примеру, маги останутся в самых глухих и отдалённых уголках, и будут заниматься в основном не магией, а добычей пропитания. Магия как искусство умрёт.

Превращение в одержимого также во многом зависит от намерений мага, если он проходил обучение и контролирует свой дар. У мага сильная воля и есть мозги? Тогда его демон не захватит во сне, а чародей не пойдет на сделку с ними. Нет этого? Тогда и получится одержимый. У простого человека будет тоже самое: есть и то, и другое, значит не напьется и не начнет резать людей, а если нет, то вот вам и трупы появились. Да, последствия от мага могут быть более страшными, но и потенциальных убийц, выпивающих в тавернах, куда больше, чем чародеев.

Некорректное сравнение, это всё равно что сравнивать танк и психопата с ножом. Да будь хоть десять психопатов, они при всём старании не сделают и части того, чего сможет наворотить танк. Так что безопасней эти "танки" держать под охраной, вне зависимости, что они думают. Даже один одержимый в городе это катастрофа похлеще чем сто разбойников, с разбойниками хоть стража может справится или просто вооружённый человек, а кто остановит одержимого?

А с чего тогда должны магов подсаживать на лириум с младых лет? Если ребенку в 5-6 лет показать Тень и демонов, то ничего хорошего от этого не будет, но если показать в 15-16 лет, то уже будет толк.

Не понял вопроса, я не предлагаю подсаживать магов на лириум с детства.

В пятнадцать-шестнадцать лет маг ещё не подготовлен, и отправлять его в Тень к демонам опасно. Ученик может не справится, просто потому что он не умеет, гораздо лучше отправить туда подготовленного. И как это "показать"? В Тень можно либо войти, либо не войти, третьего не дано.

[Wegrim 699]

Вообще-то были ещё эльфы, и у них было государство, благодаря магам БЫЛО, хороший пример как маги ведут себя на захваченных землях.

А потом были Долы, которые тоже уже БЫЛИ, но в этот раз благодаря отнюдь не магам. Значит этот пример тоже хорошо показывает, как себя ведут люди на захваченных землях.

По истории Тевинторской империи видно, что бывает, когда маги получают власть.

У эльфов у власти тоже находятся маги, только вот у них ситуация оказалось обратной и их чародеи ни к чему действительно ужасному свой народ не привели. Все зависит от конкретных личностей, в конце концов тиран, находящийся у власти, совершенно не обязан быть магом.

Да и Тевинтерская империя все еще стоит и никто ее не может сокрушить, хотя и прошло уже больше 10 веков с того момента, как она утратила свои лидирующие позиции. Значит не все так просто, как кажется, ведь занимаясь только угнетением и унижением народа нельзя продержаться столько времени да еще и воевать против кунари.

У кунари тоже верховодит орлесианская церковь? Так что не любовь, или уважение к магам от Церкви не зависит. Церковь следствие, а не причина. Ненависть к магам родилась гораздо раньше и благодаря самим магам.

Историю кунари мы не знаем, как и не знаем точно ли все маги содержатся в клетках с вырезанными языками или же нет. У них еще религия довольно интересная, которая подразумевает полное равенство между всеми, а маги в это условие слабо вписываются, так как они обладают уникальным даром и в чем-то выше других.

Почему полезность магов сразу признала только Церковь? Почему остальным на них было наплевать?

А кто у нас остальные-то? Магов больше всего кто ненавидит из населения? Безграмотные и темные крестьяне, которые ничего не знают о магии (они вообще мало что знают), но внимают и принимают на веру информацию от Церкви. А вот знать может и опасается магов (еще бы), но понимает их полезность и нередко пользуется услугами чародеев.

Если Церковь проводит пропаганду "Все маги - зло", почему тогда это "зло" служит в Церкви и поддерживает Священный огонь? Не сходятся ваши доводы.

Так маги же больше не поддерживают Священный огонь? Об этом брат Церкви в Лотеринге говорит, что хоть маги и гномы предлагали свои варианты для поддержания вечного огня, но их не приняли, так как из-за них утратится весь смысл сего мероприятия.

Да очень просто - не вмешиваться. Процентов восемьдесят перебьёт местное население при первом проявлении способностей, остальные вырастут в не обученных одиночек. Магов-отступников очень мало, а если дать добро на охоту "убийство мага грехом не считается, а каждый убивший мага получит отпущение грехов и денежную сумму" к примеру, маги останутся в самых глухих и отдалённых уголках, и будут заниматься в основном не магией, а добычей пропитания. Магия как искусство умрёт.

А чего это она не умерла в Ривейне или в других областях, где Церковь не установила свои порядки? Там наверное люди неправильные, раз магов своих не перебили. Да и зачем Церкви вводить добро на убийство магов, если они ей все-таки нужны? Она же далеко не из-за доброй воли пошла на подобные переговоры.

Некорректное сравнение, это всё равно что сравнивать танк и психопата с ножом. Да будь хоть десять психопатов, они при всём старании не сделают и части того, чего сможет наворотить танк. Так что безопасней эти "танки" держать под охраной, вне зависимости, что они думают. Даже один одержимый в городе это катастрофа похлеще чем сто разбойников, с разбойниками хоть стража может справится или просто вооружённый человек, а кто остановит одержимого?

 

Быть может и некорректное. Только вот разбойники и прочий вооруженный люд ежедневно убивают, грабят, насилуют и этим никого не удивишь, а вот куда более редкие случаи с магами сразу вызывают резонанс. Кто в итоге-то убивает больше людей? Естественно первые, но на обыденность смотрят совсем иначе, чем на редкую, но меткую угрозу.

В пятнадцать-шестнадцать лет маг ещё не подготовлен, и отправлять его в Тень к демонам опасно. Ученик может не справится, просто потому что он не умеет, гораздо лучше отправить туда подготовленного. И как это "показать"? В Тень можно либо войти, либо не войти, третьего не дано.

Так не одного же его отправлять в Тень и показывать ее опасности. Если вместе с ним там будет находится опытный чародей, то и опасность будет куда меньше, и ученик на практике увидит кое-что из того, что читал в книжках. И тогда Истязания станут более безопасными, так как ученик уже будет готов к некоторым из возможных испытаний.

[Man in White 250]

Все же политика, нацеленная на магов меня, мягко говоря, не радует. То, что они практически полностью зависит только от Церкви, приносит свои плоды, и они не очень хороши. Вспомним момент, когда Дункан хотел завербовать больше магов для армии. Грегор говорит, что их и так много отправили. Ирвинг, как я увидел, хотел, чтобы больше магов послужило Ферелдену. Я считал, что именно для этого маги учатся, готовятся. Церковь действует так, чтобы Круг Магов был тюрьмой и не больше. Ощущение, что они специально пугают людей, чтобы им всегда докладывали, где находятся маги, если они без надзора. Они вправду верят, что маги - зло. Если подойти к преподобной матери в Редклифе, то ее первая фраза это "ты чужак, да еще и маг, и все же ты помогаешь нам". Если спросить про то, что ты маг, то она отвечает, что не будет натравливать на меня людей. Обычно, судя по всему, она так и поступает. Быть магом - это позор для всей семьи (уже упоминалось). А вспомните Остагар. Например, когда мы впервые встречаем сера Джори(он даже не безграмотный крестьянин) он, узнав, что я маг, испугался не меньше, чем Диких Землях. Поведение преподобной матери, когда она подослала Алистера для того, чтобы позлить мага, разве не вызывающее? Вспомните еще диалог, когда нас посылают на Башню Ишала. Ульдред предлагает помощь, мол, Круг магов способен, а преподобная мать нагло перебивает, что они не доверятся их чарам(т.е. тебе здесь не место, ты не можешь помочь своей стране). Стал бы Алистер спрашивать Винн, которая абсолютно не делала плохого, о том, что обучался на храмовника, если бы было все хорошо? Сомневаюсь. 

Мне казался прекрасным вариантом, чтобы Круг стал независим от Церкви. Был неплохой пример того, что они справятся - Сообщество магов. Но BioWare надо оправдать название дарк фентези, увы.   

[Nethalf 5 345]

Мне казался прекрасным вариантом, чтобы Круг стал независим от Церкви. Был неплохой пример того, что они справятся - Сообщество магов. Но BioWare надо оправдать название дарк фентези, увы.

В игре я, честно говоря, не увидел каких-то особых преимуществ Сообщества Магов. Подозрительные квесты на поиск Свитков Банастора, взятки тамплиерам. Мне не показалось, что это можно назвать фразой "они справляются".

Меня вот несколько иной вопрос заинтересовал: если Флемет (и эльфы) не маги крови и не торгуют с гномами, то откуда они черпают магическую силу?

[Natsu 10]

В игре я, честно говоря, не увидел каких-то особых преимуществ Сообщества Магов. Подозрительные квесты на поиск Свитков Банастора, взятки тамплиерам. Мне не показалось, что это можно назвать фразой "они справляются".

Меня вот несколько иной вопрос заинтересовал: если Флемет (и эльфы) не маги крови и не торгуют с гномами, то откуда они черпают магическую силу?

Восстанавливается со временем. Респ есть респ =_=

[Хаархус 4 235]

Меня вот несколько иной вопрос заинтересовал: если Флемет (и эльфы) не маги крови и не торгуют с гномами, то откуда они черпают магическую силу?

Сила любого мага идет из Тени. Лириум лишь средство.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 11 309]

Все же политика, нацеленная на магов меня, мягко говоря, не радует.

Да она мало кого радует, кто магам симпатизирует Да, все дело в суровом "дарке" ДА:О. Не знаю, в какой раз повторю свою мысль, но я бы очень хотела увидеть обратную сторону дела - которая как раз есть в Тевинтере, Ну должны же они нам его когда-то показать?

Кстати, вспомнила, Истязания в Круге напомнили мне чем-то испытания (или как они там назывались) у магов в Dragonlance (я имею ввиду книги), там тоже они были весьма опасны, некоторое количество магов их проваливало, кто-то вовсе отказывался и не мог стать полноценным магом, а тот же Рейстлин вообще после своего испытания стал калекой.

[Big-Wolk 215]

Если так и дальше будет в круге, то бунт будет 100% и не только в Ферелдене. Так что мне кажется, что церкви нужно сбавить обороты.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

Если так и дальше будет в круге, то бунт будет 100% и не только в Ферелдене. Так что мне кажется, что церкви нужно сбавить обороты.

Только вот Церковь этого не понимает и не хочет признавать свои методы ошибочными. Да и зачем спрашивается? Взбунтовались, так сразу Круг уничтожили, а потом новый собрали, а магов они не будут жалеть.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Big-Wolk 215]

Только вот Церковь этого не понимает и не хочет признавать свои методы ошибочными. Да и зачем спрашивается? Взбунтовались, так сразу Круг уничтожили, а потом новый собрали, а магов они не будут жалеть.

Идиоты, что сказать. А ведь магов можно будет переманить к себе помочь расправится с храмовниками и получить грозную силу в лице магов. Если бы Ульдред не чокнулся, а нормально подговорил бы магов восстать, чтоб помочь Логейну, то СС было бы очень тяжело против Круга.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

С моей позиции и позиции первого персонажа - Круг абсолютно необходим. Потому что магов надо обучать и тренировать; да, Истязание проводится без подготовки (как и Посвящение Стражей, да), но к нему подготовить и нельзя. Как можно готовить к чему-то, когда сами отправляющие не в курсе, что встретится?

В конце концов, Истязание героя-мага состоит ведь не в том, чтобы набить огненную морду демону гнева.

А вот теоретическая подготовка у магов все же есть. Про Тень и духов им же рассказывают, не так ли? Так что маг Круга, особенно прошедший Истязания, может, встретив демона в Тени, его распознать и дать по ушам. Маг, который этому не обучен, установив контакт с Тенью и встретив демона... ну, в Редклиффе можно понаблюдать, что из такого выходит.

Такие отступники как Морриган, думаю, все же редкость. А вообще Круг - для магов благо в очень многом.

Но без церковного контроля. Почему - говорил об этом в теме о церкви.

[Yria 12 585]

DLC про Морриган, а вернее, открывшаяся в нем информация, заставило меня немного по-другому посмотреть на затворническую жизнь магов в Круге.

Я думала, они с самого детства безвылазно сидят в четырех стенах и неба с солнцем не видят.А оказывается, детей время от времени водили на прогулки. Пока один хорошо нам известный безбашенный маг не попытался вплавь удрать от храмовников) Если магов в процессе обучения все-таки выпускают на улицу, пусть и под надзором, то это несколько лучшие условия, чем мне казалось раньше.

Но все равно тюрьма тюрьмой.

[Реквием 13]

Реплика "иногда нам позволяли гулять по двору" и в оригинальной игре была.

[Verina 3 773]

Ну да, в тюрьме тоже иногда заключенных выпускают погулять по двору... и в детском доме. Но от этого они не перестают быть тюрьмой или детским домом. Конечно, это не в ошейнике и с руками в кандалах ходить, согнувшись пополам - как принято у куунари. .Но по сути маги из всех возможных персонажей игры - самые обделенные. Обделенные нормальной человеческой/эльфийской жизнью.

[Stregoika 178]

.Но по сути маги из всех возможных персонажей игры - самые обделенные. Обделенные нормальной человеческой/эльфийской жизнью.

В Пыльный Город не заходили, надо полагать?

[Реквием 13]

Verina В соседней теме это повтори. Разбивай яйца только с тупого (ни в коем случае не с острого!) конца, и тебя, может быть, не тронут.

[V-Z 118]

Verina

Я бы сказал, что по части обделенности правами и возможностями первые - городские эльфы. За ними идут гномы Пыльного Города, маги в лучшем случае на третьем месте.

А вдобавок, у магов в самом начале жизни выбор: или жизнь в Башне, или смерть от рук народа (и как бы не собственных родителей). Вдобавок, после Истязаний свобода куда больше.

[Verina 3 773]

В Пыльный город заходили все так или иначе. Но я про гномов ничего и не говорила - разве нет? Гномы не могут быть магами.

[V-Z 118]

Verina

Вы сказали "из всех возможных персонажей игры". Поскольку в числе таковых находится и неприкасаемый гном - значит, вы и его включали в это рассуждение, если судить по фразе)