Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Эри 10 808]

Так он дал кругу свободу, даже если герой был не маг , на него Мередит поэтому и орала.

[Riveyn 107]

Так он дал кругу свободу, даже если герой был не маг , на него Мередит поэтому и орала.

Мой маг еще не импортировался

А воину на такие мелочи было наплевать...

Но даже если и так, чересчур слабо это отразилось.

[Yria 12 585]

У глав героя в диалоге с Авелин и Уэсли проскакивает вообще-то фраpа примерно следующего содержания: Что здесь делает храмовник, если все они давно сбежали?

Естественно, они сбежали, когда ПТ пришли в Лотеринг. Тогда уже все, кто мог, сбежали, потому что противопоставить ПТ было нечего. Но пока в деревне было кого защищать, храмовники оставались там, даже после того, как местный банн увел свои войска на север: это наш Страж видит своими глазами. Может, припомните некого сера... Брайана, кажется (голос Хоука, кстати), который говорит, что они, храмовники, - последний рубеж обороны для жителей Лотеринга и не уйдут вслед за войском банна. Что характерно, у ГГ, по-моему, есть возможность брякнуть ему: "А я маг!", может еще и Морриган влезть в диалог - на что храмовник пошлет нашу колдовскую компанию лесом, сказав, что ему не до нас.

Так он дал кругу свободу, даже если герой был не маг , на него Мередит поэтому и орала.

Мередит орет на Алистера в любом случае (кстати, а на Анору она тоже орет?), но при импорте ГГ-мага у меня в диалоге с трактирщиком появился новый слух: "В Ферелдене Кругу дали свободу, ох, добром это не закончится". Может, он и так возникает, но когда я переносила сейв с долийкой, за все визиты в таверну этой реплики не звучало.

[Stregoika 178]

В контексте мира ДА Церковь - это прежде всего власть. Не только над сердцами людей, но и над их жизнями. И эта власть в первую очередь заинтересована в том, чтобы ее сила росла. В мире ДА единственный достойный противник власти церкви - это маги. Они обладают влиянием (Тевинтер), способностями, превосходящими обычных людей. И чтобы из магов не вырос противник, который вполне мог бы эту Церковь сравнять с землей, и сущесвуют храмовники, Круги, мифы про Черный Город и общее негативное настроение населения к магам.

Обратите внимание, что негативно к магам относятся в основном те, кто только понаслышке о них знает (рабов Тевинтера в счет не берем), либо религиозные фанатики вроде Каллены. Простые люди из низов воспринимают их как личность (вспоминаем, как крестьяне защищали Андерса в его первом квесте, как беженцы защищают Йована).

А почему это мы вдруг не считаем Тевинтер? Это же квадратные маги в ваакуме, свободные и счастливые!

Я не думаю, что простые люди относились к магам нормально в нормальной обстановке - нищие в Клоаке это в основном преступники, там нет нормальной работы, Йован спасал людей от ПТ, и все равно его радостно сдавали, когда открывалась правда о том, кто он. Не исключено, что и милого папу-Хоука часто сдавали любящие односельчане, когда он или кто-то из детей подавал признаки магии.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Stregoika

[Yria 12 585]

Йована радостно сдавали, когда узнавали, что он маг крови - боится народ именно малефикаров, что тут поделаешь, Пол вот тоже предпочел ускакать в лапы к чудовищу, лишь бы не находиться рядом с Мерриль. А пока Йован просто магичил в защиту беженцев, те и слова поперек не говорили.

[Эри 10 808]

Вон в таверне слухи ходили,Ю что СС архидемону поклоняться и что это был не настоящий мор. Так что верить слухам последние дело.

[Saphels 3]

Я помню, как какой-то мужик в таверне рассказывал, что в Ферелдене не могло быть Мора- они длятся десятилетиями, а ферелденцы архидемона и его прихвостней за два года на ноль помножили. Мужик божился, что в Ферелдене никакого Мора не было. Напомнило сторонников "Теории заговора"

[dragtar 32]

Не знаю даже куда это написать.

Но за обе игры я так и не понял...кто такие Формари???

Ясно что это как то с магами связано, вот и решил сюда написать.

[Анарримэ 475]

Но за обе игры я так и не понял...кто такие Формари???

Это одна из групп магов, они занимаются предметами на продажу (зачарованные предметы, зелья и все такое). Они же работают во всех магазинах и лавках (например, "Диковинки Тедаса" в Денериме или ларек с зельями во дворе Казематов).

[dragtar 32]

Это одна из групп магов, они занимаются предметами на продажу (зачарованные предметы, зелья и все такое). Они же работают во всех магазинах и лавках (например, "Диковинки Тедаса" в Денериме или ларек с зельями во дворе Казематов).

Ёпэрэсэтэ, а до меня так и не дошло, вроде и про группы магов читал книги в игре...блин, благодарю

[Sankarshan 4 124]

По поводу книг по Магии Крови есть соображения из пройденного DAO. Сама по себе Магия Крови становится доступной без особой подготовки при заключении сделки с демонами в Тени. Собственно, Йован так МК и овладел, умудрившись скрыть это во время Истязания. Это наглядно в DAO относительно самих храмовников, которые внедрили Истязания на предмет одержания, которое для них единственное указание малефикара. В то время, как большинство магов крови явную одержимость не выказывают. Фолианты по МК, на мой взгляд, предназначены для одного - обойти острые углы в договорённостях с демоном, т.е. избежать последствий. Кому то это удаётся, а кто-то облажался на поддельном трактате.

[Удюдюка 7 200]

 

По поводу книг по Магии Крови есть соображения из пройденного DAO. Сама по себе Магия Крови становится доступной без особой подготовки при заключении сделки с демонами в Тени. Собственно, Йован так МК и овладел, умудрившись скрыть это во время Истязания. Это наглядно в DAO относительно самих храмовников, которые внедрили Истязания на предмет одержания, которое для них единственное указание малефикара.  В то время, как большинство магов крови явную одержимость не выказывают. Фолианты по МК, на мой взгляд, предназначены для одного - обойти острые углы в договорённостях с демоном, т.е. избежать последствий. Кому то это удаётся, а кто-то облажался на поддельном трактате.

Фууух, учите матчасть, и перепройдите ДАО,

1 Йована не допустили до истязаний, хотели усмирить по подозрению в малефикарстве, т.к. храмовникам проще прервать связь мага с тенью, чем драться с одержимым.

2 Он сам не хотел идти в тень, т.к. знал что МК привлекает демонов, а уж одержимым он стать не мечтал, плюс МК в тени просто неэффективна.

3 Истязания это не проверка на одержимость

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Удюдюка

[Sankarshan 4 124]

Фууух, учите матчасть, и перепройдите ДАО,

1 Йована не допустили до истязаний, хотели усмирить по подозрению в малефикарстве, т.к. храмовникам проще прервать связь мага с тенью, чем драться с одержимым.

2 Он сам не хотел идти в тень, т.к. знал что МК привлекает демонов, а уж одержимым он стать не мечтал, плюс МК в тени просто неэффективна.

3 Истязания это не проверка на одержимость

Тогда как объяснить сам акт свершения Магии Крови как "помощь демона"?

По поводу Истязаний - руководствуюсь предупреждением Первого Чародея перед собственным (ГГ) испытанием. Но насчёт Йована вспомнил, да.

[Brinar 558]

Тогда как объяснить сам акт свершения Магии Крови как "помощь демона"?

По поводу Истязаний - руководствуюсь предупреждением Первого Чародея перед собственным (ГГ) испытанием. Но насчёт Йована вспомнил, да.

Насчёт МК, которой так все боятся. почитайте кодекс в игре. Сама по себе, она отнюдь напрямую не связана с демонами, хотя они могут научить многим её секретам. Просто именно при помощи магии крови можно разрывать завесу и призывать демонов в реальный мир. Со всеми вытекающими последствиями.

Наглядный пример, то как используют магию крови ГГ. Что СС маг, что Хоук маг. Они не вызывают демонов и не рвут завесу. Максиму, кратковременный контроль врага и атака по площади. Ну и пополнение здоровья за счет крови врагов и друзей.

Ещё стоит вспомнить один из диалогов Андерса и Мерриль. Начало примерно такое:

А: Давай разберемся. Когда ты в первый раз сотворила магию крови, это ведь была случайность, да? Ты просто порезалась и ощутила силу?

Тоесть, для магии крови магу совсем не нужно заключать сделку с демоном, он может научится ею сам. Достаточно просто порезаться.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Brinar

[Hobbes 215]

Тогда как объяснить сам акт свершения Магии Крови как "помощь демона"?

Возможно демон застиг его во сне(как Конора), или он связался с ним другим способом.

[Sankarshan 4 124]

Тоесть, для магии крови магу совсем не нужно заключать сделку с демоном, он может научится ею сам. Достаточно просто порезаться.

Не всё так просто, и, видимо, многие маги на этом и прогадали.

"Кровь кормит, кровь питает. В крови слышан зов. Кровью скреплён договор." Это из трудов Тароне. Из положений в Кодексе и специфики применения Магии Крови можно заключить следующее: нет разницы в том, намеренно ли маги древности углублялись в Тень за знаниями, общаясь с духами и получая искомое, либо по уже проторенной дорожке или неосознанно маг балуется кровью - договор заключается в обоих случаях. В первом случае маг читает соглашение, во втором остаётся до некоторых пор в неведении. Но незнание законов не освобождает от ответственности.

Но в принципе ясности в магии DA меньше, чем хотелось бы. Противоречия на каждом шагу.

[Sirinoeles 9 513]

Охохо.

Не понимаю почему все так уверены, что свободные маги кинутся строить Тевинтер.

Ладно, черт с тем, что многие из магов верующие андрастианцы (и их было бы ещё больше, если бы в комплекте с верой в милосердие создателя им не навязывалась вера в собственную мерзость и проклятие).

Но вот представьте, живёте вы себе-живёте и вдруг - сюрприз! - обнаруживаете у себя способность зажигать огонь усилием мысли или лечить людей наложением рук.

Что, после этого у вас сразу же возникнет мысль "а использую-ка я эту силу для порабощения мира!"? Сильно сомневаюсь.

[Lian 10 975]

Так много неясностей с магией крови... Получается, что каждый одержимый - маг крови, но далеко не каждый маг крови - одержимый. И даже эту самую магию крови можно использовать во благо (уж очень полезное заклинание было в этой ветке в первой части). И непонятен процесс становления одержимым. Можно просто пустить демона в свое тело, да. Но дает ли магия крови гарантию, что когда-нибудь такой маг станет одержимым?

Да и вообще, даже не все маги крови стремятся убивать и уничтожать всех вокруг. Если выгнать Йована до разборок с Коннором, он потом умудряется еще беженцам помогать. Мерриль та же, няшечка няшечкой.

Все более склоняюсь к мысли, что все зло, устроенное магами, как раз следствие притеснений и жизни аки заключенные. Ориентироваться можно на семью Хоук - если играть магом, то получается в семье было аж три отступника, и все они прекрасно жили, не стремились к власти и в жертву никого не приносили. И жили бы еще более счастливо, если бы постоянно не опасались за свою жизнь и свободу. И точно также могли жить почти все остальные маги. Не всем нужна эта пресловутая власть и могущество.

Поэтому я за магов и только за магов. Причем за их полную свободу и равные права, без компромиссов, Кругов и условий. И считаю, что либо свобода, либо смерть за эту свободу.

[Sirinoeles 9 513]

Не каждый одержимый маг крови.

[Lian 10 975]

Поправочка. Каждый одержимый демоном.

[Sirinoeles 9 513]

Поправочка. Каждый одержимый демоном.

И не каждый одержимый демоном.

Демоны могут вселяться не только в магов, но и в обычных людей, в животных, в деревья и даже в неодушевлённые предметы.

[Lian 10 975]

Демоны могут вселяться не только в магов, но и в обычных людей, в животных, в деревья и даже в неодушевлённые предметы.

Про это я знаю. Я вела речь именно о магах. Одержимый не-маг намного менее опасен, разве нет? Его силы черпаются из сил самого демона, которые в мире реальном, насколько я понимаю, довольно ограничены. Поэтому они все время и стремятся завладеть магами.

[Sirinoeles 9 513]

Про это я знаю. Я вела речь именно о магах. Одержимый не-маг намного менее опасен, разве нет? Его силы черпаются из сил самого демона, которые в мире реальном, насколько я понимаю, довольно ограничены. Поэтому они все время и стремятся завладеть магами.

Трудно сказать. В кодексе не уточняется кто более опасен, а кто менее. Сражаясь с дикими сильванами я что-то не заметила, чтобы они были менее опасны, чем одержимые маги в башне. Не исключено, что это ещё зависит от демона. Одержимые гордыней опаснее одержимых гневом итп.

[Brinar 558]

Не всё так просто, и, видимо, многие маги на этом и прогадали.

"Кровь кормит, кровь питает. В крови слышан зов. Кровью скреплён договор." Это из трудов Тароне. Из положений в Кодексе и специфики применения Магии Крови можно заключить следующее: нет разницы в том, намеренно ли маги древности углублялись в Тень за знаниями, общаясь с духами и получая искомое, либо по уже проторенной дорожке или неосознанно маг балуется кровью - договор заключается в обоих случаях. В первом случае маг читает соглашение, во втором остаётся до некоторых пор в неведении. Но незнание законов не освобождает от ответственности.

Но в принципе ясности в магии DA меньше, чем хотелось бы. Противоречия на каждом шагу.

Возможно, но в таком случае, нестыковычка с таким моментом - Хоук маг вплоне может освоить магию крови и использовать её. Причем, аж лет шесть, если сразу же начать качать. И что-то я не заметил, чтобы он становился одержимым. И сделок с демонами он не заключал. Так что получается, можно использовать магию крови и без демонов. Вообще, с этой магией крови, из-за которой храмовники ТАК боятся всех магов в игре много... Неувязок что ли. В первом прохождении из принципа прокачал своему магу всю специализацию магии крови. Использовал не стесняясь. При первой встрече с Фенрисом, при встрече с Калленом, словом, постоянно использовал её. Хоть бы кто слово сказал. Сопартийцам и НПС пофиг. На Мерриль няшку мою любимую дружно наезжают и Андерс и Фенрис. На Хоука никто внимания не обращал, хотя он у меня напрополую в боях и людей подчинял и АОЕ атакой кровь заставлял в их ранах кипеть. Я-то надеялся, что будет возможность в каком-нибудь разговоре сказать, неважно с кем, но желательно с храмовниками: "Да, я тоже МК! И что вы мне сделаете, а?!"

[Sankarshan 4 124]

Возможно, но в таком случае, нестыковычка с таким моментом - Хоук маг вплоне может освоить магию крови и использовать её. Причем, аж лет шесть, если сразу же начать качать. И что-то я не заметил, чтобы он становился одержимым. И сделок с демонами он не заключал. Так что получается, можно использовать магию крови и без демонов. Вообще, с этой магией крови, из-за которой храмовники ТАК боятся всех магов в игре много... Неувязок что ли. В первом прохождении из принципа прокачал своему магу всю специализацию магии крови. Использовал не стесняясь. При первой встрече с Фенрисом, при встрече с Калленом, словом, постоянно использовал её. Хоть бы кто слово сказал. Сопартийцам и НПС пофиг. На Мерриль няшку мою любимую дружно наезжают и Андерс и Фенрис. На Хоука никто внимания не обращал, хотя он у меня напрополую в боях и людей подчинял и АОЕ атакой кровь заставлял в их ранах кипеть. Я-то надеялся, что будет возможность в каком-нибудь разговоре сказать, неважно с кем, но желательно с храмовниками: "Да, я тоже МК! И что вы мне сделаете, а?!"

Специализация Магии Крови - чисто игротехнический ход, совершенно не основанный ни на сюжете, ни на жизненных принципах ГГ и никак не влияющий на него и окружающих, их отношение, только непосредственно в боевой обстановке. Это косяк обеих частей DA, кроме первоначального способа обучения специализациям в DAO, когда при спасении сына эрла Магии Крови обучает именно демон. Как потрошителя можно было получить, лишь осквернив урну с прахом. Как собственно любая специализация имела первоначально чёткое обоснование. Однако при повторных прохождениях все честно открытые ранее специализации становятся доступны, что есть не хорошо. Всё равно, что играя вновь, поправить папу Кусланда: я не волчонок, а Ваше Величество, да и вообще Герой Ферелдена. В DA2 вовсе не стали заморачиваться со специализациями. Хоук видимо может стать храмовником тупо из наблюдений за повадками рыцарей в Лотеринге и не брезгуя контрабандой лириума.