МАФИЯ BRC: Обсуждение

[Silvio 11 362]

Правила раздела

Море Симпатий о делах минувших дней, (а запомнившиеся фрагменты из игр здесь)

Смотрим текущие анонсы игр здесь!

 

Юзербары

 

 

чтобы вставить юзербар в подпись - копируйте текст из окошка под гифкой и в настройках профиля меняйте подпись.

общие юзербары

 

 

потяжелее

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar2.gif]

 

 

полегче

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar1.gif]

 

статичный

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/43C043304330-4410442043004420438043A04300.jpg]

 

специальные юзербары

 

 

дебютанты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43404350431044E04420.gif]

 

 

рецидивисты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-4400435044604380434043804320438044104420430043C0.gif]

 

счастливчики

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43B044E04310438043C043504460-4400430043D0434043E043C04300.gif]

 

праведники

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-434043B044F0-441043204350442043B044B044502.gif]

 

вкусившие

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/432043A04430441043804320448043804350.gif]

 

 

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Dart Ph

[First Contact 22]

Я тоже пытался разобраться в вопросе с витэ и тоже ни фига не понял.

Согласен с определением Птица "какая-то растворенная в крови магическая субстанция", потому что нашёл вот такой момент:

Energy trait, consisting of temporary "points" used to fuel various powers with capacity and spending ability based on the "power level trait" (Vampire: Vitae; Werewolf: Essence; Mage: Mana; Promethean: Pyros; Changeling: Glamour; Sin-Eaters: Plasm).

Из этого перечисления можно сделать вывод, что витэ в определённом плане эквивалентно мажеской мане.

Так же можно утверждать, что более сильные и старые вампиры имеют в своей крови больше витэ, чем малыши (если витэ измеряется в "пунктах", которые тратятся на те или иные умения).

То есть речь идёт о большей или меньшей концентрации витэ в крови. Иначе стариков распирало бы от "крови=витэ", а малыши не согревались и не розовели бы даже после плотного завтрака.

А значит, получается, что хотя витэ неразрывно связано с физической субстанцией крови (растворено в ней, содержится в ней), использовать "кровь" и "витэ" как взаимозаменяемые понятия можно лишь в целях упрощения фигур речи?..

У Анны Райс в Вампирских Хрониках этот вопрос был решён исчерпывающе - присутствием в организме вампира некоего потустороннего энергетического.. скажем так, элементаля - тёмного духа Амеля, которому в результате, по сути, чрезвычайного стечения обстоятельств когда-то удалось проникнуть и закрепиться в человеческом организме. Как в случае с химическими элементами (ртуть - всегда ртуть, даже если речь о паре молекул), он либо есть в организме, либо нет, не являясь при этом личностью (то есть нельзя сказать, что вампиры одержимы духом по имени Амель), скорее (как, вероятно, и в случае с витэ) являясь некой энергетической составляющей.

Хмм.. А вот, кстати, в человеческой крови есть витэ? (если я вот сейчас глупость спросил - см. зачёркнутое в первом предложении .)) )

[Букса 7 932]

Хм, ну с медицинской точки зрения и с обывательской понятия крови несколько разные)).

По составу кровь - это плазма, плюс содержащиеся в ней разноцветные кровяные тельца: эритроциты, тромбоциты, лейкоциты... что из них считать витэ?) по идее у каждого из этих элементов своя функция и выделить из них единственную, главную и жизненно важную сложно.)

[NearBird 6 979]

Хмм.. А вот, кстати, в человеческой крови есть витэ?

А как же иначе вампирам кормиться-то?) Есть, конечно. И в рулбуке описывается, что витэ разных людей имеет разный вкус, а витэ вампиров гораздо вкуснее человеческого, но вызывает очень сильное привыкание к сосуду, поэтому если пить - то до конца (но не дальше - если продолжать пить, выпив все витэ, это уже диаблери)

А значит, получается, что хотя витэ неразрывно связано с физической субстанцией крови (растворено в ней, содержится в ней), использовать "кровь" и "витэ" как взаимозаменяемые понятия можно лишь в целях упрощения фигур речи?..

В официальной литературе очень часто можно встретить словосочетание "пить витэ". Скажем, Тремеры после становления пьют смесь витэ семи старейшин клана, практически цитата. Но речь идет не о какой-то дистиллированной витэ, а именно о крови. Поэтому использовать их как взаимозаменяемые понятия можно легко, раз уж и авторы не брезгуют.

Так же можно утверждать, что более сильные и старые вампиры имеют в своей крови больше витэ, чем малыши (если витэ измеряется в "пунктах", которые тратятся на те или иные умения).

У вампира практически полностью атрофированы внутренние органы, поэтому крови в него влезет куда больше. И вполне можно предположить, что перестройка организма старших вампиров прошла дальше, чем у малышей, значит и доступного объема у них больше. Опять же, механика настолки - пункты крови крепко привязаны к объему выпитого, а у старших вампиров бладпул (запас пунктов крови) выше. Значит они могут выпить физически больше. Поэтому, опять же, витэ=кровь - все еще актуальная теория, тем более, что определение витэ в словаре дано именно так - "кровь".

А говорить о разных мистических расах в контексте Старого Мира Тьмы (частью которого является Маскарад) слегка некорректно, так как сеттинги между собой почти не связаны. А как решена проблема витэ в Новом Мире Тьмы (где на смену Маскараду пришел Реквием) я не знаю.

А, кстати... Если говорить о витэ, как о чем-то, содержащемся в крови, то сразу возникает вопрос:

Почему более "концентрированная" кровь вампира утоляет Голод ровно в том же объеме, что и кровь человека, отличаясь только вкусом?

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем NearBird

[Букса 7 932]

а если провести аналогию с обычной человеческой пищей?)) можно съесть какой-нибудь высококонцентрированный паек, который будет содержать все жизненно важные витамины, минералы, белки-жиры-углеводы... но если этот паек размером с яблокчко - чувство голода, скорее всего останется. И обратное, можно съесть хоть шесть килограм турецкой клубники, но пользы из нее извлечь минимум.)

[NearBird 6 979]

И еще любопытный вопрос.

У вампиров полностью отсутствует выделительная система, и, если бы они тратили только то самое растворимое витэ, концентрация которого уменьшалась бы в крови со временем, и плюс вливали бы в себя новые и новые порции - как раз лопнули бы) А если витэ=кровь, то все понятно - есть у тебя три литра, ты покутил, подрался, потренировался - осталось два. Пошел, насосал еще литр. Объем выпитого соответствует объему потраченного, и лишенная витэ кровь не носится мертвым грузом)

Все объясняется скорее тем, что у вампиров на кровь другой взгляд, и видят они в ней нечто иное, чем мы. То есть, условно говоря, в крови не растворена мана, а кровь - и есть мана. Но люди этим пользоваться неспособны, поэтому не замечают. А вампиры - существа сверхъестественные, и кровь в их понимании не имеет ничего общего с человеческой жидкостью-разносчиком-газов.

а если провести аналогию с обычной человеческой пищей?)) можно съесть какой-нибудь высококонцентрированный паек, который будет содержать все жизненно важные витамины, минералы, белки-жиры-углеводы... но если этот паек размером с яблокчко - чувство голода, скорее всего останется. И обратное, можно съесть хоть шесть килограм турецкой клубники, но пользы из нее извлечь минимум.)

Объем одинаковый, разница только в концентрации. Но насыщают одинаково. Так есть ли она, разница?)

Левая колонка, второй пункт сверху. Так сказали Беловолки, значит так оно и есть)

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем NearBird

[Ширра 21 271]

Чисто практически (а нам для игры именно это надо) - витэ и есть кровь. Неонаты не будут знать разницы в питательной ценности, вряд ли им удавлось в нежизни пробовать виды крови с повышенным содержанием вите, кроме крови своего родителя. Но кровь родителя - точно самая вкусная на свете)))... ну до влипания в серьезные Узы, по крайней мере. Старейшины же - слишком чопорные существа, сыпящие всяким отлатинизмами и устаризмами и слово "кровь" - это для них... может быть слишком низменно. Так что у них употрибление слова "витэ" как "кровь" - тоже нормально, они и так все прекрасно понимают, им не надо уточнять.... Ансила... гм... Служители вряд ли будут нарушать тайны и установки Старейшин и в обыденной речи. Скорее всего, будут говорить как они)))

Поэтому в наших игровых реалиях ИМХО, уместно употребление "витэ" или "кровь" - как показателя знания/незнания. Если мапик успел научить, что в приличном обществе говорят "витэ" - то "витэ". Если нет или мапик - умышленно забивал на манеры - можно просто "кровь". Но тогда к этому и отнесуться соответственно. Особенно, например, вентру, тремеры и торреадоры - это же грубо.)))))

Камарилла в своей "обложечной" части - очень манерна. Это секта условностей, интриг, общественного мнения и подставления друг другу ножек втихаря. ))))) Тут ты носом шмыгнул - а это уже взяли на заметку. ))))

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Ширра

[NearBird 6 979]

Ну почему "Камарилла"-то? Есть же русское слово Камарилья. А то давайте и Шабаш Саббатом обзовем...

[Hanuka 3 802]

И тут я блад бафф кастанул, дементейшн на вулфа, селфпотенс и обфускейтом в хайд, где ему и персепшен хайлевельный не хелпанет, и сэскейпиться не сможет! Кулстори, бро?

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Hanuka

[Ширра 21 271]

Хорошо ))) Камарилья ))) Я просто все эти слова уже столько кручу. что это... автоматом считаю, что каждый их понимает... Что, приказ "Примените Могущество" в разговоре двух брух между собой вполне может звучать как "Слышь, чувак, Потиной наверни!" )))) На уровне отыгрыша - это все подстраивается под клан, возраст, предков... старый Вентру или его чайлд скорее скажет Камарилла с четким "а" и более мягким последни "л" - ибо у них на латыни... это... поворот в мозге... Бруха - вобще между собой вполне может ограничится "Ками"... правда так, чтоб другие не слышали))))), а то шабашитизм припаяют))))

Но нам это темный лес не нужен, потому лучше упростить, а то народ попутается.

[Amarok 189]

Те кому от ста тем использовать архаику, тем кому от одного дня - обычные слова и не паримся)

[Hanuka 3 802]

Но как же фортитьюдом... по бэдэссу...

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Hanuka

[Hikaru 19 905]

Вы меня пугаете

[Amarok 189]

эээм стойкостью по негодяю?) как?

[Ширра 21 271]

)))) У! ВТМ - овский сленг - это прелесть. Это еще. хвала халве, не взяли независимые кланы. Два ассамита, разговаривающие между собой "о своем" - это тоже песня без баяна))))) Вобще, самое жирное - это когда игроки уже хорошо знают сеттинг и могут отыграть еще и языковую разницу в разрезе кланов. Или непонимание друг друга с точки зрения идеалогии кланов. Но это надо хорошо сеттинг знать.

А "Но как же фортитьюдом... по бэдэссу.." - аж бегом. Бруха, кайтифы, любые анархи - вполне могут так говорить. Но нам в такой темный лес лезть еще рано))) Просто не вытянем и только запутаемся))))) Собственно, мы ж пока - еще нежизни не нюхавшая толком малышня, в большинстве своем.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Ширра

[Elshe 6 891]

Вы меня пугаете

ППКС

эээм стойкостью по негодяю?) как?

А ничем другим нельзя, правила игры не позволяют)

Хотя я с удовольствием почитаю посты мафии или маньяка с точным указанием примененных способностей, особенно если каждый будет пользоваться своим любимым термином, сильно упростит процесс

[Amarok 189]

Кстати а что будет вообще касательно дисциплин в игре?

[Ширра 21 271]

А там название способностей не нужны. Там будет же виден только результат воздействий.))) А результат Могущества - он один: либо берм за ноги и головой о столб, либо вырываем столб и по голове (на определенном уровне дисциплины) ))))))) Но и так, и так - вместо головы - мало что останется))))

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Ширра

[Sazard 484]

Кстати а что будет вообще касательно дисциплин в игре?

Они есть, но скорее как элемент РП. Все равно стойкость не спасет от суда линча, или Доминирование не поможет разубедить другого игрока в том что ты плохой.

[First Contact 22]

)))))) Главное за отработкой слэнга, приличествующего возрасту и происхождению, не забыть мафию поймать .))

Давайте, правда, народ не пугать таким уж сильным углублением в сеттинг )

[Amarok 189]

Доминирование не поможет разубедить другого игрока в том что ты плохой

Конечно в этом разубедит Презенс)

Меня просто интересует могу ли я использовать обфускэйт чтобы быть пойманым при подслушивании тореадоров, потому что у них есть ауспекс)

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Amarok

[Ширра 21 271]

Кстати, вот это неплохо бы уточнить. Там возможно масса вкусных моментов по отыгрышу - чисто по РП.

[Hanuka 3 802]

Представляю использование дисциплин в игре.

Ханука: Я голосую против Смити, так как вчера видел его, поедающим тело Фёрста, поэтому он кажется мне слегка подозрительным.

Смити: Но я же Вентру, и к тому же няшка. Я кастую на тебя Доминирование.

Звездочет: *кидает кубик, выпадает 10*

Ханука: Окей. Я голосую против себя.

Смити с довольным видом вычеркивает Хануку из длинного списка голосовавших против него и идет практиковать свою дисциплину дальше.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Hanuka

[Ширра 21 271]

Конечно в этом разубедит Презенс)

Если пройдет, насколько понимаю. в реалиях мафии - князя мы не очаруем по умолчанию))) Князь у нас двуедин, а мы - малышня))))) юзнешь Очарование на Эллизиуме - Хранитель голову оторвет))))) Не дожидаясь Суда Линча))))) В этом сеттинге нет Дисциплины , которая б не блочилась.)))) Вопрос только - чем.

[Amarok 189]

Вообще насколько я помню в присутствии тремеров (а у них тут целый город) лучше не использовать дисциплины

[Sazard 484]

Вообще насколько я помню в присутствии тремеров (а у них тут целый город) лучше не использовать дисциплины

Угу. Таурмагией загасим.

Правда как бы нам еще узнать, что вы дисциплины юзаете?