Фенрис / Fenris

[Хаархус 4 234]

"Они знают, что я такое. Пускай приходят, если у них достаточно храбрости"

Будучи рабом тевинтерского магистра, Фенрис был преобразован: лириум был впаян в его плоть, а магия этого минерала как стёрла все его воспоминания, так и навсегда изменила его. Он стал живым оружием, но, в конечном счете, благодаря новым способностям ему удалось освободиться. Сейчас он находится в чужой стране, у него нет друзей - а его бывший хозяин отказывается отпустить его с миром.

Рассказ-прелюдия к появлению Фенриса в Dragon Age 2

Охотники снова пришли за ним.

По правде говоря, он знал об этом уже несколько дней. Он видел это в глазах толстого хозяина таверны, который виновато избегал смотреть ему в глаза. Он видел это в сочувствующем взгляде шлюхи, стоявшей в углу и притворно улыбавшейся. Посетители этой убогой таверны, куда он приходил за едой, замолчали, как только он вошел. И это было не молчание людей-горожан, столкнувшихся со странным эльфом, покрытым необычными отметинами и носящим огромный меч. Скорее это было молчание людей, знающих, что только что в дверь вошли неприятности, и старающихся изо всех сил их не замечать. Фенрис очень хорошо понимал разницу.

Он был неосторожен. Несмотря на то, что он знал, часть его отрицала очевидное. Отчаянно надеясь, что он ошибается, что знаки были плодом паранойи беглеца. В последних трёх городах он останавливался дольше обычного и уже не так сильно старался скрыть свои необычные отметины. Он говорил себе, что это вызов. Пусть приходят. Пусть попытаются забрать его назад, если посмеют. Однако глубоко внутри он спрашивал себя, не в том ли дело, что он просто устал от погони.

Время пришло. Он уже забрал из комнаты в таверне свои скудные пожитки и выпрыгнул в окно. Оно вело в темный переулок, с достаточным для легкого спуска количеством выступов внизу. Именно поэтому Фенрис выбрал комнату после осмотра, заставившего хозяина таверны поволноваться. Он прикинул, сколько времени пройдет, прежде чем любопытство или отсутствие оплаты заставит этого толстяка проверить Фенриса и обнаружить, что тот ушел. Возможно, неделя, если только не хозяин таверны был тем, кто продал его.

В переулке никого не было, если не считать нескольких крыс и бродяги-эльфа, спящего возле кучи мусора. Фенрис остановился и посмотрел на эльфа с отвращением. После побега из Империи он думал, что впишется в окружение. В стране, где эльфы были свободны, никто не обратит внимания на еще одного эльфа? Конечно, он был глупцом. Как он мог знать, что многие из его народа растратят свободу впустую, влача существование запуганного скота? Если он должен выбирать между тем, чтобы вести себя смиренно, как и ожидают люди, сбежать в попытке найти скитающиеся кланы, которые копаются в грязи в поисках выброшенного людьми хлама, или сражаться… В этом случае его выбор очевиден.

Бродяга проснулся, когда Фенрис вытащил двуручный меч из-за спины. Эльф в страхе завизжал , но Фенрис проигнорировал его. Скоро придут другие, скрытые тенями переулка: по меньшей мере, двое на другой стороне и… один сверху? Он прислушался и уловил слабый шорох глиняной черепицы сверху. Да, без сомнения, это арбалетчик. Они думают, что застали его врасплох.

Фенрис бросился в конец переулка, уходя с главной улицы. Переулок вел в лабиринт извилистых дворов, нечистот и развешенного белья… но здесь достаточно темно, чтобы он мог убежать, не привлекая внимания городской стражи. Он не мог понять, почему охотники никогда не подкупают стражу, чтобы та помогла им. Так или иначе, он столкнулся со стражниками в другом городе, и они пытались остановить его также усердно, как и охотников. Рисковать не стоило.

Бродяга закричал от ужаса и с трудом поднялся на ноги, так как был пьян, но Фенрис уже был далеко. Два высоких силуэта приблизились, двигаясь незаметно и быстро, - они поняли, что их добыча знает о преследовании. Фенрис уловил проблеск темно-бордового цвета. Значит, солдаты Тевинтера. Хорошо, так будет легче. Нельзя сказать, что он испытывал трудности с наемниками, но убивать их было не так приятно, как этих псов.

Описав широкую дугу своим клинком, он отбросил первого охотника, когда тот попытался парировать удар. Намереваясь воспользоваться тем, что Фенрис открылся, второй стражник бросился вперед – и встретился с кулаком Фенриса. Отметины на его коже ярко засияли, лириум внутри них посылал магию, наполнившую все тело, и кулак прошел сквозь шлем охотника прямо в его голову. Тот застыл, парализованный страхом.

Значит, их не предупредили. Глупцы.

Лириумные отметины снова сверкнули, когда кулак Фенриса частично затвердел. Охотник отшатнулся, из его рта и ушей хлынула кровь. К этому времени первый охотник уже пришел в себя и взмахнул мечом. Фенрис умело развернул второго охотника, подставив того под удар. Меч вонзился глубоко ему в плечо, и Фенрис сильным ударом отбросил обоих охотников к кирпичной стене. Его кулак был покрыт темно-красной кровью.

Он бы прикончил их, но остальные охотники уже разобрались в ситуации. Стрела арбалета просвистела рядом с его головой, почти задев ухо, и Фенрис услышал топот приближающихся солдат. Он побежал к переулку, перепрыгнув через охотника, пытавшегося оттолкнуть мертвого товарища, и скрылся в лабиринте. Темные дверные проемы пролетали мимо, в то время как он бежал. Он срезал бельевые веревки и опрокидывал бочки, чтобы создать препятствия позади себя. За ним определенно гнались – он слышал ругательства на тевинтерском, и арбалетчик наверху карабкался, чтобы занять позицию.

Фенрис нырнул в впервые попавшиеся открытые ставни. Он приземлился на кухне, наполненной запахом пекущегося хлеба, и услышал женский крик. Без сомнения, эльф в плотно облегающей броне, с мечом почти такой же длины, что и он сам, не был желанным гостем. Он поднялся на ноги и заметил неожиданно хорошенькую женщину, одетую в весьма откровенную ночную рубашку и прижимающуюся к стене.

Он ухмыльнулся, и она снова закричала. Схватив свежевыпеченную буханку хлеба, он побежал к главному входу лачуги. В окно уже лез солдат, из-за которого женщина снова закричала и потеряла сознание. Остальные пойдут к переднему входу, поэтому он должен уйти до того, как…

…он резко остановился. Он узнал человека, стоящего в дверном проеме: темно-бордовый плащ и черные как смоль волосы, едва прикрывали бездушные глаза. Не говоря уже о шраме на шее, который оставил сам Фенрис. Будь прокляты лечебные зелья и их мерзкая магия. Неужели никто не может просто умереть?

- Аванна, Фенрис. Рад видеть тебя снова, - голос охотника звучал как холодное мурлыканье, он поднял арбалет и прицелился в грудь Фенрису. Значит, это он был на крыше. Умно.

- Учитывая, что случилось в прошлый раз, я удивлен, что ты решил попробовать снова.

- Дело уже не только в деньгах, раб.

О, как же Фенрис любил, когда они так говорили.

- Не боишься потерять свою голову навсегда?

- Не сейчас, когда ты у нас в руках. Ты стал беспечен. Пора сдаваться

Другой охотник уже залез в окно, и Фенрис слышал раздававшиеся с улицы крики остальных. У него действительно было только два выбора: сдаться и надеяться на еще один побег… или рискнуть.

На самом деле, выбор был очевиден. Он сжал эфес меча и улыбнулся охотнику, медленно и устрашающе.

- Вишанте каффар, - прошипел он. И атаковал.

Переведено by

Jeina & IMK team

- Персонаж создал Дэвид Гейдер.

- Фенриса озвучил Gideon Emery. Тальесин в Dragon Age: Origins.

Изменено 21 июля, 2012 пользователем Cat

[alla-n 1 933]

Verina, весь ваш пост это если бы и возможно. Предположить вы можете что угодно. По ситуации в Киркволле, я вижу, что магов не выпускали из казематов. Да вы посмотрите на этого ДеКопьи, он в кругу давно, родители не бедные, а мальчик совершенно дикий, а его мать сама говорит, что видела его последний раз в шесть лет, врет, конечно, но если прогулки вне круга и встречи с родственниками были разрешены, зачем ей скрывать, что она его видела, скажем лет пять назад. Так что как он туда попал, так его там и заперли.

[Verina 3 773]

Verina, весь ваш пост это если бы и возможно. Предположить вы можете что угодно.

Где? Про то, что Элла - ученица Бетани? Это Факт. Про то, что ужесточились правила в Круге после побега старкхевенских магов? Это факт. Где вы там вообще нашли слово "возможно"? Я совершенно четко указала на факты. Перечитайте внимательнее.

[alla-n 1 933]

А это что, если не предположение

Поэтому вполне можно предположить, что у магов киркуолльского Круга изначально (до начала 1-й главы ДЭ2) также была возможность покидать ненадолго Круг, хотя бы под присмотром храмовников.

Доказать можете? Нет. Нам с самого начала говорят, что в Киркволле условия отличаются. Ну и пример с магом, который давно в круге был противоречит тому, что вы написали.

А насчет Эллы, ну если условия ужесточили настолько, что даже письмо родственникам не отправить, то о чем тогда вообще говорить. Тюрьма строго режима. Только каким образом это доказывает, что маги в Киркволле могут разгуливать вне казематов я не понимаю.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем alla-n

[Jeina 4 576]

Этого не могли маги и в Ферелдене - хотя там отношение к ним куда мягче, чем в Киркуолле.

Даже не просто без разрешения, а без веской причины.

[Inadzuma 5 363]

Verina

там, в первом акте, можно встретить магичку, которая говорит, что ей дадут плетей за разговоры с посторонними. Но это, наверно, нормально, да. А про ужесточение, да, заговорили позже. Но если такое было "не ужесточение", то всё-равно как-то не ком иль фо получается.

Что до возможности выйти, то конечно, если доказал (за пару десятков лет), что ты лоялен и под расписочку, как условно осуждённых. Нормально вполне тоже, маги же.

Что касается Бетани - она сама не хотела покидать Круг. Зачем её было оттуда вытаскивать? Единственное, что в этом случае коробит, так то, что в 3 акте Каррас вовсю говорит о запросе на ПУ, а Хоук, волею разрабов, даже не чешется.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Verina 3 773]

Мы хоть в чем-то по жизни с вами сходимся? Никогда не думала, что у меня могут быть ТАКИЕ разногласия буквально во всех вопросах с женшиной примерно моих лет.

Давайте заканчивать оффтоп - в последних трех страницах о Фенрисе уже почти не слова нет. Этот спор надо было в теме магов разводить.

[Ларитэ 785]

Полностью согласна с Вериной)

Но по-моему тут абсолютно любая тема сводится к маги/храмовники, рано или поздно. Проклятие, наверное)

По теме: В скринах к DLC в напарниках Таллис, Варрик, Фенрис. Надеюсь, это состав "рекомендуемой" партии) Хочется про ушастого товарища узнать побольше.

[Jeina 4 576]

По теме: В скринах к DLC в напарниках Таллис, Варрик, Фенрис. Надеюсь, это состав "рекомендуемой" партии) Хочется про ушастого товарища узнать побольше.

Хоть убейте, не понимаю, что связывает Варрика с кунари или Орлеем))

Мы скорее не про ушастого товарища узнаем, а от него про кунари.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Jeina

[Verina 3 773]

Хоть убейте, не понимаю, что связывает Варрика с кунари или Орлеем))

Мы скорее не про ушастого товарища узнаем, а от него про кунари.

Не думаю, что Варрик имеет к кунари отношение. Просто как всегда, будет проработан лучше большинства других сопартийцев (низкий поклон его автору!), а потому вытянет ДЛЦ там, где будут прорехи/недоделки.

Жаль, что при обязательном присутствии Таллис мест остается слишком мало, чтобы можно было действительно взять с собой тех, кто может что-то внятное рассказать. Боюсь, прогулка с Фенриссом не светит ни одному из моих Хоуков(((

[Jeina 4 576]

Жаль, что при обязательном присутствии Таллис мест остается слишком мало, чтобы можно было действительно взять с собой тех, кто может что-то внятное рассказать. Боюсь, прогулка с Фенриссом не светит ни одному из моих Хоуков(((

Я из-за этого Андерса в трех прохождениях взять не смогу -_- Придется без хилера проходить.

[Ларитэ 785]

Можно поиграть в DLC несколько раз) А потом почитать диалоги на вики))

[Yagu-chan 78]

Yagu-chan

Он поддерживает Мередит и оправдывает её методы. Он не чтит закон, как Авелин, ему, в общем и целом, плевать на общественность - беспокойства за жизни простых людей за ним тоже не замечено. Зато он пострадал от рук магов, это раз, относится именно к ним с очевидным предубеждением (его реакция на магов не адекватна) - это два. Потом вспомните его рассказы о том как маги вернулись к власти в Тевинтере. Всё началось с ослабления поводка. Следовательно для него чем жёстче методы тем лучше, потому что даже если немного ослабить хватку, коварные маги тут же найдут для себя лазейку, а потом ещё одну и вот, они уже рулят миром.

Охохонюшки... Ладно, давайте по пунктам.

1. О мотивах поддержки Мередит.

Я могу привести слова Фенриса, когда в первом акте он говорит Бетани: "You would be kept safe from others as well as yourself, and they would be kept safe from you". Не "I" и даже не "we" - "others". Как раз та самая "общественность". Могу привести его же слова из диалога с Андерсом о Мередит: "she's the only one holding back the madness in this city".

Можете ли Вы, в свою очередь, привести какие-либо доказательства того, что ему "плевать на общественность"?

2. Об адекватности отношения к магам.

Его позиция по отношению к магам потрясающе адекватна, на самом деле. Адекватна с точки зрения его жизненного опыта. Точно так же, как позиция нашего дорогого революционера по отношению к храмовникам соответствует жизненному опыту самого Андерса. При этом обе позиции жутко субъективны.

Вообще, мне всегда было интересно, почему Фенриса можно упрекать за то, что он к магам относится "с очевидным предубеждением", а вот Андерса за то, что он с таким же предубеждением относится к храмовникам - низзя.

3. О рассказах про восстановление магократии в Тевинтере.

Когда Фенрис рассказывает про возвращение власти к магистрам, он пересказывает историю. Он добавляет собственные комментарии, да, но от этого факты не перестают быть фактами: магистры, не будучи связаны Церковью, довольно быстро захватили власть в Тевинтере. Не первый раз в истории Тедаса, кстати говоря.

4. О Куне и кунари.

Фенрис прямо говорит, что он "не следует пути Кун". И нигде в игре не всплывают фразы про то, что он восхищается этой философией - даже той частью, которая касается магии.

И кстати. Я по-прежнему жду примеров того, что Фенрис ненавидит всех магов, а не конкретных Андрианну и Данариуса. Не опасается, не испытывает неприязнь, а именно ненавидит. Их есть у Вас?

[Inadzuma 5 363]

1. О мотивах поддержки Мередит.

Я могу привести слова Фенриса, когда в первом акте он говорит Бетани: "You would be kept safe from others as well as yourself, and they would be kept safe from you". Не "I" и даже не "we" - "others". Как раз та самая "общественность". Могу привести его же слова из диалога с Андерсом о Мередит: "she's the only one holding back the madness in this city".

Можете ли Вы, в свою очередь, привести какие-либо доказательства того, что ему "плевать на общественность"?

Ок, не то слово. Не плевать. Маг угроза для любого не-мага, причём в сознании Фенриса чуть ли не стопроцентная. Он часть этой общественности, говоря "они" он говорит "мы". Он мыслит не так как Авелин. И самое плохое в том, что он готов принять тот способ который использует Мередит, только чтобы маги были заперты, только чтобы не стало нового Тевинтера.

Касательно же "безумия", то маги очень часто слетают с катушек как раз из-за того, что гайки сверх меры закручены, то-есть как раз таки из-за существующего строя. И как раз к безумию в финале очень серьёзно приложила руку сама Мередит. Но Фенрис, похоже, искренне верит в то, что если бы не то, что делает Мередит - было бы ещё хуже.

2. Об адекватности отношения к магам.

Его позиция по отношению к магам потрясающе адекватна, на самом деле. Адекватна с точки зрения его жизненного опыта. Точно так же, как позиция нашего дорогого революционера по отношению к храмовникам соответствует жизненному опыту самого Андерса. При этом обе позиции жутко субъективны.

Вообще, мне всегда было интересно, почему Фенриса можно упрекать за то, что он к магам относится "с очевидным предубеждением", а вот Андерса за то, что он с таким же предубеждением относится к храмовникам - низзя.

То-есть увидеть мага впервые в жизни и сразу же решить, что он слабак, желает власти и вообще змея пригретая это адекватно? :shok: Это не адекватно. Адекватным было бы нейтральное отношение к незнакомому человеку.

Что до сравнения с Андерсом и его (пред)убеждениями. Андерс - в отличии от Фенриса, не желает чтобы обыватели были спокойны ценой чужих страданий. То, что он делает в финале было сделано как последний и самый крайний шаг и он готов понести за это справедливое наказание.И давайте не будет здесь больше про Андерса.

3. О рассказах про восстановление магократии в Тевинтере.

Когда Фенрис рассказывает про возвращение власти к магистрам, он пересказывает историю. Он добавляет собственные комментарии, да, но от этого факты не перестают быть фактами: магистры, не будучи связаны Церковью, довольно быстро захватили власть в Тевинтере. Не первый раз в истории Тедаса, кстати говоря.

Он не просто рассказывает историю. Для него эта история часть его жизни. А что до её правдивости, так маги Тевинтера всегда были у власти, у них власть отобрали, они её вернули. Значит ли это, что если маги перестанут быть рабами они тут же устроят новый Тевинтер по всему Тедасу? Фенрис, видимо, считает, что да.

4. О Куне и кунари.

Фенрис прямо говорит, что он "не следует пути Кун". И нигде в игре не всплывают фразы про то, что он восхищается этой философией - даже той частью, которая касается магии.

Он с уважением относится в Аришоку, даже может устроить дуэль с Хоуком, если не заслужено уважение.

И кстати. Я по-прежнему жду примеров того, что Фенрис ненавидит всех магов, а не конкретных Андрианну и Данариуса. Не опасается, не испытывает неприязнь, а именно ненавидит. Их есть у Вас?

Первая встреча с гг-магом или Бетани в партии. Его слова о слабых магах, которые поддадутся соблазнам в обязательном порядке, и, главное то, каким тоном он это говорит. Предубеждения - страх - ненависть. Или "ненависть" для вас это вырезание всех подряд?

[Yagu-chan 78]

Ок, не то слово. Не плевать. Маг угроза для любого не-мага, причём в сознании Фенриса чуть ли не стопроцентная. Он часть этой общественности, говоря "они" он говорит "мы". Он мыслит не так как Авелин. И самое плохое в том, что он готов принять тот способ который использует Мередит, только чтобы маги были заперты, только чтобы не стало нового Тевинтера.

И опять, читая Ваше сообщение, можно подумать, что считать себя частью общественности и поддерживать Мередит - это что-то плохое. А ведь до начала 3-го акта - то есть до того момента, как лириум свёл её с ума - рыцарь-командор не делала ничего ужасного.

Честное слово, если бы Мередит, к примеру, выдвинула идею всеобщего Усмирения, а Фенрис её в этом поддержал - я бы первая его за это осудила.

Касательно же "безумия", то маги очень часто слетают с катушек как раз из-за того, что гайки сверх меры закручены, то-есть как раз таки из-за существующего строя. И как раз к безумию в финале очень серьёзно приложила руку сама Мередит.

Почему Вы считаете, что безумие - это исключительно когда маги превращаются в НЁХ? Междоусобица, бунт, революция - это тоже безумие. Для города.

То есть увидеть мага впервые в жизни и сразу же решить, что он слабак, желает власти и вообще змея пригретая это адекватно? :shok: Это не адекватно.

Адекватно его опыту, повторяю. Точно так же на основе своего опыта Андерс выводит, что всем магам в Круге должно быть плохо, Изабелла - что Нинель сбежала от мужа по собственному желанию, Авелин - что братья-эльфы убили стражника, а потом просто спрятались за спину Аришока... я привела достаточно примеров?

Кстати, я запамятовала: Фенрис сразу решил, что Хоук-маг желает власти или он спрашивает, чего тот желает?

Что до сравнения с Андерсом и его (пред)убеждениями. Андерс - в отличии от Фенриса, не желает чтобы обыватели были спокойны ценой чужих страданий

Вы, возможно, удивитесь, но не бывает такого строя, при котором никто не страдает. Просто некоторые считают, что лучше, когда страдает меньшинство, а не большинство. Ужасно несправедливо, да - но c'est la vie.

А что до её правдивости, так маги Тевинтера всегда были у власти, у них власть отобрали, они её вернули. Значит ли это, что если маги перестанут быть рабами они тут же устроят новый Тевинтер по всему Тедасу? Фенрис, видимо, считает, что да.

"Всегда", в данном случае - это просто большой промежуток времени. Читайте Кодекс. Когда-то Тевинтер был обычным государством - до того, как тогдашние Круги осуществили переворот и захватили власть. Андрасте пошатнула власть магистров, но не смогла их по-настоящему победить - и в итоге они снова захватили власть.

А чем вас не устраивают прогнозы на основе истории? Собственно, откуда ещё их выводить? О_о

Он с уважением относится в Аришоку, даже может устроить дуэль с Хоуком, если не заслужено уважение.

Допустим, что так. And what? Если я уважаю... ну, например, Вас... значит ли это, что я разделяю Вашу религию, или там жизненную философию? :happy:

Первая встреча с гг-магом или Бетани в партии. Его слова о слабых магах, которые поддадутся соблазнам в обязательном порядке, и, главное то, каким тоном он это говорит. Предубеждения - страх - ненависть. Или "ненависть" для вас это вырезание всех подряд?

Я уже говорила про разницу между словами "can" и "will". :dry: Можно, я не буду повторяться?

И да, я считаю, что предубеждение и страх не равны ненависти.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Yagu-chan

[Nethalf 5 344]

Зато очень похоже на тюрьму невозможность выйти из круга и сообщить о себе родителям. И очень похоже на тюрьму возможность передавать письма только через служанку.

Прямо-таки подарок для меня. Допустим, я соглашусь. Имеем похожесть на тюрьму и непохожесть на тюрьму. Тогда откуда однозначный вывод, что это - тюрьма?

Вы тот момент пересмотрите, по нему вообще ничего нельзя сказать, Эмерика в данный момент не волнует этот вопрос. В данный момент его волнует, что пропадают женщины, сама ситуация, поэтому про исчезновение Марен сказано мимоходом. По этому моменту никаким образом нельзя сказать о том, как именно отнеслись к её побегу, наказали бы её или нет, например. Ничего этого сказать нельзя.

Это не так. Там можно увидеть, что сразу искать ее не пошли - очко в пользу нормального отношения к ее побегу, что ее искать и подозревать сообщество магов в устройстве побега стали только после того, как Марен не вернулась (очевидно, прошло бОльшее время после ее ухода, чем ожидали храмовники).

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

Nethalf, хотите поговорить об этом? Перенесите это в тему магов. Уже два раза пытались эту тему здесь закрыть, чтобы не оффтопить.

[Nethalf 5 344]

alla-n, ну, я ведь уже это запостил, так что смысл теперь переносить ответ именно мне? Как-то не прочел те две страницы дискуссий, за что сорри.

[Hikaru 19 729]

так лучше?

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Hikaru

[Nethalf 5 344]

Ответил тут.

В-третьих, а причем здесь Фенрис

Именно поэтому после призыва прекратить оффтоп я его в этой теме прекратил, а вы еще один оффтопный пост оставили.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Nethalf

[Inadzuma 5 363]

А ведь до начала 3-го акта - то есть до того момента, как лириум свёл её с ума - рыцарь-коммандор не делала ничего ужасного.

До начала 3 акта при Мередит магов избивали за разговоры с чужими.

Почему Вы считаете, что безумие - это исключительно когда маги превращаются в НЁХ?

Потому что Мередит и храмовники именно от этого прежде всего защищают город.

Адекватно его опыту, повторяю.

Точно так же можно сказать о каком-нибудь маньяке, режущем детишек. Он адекватен согласно опыту, потому что когда он был маленьким мама регулярно резала его. Но это же бред. Андерс тоже адекватностью не блещет, я не отрицаю. И что? Мы же о Фенрисе, опять же.

Вы, возможно, удивитесь, но не бывает такого строя, при котором никто не страдает. Просто некоторые считают, что лучше, когда страдает меньшинство, а не большинство.

Оправдание. Было бы все так считали, мы бы до сих пор жили при рабовладельческом строе. А что, одни страдают, зато ведь другим хорошо.

"Всегда", в данном случае - это просто большой промежуток времени.

Очевидно, что не бесконечность. И почему, если маги рулят в Тевинтере, то если в Кругах на них меньше будут давить они захватят власть во всём мире? Дело не в том маг или не маг. А для Фенриса главное качество именно наличие магических способностей, а не личностных качеств.

Допустим, что так. And what? Если я уважаю... ну, например, Вас... значит ли это, что я разделяю вашу религию, или там жизненную философию?

А что в кунари может быть близко Фенрису? За что он мог бы их уважать? Может за дисциплину... А за что ещё? Сомневаюсь, что за чёткий строй где всё решают за тебя, прикрываясь "выбором" - делать что надо, или умереть.

И да, я считаю, что предубеждение и страх не равны ненависти.

Ненависть порождается страхом.

[Yagu-chan 78]

До начала 3 акта при Мередит магов избивали за разговоры с чужими.

Что, лично Мередит избивала? Вот негодяйка... :angry: А при Орсино половина магов нарушала все законы Круга.

Я уже говорила парой страниц раньше, и повторю снова: Мередит хреновый лидер - она пережимала ситуацию там, где не надо, и ничего не делала там, где действительно стоило...

Но мы плясали от того, что не обязательно быть гадким человеком и радостно хлопать в ладоши, глядя на угнетение магов, чтобы поддерживать Мередит. С этим Вы согласны или нет?

Потому что Мередит и храмовники именно от этого прежде всего защищают город.

Так ведь это обязанность храмовников, вообще-то. Но, помимо этого, от бунта Орден тоже город защищал. И от кунари защищал, когда нужда пришла...

Точно так же можно сказать о каком-нибудь маньяке, режущем детишек. Он адекватен согласно опыту, потому что когда он был маленьким мама регулярно резала его. Но это же бред. Андерс тоже адекватностью не блещет, я не отрицаю. И что? Мы же о Фенрисе, опять же.

Не передёргивайте. Выстроить отношение к человеку/ситуации и производить насильственные действия - это чуточку разные вещи.

Ну, или приведите же мне, наконец, пример того, как Фенрис ратовал за измывательства над магами или предлагал убить постороннего, ничего ему не сделавшего мага.

Оправдание. Было бы все так считали, мы бы до сих пор жили при рабовладельческом строе. А что, одни страдают, зато ведь другим хорошо.

Я не считаю рабовладельческий строй олицетворением всех зол, мне вообще Данариус нравится.

Вы же понимаете, что опять передёргиваете, да? Не "одни страдают а другим хорошо", а "большинству хорошо, зато меньшинство страдает". Вопрос масштабов.

Очевидно, что не бесконечность. И почему, если маги рулят в Тевинтере, то если в Кругах на них меньше будут давить они захватят власть во всём мире?

Ещё раз. Фенрис прогнозирует подобное развитие событий, исходя из своего жизненного опыта и исторических фактов. Прогноз - не стопроцентная гарантия, разумеется.

Дело не в том маг или не маг. А для Фенриса главное качество именно наличие магических способностей, а не личностных качеств.

А вот неправда Ваша. Если бы главным качеством для Фенриса было именно наличие магических способностей, то он не стал бы лучше относиться ни к Бетани, ни к Хоуку-магу.

А что в кунари может быть близко Фенрису? За что он мог бы их уважать? Может за дисциплину... А за что ещё? Сомневаюсь, что за чёткий строй где всё решают за тебя, прикрываясь "выбором" - делать что надо, или умереть.

Так я как раз и удивилась, из чего Вы вывели, что Фенрис уважает кунари как общество и Кун как философию.

Ненависть порождается страхом.

Не всегда.

[Inadzuma 5 363]

Что, лично Мередит избивала?

А какая разница, лично, или избивали с её разрешения? Или она слепенькая и не знала?

Но мы плясали от того, что не обязательно быть гадким человеком и радостно хлопать в ладоши, глядя на угнетение магов, чтобы поддерживать Мередит. С этим Вы согласны или нет?

Согласна. И я нигде не говорила, что Фенрис гадкий человек, хлопающий в ладоши т д. Но он согласен с тем, что лучше такое положение чем опасность того маги разом превратятся в тёмных властелинов если им разрешат жить дома, а не в башне.

Не передёргивайте. Выстроить отношение к человеку/ситуации и производить насильственные действия - это чуточку разные вещи.

Ну, или приведите же мне, наконец, пример того, как Фенрис ратовал за измывательства над магами или предлагал убить постороннего, ничего ему не сделавшего мага.

Ок, возьмём не действия. Если женщина, пережившая насилие, теперь считает, что каждый мужчина насильник реальный, или в проэкте, и что их всех нужно садить на специальные препараты, она адекватна, исходя из опыта, или всё-же неадекватна? Или опять скажете, что не то? Я же говорю - адекватное отношение к незнакомому, вне зависимости от опыта, - нейтральное.

А что до примеров, то прямо этого нет, но для меня подтверждение тому его поддержка методов Мередит, даже когда ему на них пальцем указывают, и даже когда Хоук идёт спасать магов он говорит, что они сделали много зла и это ошибка, то-есть он за то чтобы их всех вырезать, включая, как банально, и детей, и совершенно не имевших к волнениям и МК отношения взрослых, и Бетани, которую он уважает.

Вы же понимаете, что опять передёргиваете, да? Не "одни страдают а другим хорошо", а "большинству хорошо, зато меньшинство страдает". Вопрос масштабов.

Да без разницы - меньшинство это, или большинство. Если можно дать возможность человеку жить достойно, то это нужно сделать, даже если кому-то станет чуть менее комфортно.

Ещё раз. Фенрис прогнозирует подобное развитие событий, исходя из своего жизненного опыта и исторических фактов. Прогноз - не стопроцентная гарантия, разумеется.

И он уверен именно в таком исходе. Тогда как формула маг=тиран весьма сомнительна.

А вот неправда Ваша. Если бы главным качеством для Фенриса было именно наличие магических способностей, то он не стал бы лучше относиться ни к Бетани, ни к Хоуку-магу.

Но судит он изначально именно по этому качеству. Об этом говорили выше. Пока маг не доказал обратное он слаб и вот прям завтра станет одержимым.

Так я как раз и удивилась, из чего Вы вывели, что Фенрис уважает кунари как общество и Кун как философию.

Как раз с того и взяла, что во-первых, кунари сражаются с тевинтерцами, во-вторых нашли очень эффективный способ удерживать магов. Это именно то, что, по моему мнению, ему близко в них.

[Yagu-chan 78]

Согласна. И я нигде не говорила, что Фенрис гадкий человек, хлопающий в ладоши т д. Но он согласен с тем, что лучше такое положение чем опасность того маги разом превратятся в тёмных властелинов если им разрешат жить дома, а не в башне.

Супер. Значит, мы сошлись на том, что он поддерживает Мередит не из-за того, что хочет сделать больно всем магам.

Ок, возьмём не действия. Если женщина, пережившая насилие, теперь считает, что каждый мужчина насильник реальный, или в проэкте, и что их всех нужно садить на специальные препараты, она адекватна, исходя из опыта, или всё-же неадекватна? Или опять скажете, что не то?

О, как я ждала этого сравнения.

Для начала, чтобы аналогия стала более-менее справедливой, надо представить, что с рождения женщина жила в обществе, где все мужчины, которых она встречала, были насильниками. Если, сбежав из этого общества в какое-то другое, она сохранила нелюбовь и опаску к мужчинам - это нормально. Это не соответствует объективной реальности, но это нормально. А если при этом она даже не порывается их поголовно кастрировать и готова признать, что существуют и нормальные мужчины - это вообще верх адекватности, блин!

Я же говорю - адекватное отношение к незнакомому, вне зависимости от опыта, - нейтральное.

Это не адекватное, а идеальное, сферическое и в вакууме. А в суровой реальности все так или иначе судят о людях и ситуациях, исходя из опыта. Либо из своего, либо из чужого...

А что до примеров, то прямо этого нет

Спасибо. Именно это я и хотела услышать.

но для меня подтверждение тому его поддержка методов Мередит, даже когда ему на них пальцем указывают, и даже когда Хоук идёт спасать магов он говорит, что они сделали много зла и это ошибка, то-есть он за то чтобы их всех вырезать, включая, как банально, и детей, и совершенно не имевших к волнениям и МК отношения взрослых, и Бетани, которую он уважает.

На свете только два цвета - черный и белый, да?.. :dry: Ладно. ИМХО - это святое.

Да без разницы - меньшинство это, или большинство. Если можно дать возможность человеку жить достойно, то это нужно сделать, даже если кому-то станет чуть менее комфортно.

Я хочу жить в мире, где все живут по такому принципу. Готова переехать туда хоть завтра, кроме шуток.

Увы, такие фразы замечательны в теории, но почему-то никогда не работают на практике. А принцип меньшего зла - работает.

Может быть, Круг - это плохо. Но в Тедасе пока не придумали более щадящей формулы для мирного сосуществования людей и магов; Фенрис просто слишком хорошо знаком с альтернативой.

И он уверен именно в таком исходе. Тогда как формула маг=тиран весьма сомнительна.

См. пункт про опыт.

Но судит он изначально именно по этому качеству. Об этом говорили выше. Пока маг не доказал обратное он слаб и вот прям завтра станет одержимым.

Если помните, я оспорила фразу про то, что для Фенриса главное "именно наличие магических способностей, а не личностных качеств". Раз способен менять мнение о маге из-за его личных качеств, значит, приоритет оных в его глазах все-таки выше.

Как раз с того и взяла, что во-первых, кунари сражаются с тевинтерцами, во-вторых нашли очень эффективный способ удерживать магов. Это именно то, что, по моему мнению, ему близко в них.

Сойдёмся на том, что это Ваше личное мнение, и в игре оно нигде не подтверждается.

[Inadzuma 5 363]

О, как я ждала этого сравнения.

Для начала, чтобы аналогия стала более-менее справедливой, надо представить, что с рождения женщина жила в обществе, где все мужчины, которых она встречала, были насильниками. Если, сбежав из этого общества в какое-то другое, она сохранила нелюбовь и опаску к мужчинам - это нормально. Это не соответствует объективной реальности, но это нормально. А если при этом она даже не порывается их поголовно кастрировать и готова признать, что существуют и нормальные мужчины - это вообще верх адекватности, блин!

Согласна, что его круг в Тевинтере был достаточно узок, но когда мы его встречаем он уже несколько лет на свободе гуляет. Если он не разул глаза и не поглядел вокруг значит ему так удобнее.

Что же до адекватного отношения. То пусть даже тыщу раз ты подозреваешь, но стоило бы сначала присмотреться к человеку, а потом уже нос воротить и змеёй называть. Такая "правдивость" в народе именуемая хамством не прибавляет привлекательности, а скорее говорит о психологическом развитии на уровне подростка.

На свете только два цвета - черный и белый, да?. Ладно. ИМХО - это святое.

Я не говорю о чёрном и белом. Это вы что-то придумали...

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Yagu-chan 78]

Согласна, что его круг в Тевинтере был достаточно узок, но когда мы его встречаем он уже несколько лет на свободе гуляет. Если он не разул глаза и не поглядел вокруг значит ему так удобнее.

А он за то время, пока убегал от Данариуса, встречал хоть одного нормального мага? Где и когда? По Кругам точно не гулял, с отступниками вроде не водился...

Что же до адекватного отношения. То пусть даже тыщу раз ты подозреваешь, но стоило бы сначала присмотреться к человеку, а потом уже нос воротить и змеёй называть.

Такая "правдивость" в народе именуемая хамством не прибавляет привлекательности, а скорее говорит о психологическом развитии на уровне подростка.

Я вам больше того скажу - психологически Фенрис моложе подростка. Так, совсем юное дитё...

Только тут тоже есть "один маленький нюанс", прямо как в том анекдоте... Фенрис ведь не из желания уязвить спутника Хоука это говорит.

Не знаю, читали ли Вы книгу Адамсон "Рожденная свободной" - если в двух словах, там про львицу, воспитанную людьми. Эльса милая, ласковая и в жизни не набросится на человека; те, кто с ней живут, это знают. А что подумает посторонний человек, не понаслышке знакомый со львами-людоедами, если вдруг увидит, как эта Эльса за ним крадётся? Уж точно не о том, что она просто познакомиться решила.

Я не говорю о чёрном и белом. Это вы что-то придумали...

Ваши слова: "когда Хоук идёт спасать магов он говорит, что они сделали много зла и это ошибка, то есть он за то чтобы их всех вырезать". Благодаря пояснительному союзу получается, что его слова "это ошибка" автоматически означают желание геноцида магов... нет, я не занудствую