Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Old Backs

Общее игровое обсуждение

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
17 часов назад, Game сказал:

Учитывая эти факторы, продажи Хардлайна очень неплохие, EA остались ими довольны.

Однако Хардлайн провалился все равно, даже несмотря на продажи. Онлайн серьезно просел уже через месяц, затем в него играли (да и сейчас играют) лишь фанаты, кому он зашел. Небольшое оживление произошло лишь с добавлением игры в подписку и раздачей дополнений. Единственное, что реально могло его вытащить из ямы - бесплатная раздача самой игры. К слову, обожаемый многими БФ3 во многом благодаря этому и оставался на плаву, а не потому что это "лучшая игра серии" с отстойным неткодом и кучей проблем, которые потом уже в 4-ке решали. Бандл ЕА в Хамбле и раздача в апельсине - две вещи которые долго сохранили стабильный онлайн. 

46 минут назад, Game сказал:

Вся эта подача исков в суд делается не для того, чтобы его выиграть (это маловероятно), а для того, чтобы попиариться и представить себя в виде этаких рыцарей на белых конях, сражающихся за то, чтобы простые пользователи тратили меньше. Они уже запустили в Твиттере кампанию с хештегом #FreeFortnite и записали пародийные ролики. Все это было подготовленной гнусненькой провокацией, чтобы потом попиариться.

Ты же знаешь, что с человеком делают деньги. Любой слетит с катушек, свались на меня такая куча денег от банального мода к игре, которую уже все забыли. А так, Свинни наверное был бы на уровне Крейтеков, довольствуясь лишь доходами от роялти за движок. 

Изменено пользователем djava

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, djava сказал:

Однако Хардлайн провалился все равно, даже несмотря на продажи. Онлайн серьезно просел уже через месяц, затем в него играли (да и сейчас играют) лишь фанаты, кому он зашел. Небольшое оживление произошло лишь с добавлением игры в подписку и раздачей дополнений. Единственное, что реально могло его вытащить из ямы - бесплатная раздача самой игры. К слову, обожаемый многими БФ3 во многом благодаря этому и оставался на плаву, а не потому что это "лучшая игра серии" с отстойным неткодом и кучей проблем, которые потом уже в 4-ке решали. Бандл ЕА в Хамбле и раздача в апельсине - две вещи которые долго сохранили стабильный онлайн. 

Так я же тебе выше писал, что Хардлайн нельзя сравнивать с номерными частями Battlefield, поэтому и ожидания от него были совсем другие.

Хардлайн - это халтурка на ассетах BF4, которую быстренько запилили за год с небольшим силами сторонней маленькой команды в 70 человек.

Численность студий DICE, работающих над основными частями - 700 человек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Game сказал:

Так я же тебе выше писал, что Хардлайн нельзя сравнивать с номерными частями Battlefield, поэтому и ожидания от него были совсем другие.

Я думаю, были бы у ЕА другие ожидания, то ценник поставили как у SW Squadrons, имхо. Как раз достойный пример. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, djava сказал:

Я думаю, были бы у ЕА другие ожидания, то ценник поставили как у SW Squadrons, имхо. Как раз достойный пример. 

Ну то, что он оправдал их ожидания - это их слова.

Выпустили халтурку, которая продалась как могла бы продаться та самая отмененная игра по Star Wars от Visceral, которую бы делали кучу лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 часов назад, WeAreLegion сказал:

Если Эпик выиграют, то следом дойдет и до сони с майками на их плоке и коробоксе, а там и до нинки не далеко.

Упор в иске не столько на попил денег, сколько очевидную монополию эппл на айфонах.

Юристы у эпиков особо свирепые, так что шанс вполне есть. Правда у Эппл лобби сильное, даже право на ремонт смогли отобрать в самых высших инстанциях.

В общем, интересный иск - буду следить. Эпик в последние годы зарали себе репутацию, но конкретно тут всем только на руку будет.

Верните мне линух на плойку!

Вот как раз никому на руку не будет, за исключением желающих заработать на игроках ещё больше издателей.

Платформодержателей по факту обяжут внедрять поддержку сторонних сервисов внутри закрытых проприетарных платформ, что даст отличный повод для внедрения скам-приложений, которые из мобилок гарантированно проникнут и на консоли.

Издатели почуют свободу и будут ещё больше напирать на внедрение в игры MTX, и в случае победы Тимми они будут действовать ещё более агрессивно — ведь снижение процента налога на микротранзакции = увеличение получаемой прибыли от них,  и в этом случае жиреющие на сверхприбылях крупные конторы будут жиреть ещё больше, вкладывая деньги лишь в однотипные мультиплеерные игры и GaS вместо того, чтобы разнообразить производство — в то время как платформодержатели, которые по сути занимаются всей инфраструктурой от железа до сети, не будут получать от этих сверхприбылей ничего. Собственно в данном случае самого Тимми интересует лишь возможность хапнуть от Форточки и её последышей (если конечно они будут успешными, что не факт — по сути Эпики сейчас компания одной игры) ещё больше,  пока они ещё способны приносить деньги, а не какая-то борьба с "монополией, противоречащей свободе рынка". Серьёзно, точно такие же методы издателями игр сейчас буквально используются для того, чтобы не платить реальные налоги — и вы серьёзно верите, что вся эта возня направлена на расслабление булок у индустрии, а не на то, чтобы богатые богатели ещё больше? Ха. Ха. Ха.

Ну а на игроков тут вообще никто не смотрит — они для таких как Тимми лишь ходячие кошельки, которые обязаны платить в его карман каждый раз, когда его компания выкидывает на рынок очередную виртуальную шмотку.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Платформодержателей по факту обяжут внедрять поддержку сторонних сервисов внутри закрытых проприетарных платформ, что даст отличный повод для внедрения скам-приложений, которые из мобилок гарантированно проникнут и на консоли.

Скам приожения есть и на ПК так-то. Но у большинства юзеров хвтает мозгов не шастать где попало и не качать что попало. Свобода тут явно перевешивает беопасность.

6 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Издатели почуют свободу и будут ещё больше напирать на внедрение в игры MTX, и в случае победы Тимми они будут действовать ещё более агрессивно — ведь снижение процента налога на микротранзакции = увеличение получаемой прибыли от них,  и в этом случае жиреющие на сверхприбылях крупные конторы будут жиреть ещё больше, вкладывая деньги лишь в однотипные мультиплеерные игры и GaS вместо того, чтобы разнообразить производство — в то время как платформодержатели, которые по сути занимаются всей инфраструктурой от железа до сети, не будут получать от этих сверхприбылей ничего

Что ты пытаешься сказать? Что платформдержатели браво сдерживают жадность игровой индустрии? Те самые платформодержатели, которые не колеблясь поочередно ввели платный мультиплеер, зная что на их платформе бесплатной альтернативы юзеры не получат? Как-то не оч альтруистично.

7 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Собственно в данном случае самого Тимми интересует лишь возможность хапнуть от Форточки и её последышей (если конечно они будут успешными, что не факт — по сути Эпики сейчас компания одной игры) ещё больше,  пока они ещё способны приносить деньги, а не какая-то борьба с "монополией, противоречащей свободе рынка".

Ну да, так оно и есть. Его мотивация ясна, тут и гадать не ужно. Я его не оправдываю. Тем не менее, в случае его победы платформенным монополиям и правда будет нанесен удар, а вот от этого юзеры как раз и выиграют. Мотивам не нужно быть бескорыстными.

7 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Серьёзно, точно такие же методы издателями игр сейчас буквально используются для того, чтобы не платить реальные налоги — и вы серьёзно верите, что вся эта возня направлена на расслабление булок у индустрии, а не на то, чтобы богатые богатели ещё больше? Ха. Ха. Ха.

Вот в указаной тобой ссылке есть в том числе и Сони, которые на секундчку - платформдержатель. Я не знаю зачем ты ее привел. Что издатели плохие и жадные, а платформодержатели прям все из себя бескорыстные? Настолько бескорыстные, что бдят свои искуственные монополии дено и нощно.

7 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну а на игроков тут вообще никто не смотрит — они для таких как Тимми лишь ходячие кошельки, которые обязаны платить в его карман каждый раз, когда его компания выкидывает на рынок очередную виртуальную шмотку.

Я никогда не велся на все эти показушные братания игровых компания с потребителем. Обойдусь вот и без этих показушных "фо зе плеерс", которые только лицемерны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

За время раздачи A Total War Saga: Troy в EGS игру забрали 7,5 миллиона человек.

Разработчики признали акцию успешной.

Ну все, сега вкусила денег Эпиков (за эксклюзив и за раздачу) о.о Поди все начнет тянуть туда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dart Ph сказал:

Ну все, сега вкусила денег Эпиков (за эксклюзив и за раздачу) о.о Поди все начнет тянуть туда.

Интересно какая там договоренность. Сумма даже для эпиков мне кажется может вырисовываться не хилая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Dart Ph сказал:

Ну все, сега вкусила денег Эпиков (за эксклюзив и за раздачу) о.о Поди все начнет тянуть туда.

Возникает закономерный вопрос - сколько сейчас играет из этих 7.5 млн xD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Agckuu_Coceg, ну-с, как и я ожидал, обвинили дядюшку Ива, правда не в домогательствах, а в том, что он закрывал на это глаза, если сотрудник имеет ценность для компании. Жабагадюкинг переходит на новый этап. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, djava сказал:

@Agckuu_Coceg, ну-с, как и я ожидал, обвинили дядюшку Ива, правда не в домогательствах, а в том, что он закрывал на это глаза, если сотрудник имеет ценность для компании. Жабагадюкинг переходит на новый этап. 

А я уже думал, чего так долго с этим тянут-то - если с самого начала всем было известно, что уволенные топ-менеджеры были друзьями Ива и семейки и по факту считались неприкасаемыми. Юби сами себя загнали в болото.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Токсичный актив - конечно же токсичный, но, кажется, Вивенди таки купит некое французское игровое издательство. Вероятно, за существенно меньшие деньги, чем изначально предлагали...

Это, разумеется, не означает, что станет лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А насчет этих клоунов из эпика, я чет не вдупляю о какой монополии речь если это эпловская площадка и они в принципе могли без каких-либо причин их игру выкинуть и забить болт? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 часов назад, Mustard Seed сказал:

Токсичный актив - конечно же токсичный, но, кажется, Вивенди таки купит некое французское игровое издательство. Вероятно, за существенно меньшие деньги, чем изначально предлагали...

Это, разумеется, не означает, что станет лучше.

Вивенди вряд ли уже подтянется — они в 2018 продали все купленные активы Юбиков Тенсенту.

Готовьтесь к китайскому поглощению скорее.

4 часа назад, Artemis Entreri сказал:

А насчет этих клоунов из эпика, я чет не вдупляю о какой монополии речь если это эпловская площадка и они в принципе могли без каких-либо причин их игру выкинуть и забить болт? 

В этом как раз и "монополия" - на железном рынке Яблофонов всё проходит непосредственно и исключительно через Яблоко, и если им что-то не нравится (как например xCloud Фили, который хоть бы если бы даже и платил откат - но Яблоки его не допустили, сославшись якобы на конфликт интересов в стриминге, несмотря на полное отсутствие альтернативных приложений) - они не дадут тебе иного выбора, кроме как даже не подходить к железу этих переоценённых кирпичей — в отличие от того же Андроида (открытой опен-сорсной платформы), в котором хоть и формально доминирует Гугл, но он может лишь ограничить установку приложений на телефоне лишь закрытием доступа приложения к Плэй Стору, что разве что будет вызывать чеки проверки на безопасность и мешать установке у неопытных пользователей, неспособных снять галочку в настройках.

Шутка правда в том, что как только Гугл по тому же самому поводу сделал то же самое, что и Яблочники, удалив игру из Плэй Стора - Эпики тоже закатили истерию по этому поводу и подали иск, несмотря на то что Форточка с Андроида по факту никуда не делась.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Монополия - это когда потребителю не оставляют выбора, кроме как пользоваться услугами одной конкретной компании.

Никто не заставляет потребителя пользоваться товарами и услугами Apple, он прекрасно может заменить их Андроидом или другими ОС.

Кроме того, Эпики тут же противоречат сами себе, подавая иск не только против Apple, но и против Google на тех же основаниях. 

По факту же речь не о монополии, а том, что они хотят, чтобы все компании снизили свои комиссии.

И чтобы американский суд нагнул свои ведущие корпорации, гордость американской экономики, флагманы американской мощи и влияния в мире, в угоду компании, которой, грубо говоря, владеют китайцы.

Изменено пользователем Game

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Game сказал:

По факту же речь не о монополии, а том, что они хотят, чтобы все компании снизили свои комиссии.

Я на 100% уверен, что финальная цель на самом деле не в этом — это так, неплохой вариант, на котором он согласен сойтись, о чём и говорит.

Цель "войны" с Яблоком — возможность создать приложение с оплатой в обход Аппстору, которое бы позволило бы не платить комиссию вовсе — путём обхода платёжной системы, установленной Яблоком.

Цель "войны" с Гуглом — пролоббировать свою альтернативу Плэй Маркету, которая бы при этом могла бы пользоваться всеми теми же привилегиями на Андроиде, что и приложения Гугла — так как на данный момент любое приложение на Андроиде, установленное вне инфраструктуры Гугла, по умолчанию не устанавливается или вызывает подозрения из-за настроек безопасности.

Проще говоря — Тимми работает по абсолютно той же схеме, по которой он создал собственную лавочку на ПК-платформе для "борьбы" против такого же "монополиста" в лице Стима — и теперь он очень хочет создать такую же, но в мобильном сегменте целиком, переманив туда издателей из этого рынка — в котором они будут платить меньшую комиссию с микротранзакций или продаж, чем Гуглу и Яблоку, но зато эти деньги будут идти в карман уже Тимми. Проблема заключается только в том, что одна из этих площадок является проприетарно закрытой, а в другой хоть и нет полного контроля из-за открытости платформы — но по факту Гугл, являясь основным инвестором, диктует доминатные условия привилегий в ОС.

И всё это как раз на фоне того, что Гугл и Яблоко на пару с Фэйсбуком и Амазоном сейчас как раз трясёт именно антимонопольный комитет США.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
23 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Я на 100% уверен, что финальная цель на самом деле не в этом — это так, неплохой вариант, на котором он согласен сойтись, о чём и говорит.

Цель "войны" с Яблоком — возможность создать приложение с оплатой в обход Аппстору, которое бы позволило бы не платить комиссию вовсе — путём обхода платёжной системы, установленной Яблоком.

Цель "войны" с Гуглом — пролоббировать свою альтернативу Плэй Маркету, которая бы при этом могла бы пользоваться всеми теми же привилегиями на Андроиде, что и приложения Гугла — так как на данный момент любое приложение на Андроиде, установленное вне инфраструктуры Гугла, по умолчанию не устанавливается или вызывает подозрения из-за настроек безопасности.

Проще говоря — Тимми работает по абсолютно той же схеме, по которой он создал собственную лавочку на ПК-платформе против такого же "монополиста" в лице Стима — и теперь он очень хочет создать такую же, но в мобильном сегменте, переманив туда издателей из этого рынка — в котором они будут платить меньшую комиссию, чем Гуглу и Яблоку, но зато эти деньги будут идти в карман уже Тимми. Проблема только в том, что одна из этих площадок является проприетарно закрытой, а другая хоть и не имеет полного контроля из-за открытости платформы — но по факту диктует доминатные условия привилегий в ОС.

Да нет, это слишком масштабно. Apple и Google - триллионные компании, капитализация Эпиков - в районе 17 млрд $. Это же не Steam и Valve. 

В своей провокации с внутриигровой валютой Свини намеренно установил скидку на покупку в 20%, намекая, что 10% комиссии вместо 30% - это справедливая, по его мнению, доля, которую могла бы получать Apple. Он также заявил, что на эксклюзивную сделку с Epic Games не согласится, т.к. понимает, что Apple, скорее всего, на нее и не пойдет. 

Его основная цель попиариться - представить Epic Games белыми рыцарями, сражающимися на передовой борьбы с большими корпорациями за то, чтобы простые юзеры платили меньше. И если получится - использовать последние тенденции, когда против Apple уже подавались иски из-за высоких комиссий и европейские правительства рассматривали эти иски, чтобы реально снизить эти комиссии. На рассмотрение подобных исков уходят годы, так что вряд ли он ждет какой-то конкретный результат в краткосрочной перспективе.

Изменено пользователем Game

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
19 минут назад, Game сказал:

Да нет, это слишком масштабно. Apple и Google - триллионные компании, капитализация Эпиков - в районе 17 млрд $. Это же не Steam и Valve. 

В своей провокации с внутриигровой валютой Свини намеренно установил скидку на покупку в 20%, намекая, что 10% комиссии вместо 30% - это справедливая, по его мнению, доля, которую могла бы получать Apple. Он также заявил, что на эксклюзивную сделку с Epic Games не согласится, т.к. понимает, что Apple, скорее всего, на нее и не пойдет. 

Его основная цель попиариться - представить Epic Games белыми рыцарями, сражающимися на передовой борьбы с большими корпорациями за то, чтобы простые юзеры платили меньше. И если получится - использовать последние тенденции, когда против Apple уже подавались иски из-за высоких комиссий и европейские правительства рассматривали эти иски, чтобы реально снизить эти комиссии. На рассмотрение подобных исков уходя годы, так что вряд ли он ждет конкретный результат в краткосрочной перспективе.

Вот как раз в это самое МАСШТАБНОЕ Тимми на самом деле пытается в долгосрочной перспективе, подготавливая почву - потому что даже сейчас Форточка на Андроиде имеет не отдельное приложение для установки, а устанавливается через другое приложение, скромно так именующееся Epic Games App — проще говоря, база для платформы на мобильном рынке (как Epic Launcher был для EGS) формально уже создана, нужно только её раскрутить. Собственно и пиар-машина с борьбой супротив "монополистов" рынка — часть этой кампании.

И капитализация Гугла с Эпплом против Эпиков тут не имеет отношения — Тимми всего лишь хочется урвать хотя бы кусочек побольше от пирога мобильного сегмента, а не стать в его верхушке — а нынешняя ситуация, где Яблоко и Гугл вполне могут прижать абсолютно так же, как в начале 2000-х антимонопольный комитет прижал Майкрософт, сейчас играет ему на руку.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Яблоко наносит ответный удар!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

разбавим ябло-войну

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.08.2020 в 10:15, Artemis Entreri сказал:

А насчет этих клоунов из эпика, я чет не вдупляю о какой монополии речь если это эпловская площадка и они в принципе могли без каких-либо причин их игру выкинуть и забить болт? 

Среда VS продукт.

В начале нулевых майкрософт чуть было не распилили надвое из-за того, что те предустанавливали на винду эксплорер и активно ставили палки в колеса разработчикам других браузеров. Казалось бы - их операционка, чего хотят то и делают, так? Но вот суд решил иначе.

Еще интересный момент был с Хотцем, которого хотели судить cони за взлом ПС3. Позиция Хотца была в том, что он взломал плойку потому, что он считал удаление совместимости с линуксом было монополией со стороны сони. Те стопроцентно понимали, что с такой позиции точно проиграют ему и пошли на мировую.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

The Guardian: руководство Rocksteady почти два года игнорировало жалобы сотрудниц на сексизм в студии.

Показать контент  

Как рассказал The Guardian, в ноябре 2018 года 10 сотрудниц Rocksteady, что больше половины от всех женщин в студии, написали письмо к руководству, в котором пожаловались на сексизм и неподабающее поведение в офисе.

Жалобы касались оскорблений в сторону трансгендерного сообщества, обсуждений женщин в унизительной манере, навязчивых ухаживаний, взглядов на отдельные части тела и неуместных комментариев.

По словам источника The Guardian, руководство в ответ провело лишь один семинар, и несколько женщин на фоне бездействия покинули студию.

Бывшая сотрудница, поделившаяся письмом, отметила, что обращение до сих пор держалось в тайне потому, что Rocksteady предпочитает сохранять все свои дела в секрете. Также женщины боялись, что в случае ухода со скандалом их уберут из титров будущей Suicide Squad.

Эта же сотрудница обратила внимание на то, что сексизм прослеживается не только в студии, но и в её играх. Вероятно, она подразумевала образы таких персонажей, как Харли Квинн, Женщины-кошки и Плюща.

"По части репрезентации женщин у Rocksteady не лучшая репутация. Иногда мужчины в студии делают удивлённое лицо, если сказать им, что женщины так не одеваются" из заявления бывшей сотрудницы Rocksteady

В своём заявлении для The Guardian студия не стала отрицать, что получала жалобы. По словам представителя Rocksteady, в компании «приняли жёсткие меры для того, чтобы решить возникшие проблемы».

"В течение последующих двух лет мы прислушивались к нашим сотрудникам и делали выводы, чтобы каждый человек в команде мог почувствовать поддержку. В этом году мы как никогда стремимся развивать нашу инклюзивную культуру и мы готовы встать на защиту наших сотрудников." из заявления Rocksteady

Согласно источникам The Guardian, 13 августа — после того, как журналисты обратились к студии — руководство Rocksteady провело собрание, которое было, по сути, первым серьёзным обсуждением жалоб.

Менеджмент пообещал сотрудникам принять меры по пресечению дискриминации, однако подробностей этих мер пока нет.

Сотрудница Rocksteady призналась, что рассказать о ситуации её отчасти побудили обвинения в Ubisoft. После них в компании начались изменения, в рамках которых издательство покинуло несколько топ-менеджеров и творческий директор Assassin's Creed Valhalla Ашраф Исмаил.

Hide  

Эй! это святое!

Показать контент  

ef4d3be0a7e75b7100704d8e062e215e.png

image.jpg

Hide  
:react_aaaseal:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за женщины нынче. То ноют, что мужики с ними не заигрывают, то теперь наоборот, что заигрывают. Определитесь, дамы, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Dart Ph сказал:

издательство

Обычно под такими словами понимают жесткач вроде тушения окурков, плети и розги, и прочие кровавые штуки. Но ныне мы прекрасно понимаем, что абьюз - это когда коллеги по работе обсуждают в курилке размер бюста практикантки и предпологаемые постельные ТТХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...