Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Gоблин 11 706]

Только что, Agckuu_Coceg сказал:

Общественности-то может быть, хотя и далеко не факт - но уж точно не правительству США (по крайней мере нынешнему), потому что Линку Хан с её "крестовым походом против бигтеха" — с которой и начался весь этот сюр, который уже давно находится за пределами игровой сферы — наняла на это место как раз та самая верхушка с конкретной целью.

Потому и пишу, что возможно.)

Общественность может после всего этого таки достучаться до верхов этого цирка. Как минимум не сбрасываю со счетов этот шанс, а там... Посмотрим. Просто FTC выставили себя уж совсем кретинами, неспособными отстоять свою позицию никаким образом.

[Tanatos 14 741]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну т.е. это как-то иначе должно работать?)))

Вора либо уличают по доказательствам, либо ловят на месте, чел... Мне прямо уже не по себе становится.

Ты же сам согласился, что речь в конечном итоге не идёт об интересах игроков, а просто о прибыли, так с чего у тебя так односторонне-то всё?

Ладно, я вижу, это бессмысленный разговор. Хотите выбирать хороших и плохих, когда на вас плюют оба, и в упор монополизации не замечать - ваше право.

[Gоблин 11 706]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Ты же сам согласился, что речь в конечном итоге не идёт об интересах игроков, а просто о прибыли, так с чего у тебя так односторонне-то всё?

Ладно, я вижу, это бессмысленный разговор. Хотите выбирать хороших и плохих, когда на вас плюют оба, и в упор монополизации не замечать - ваше право.

Есть не хорошие и плохие, а те кто прав и те кто не прав в конкретной ситуации. Те кто пользуется (и пойман на этом) в наглую совершенно инструментами лоббирования и те, кто в этом как минимум не светился в этом случае.

[Agckuu_Coceg 2 387]

10 минут назад, Gоблин сказал:

Просто FTC выставили себя уж совсем кретинами, неспособными отстоять свою позицию никаким образом.

Ну вот я и говорю - это уже не первый раз, когда FTC обделываются на ровном месте, что в итоге приводит к судебным прецедентам и изменениям на уровне законодательства, в результате чего над их нынешним состоянием не смеётся только ленивый. Дело по АктиБлиззам просто достаточно громкое из-за объёмов сделки, только и всего.

8 минут назад, Tanatos сказал:

Ладно, я вижу, это бессмысленный разговор. Хотите выбирать хороших и плохих, когда на вас плюют оба, и в упор монополизации не замечать - ваше право.

Так пожалуйста, все претензии по монополизации предоставляйте в суд, как это уже сделал ряд игроков... в результате чего этот конкретный судья и был назначен и на данное заседание — потому что она уже прежде работала по данному кейсу, где игроки пытались подать иск с теми же самыми фактами, которыми пытались аппелировать FTC. Угадайте, чем это закончилось.

Только не удивляйтесь, что ваши представления о "монополии" будут размазаны абсолютно так же. 

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Agckuu_Coceg

[Gоблин 11 706]

3 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Так пожалуйста, все претензии по монополизации предоставляйте в суд, как это уже сделал ряд игроков... в результате чего конкретный судья и был назначен и на данное заседание — потому что она уже прежде работала по данному кейсу, где игроки пытались подать иск с теми же самыми фактами, которыми пытались аппелировать FTC.

Только не удивляйтесь, что ваши представления о "монополии" будут размазаны абсолютно так же. 

Вот о том и речь. Есть инстанция и даже судья с нужным опытом, которая выносит решение... В пользу одной из сторон. Все по закону? Да. Вполне. Но при этом "а почему вы только Сони"! Да потому, что суд почему-то не на стороне Сони и ФТЦ. Не знаю что тут за "не все так однозначно" и "все виноваты во всем и вообще ещё пожалеем". 

Все может быть, но закон есть закон, а суд есть суд. Вот и все.

[elnago 2 357]

Цитата

 

Судья: вы гарантируете под присягой, что серия Call of Duty будет продолжать выходить на PS?
Фил Спенсер: да, я гарантирую это

Эксперт FTC: вы можете обещать, что все игры ActiBliz будут выходить на консолях?
Фил Спенсер: нет, этого я обещать не могу, поскольку у них есть игры, которые выходят только на PC, тот же WoW

Эксперт FTC: а Overw...
Судья: заткнись!

 

Ну что ещё тут можно сказать...

[Tanatos 14 741]

Ей богу, чувствую себя Шепардом на заседании Совета с их знаменитым "oh  yes reapers")

[Elhant 14 560]

8 часов назад, Tanatos сказал:

Одна корпорация в очередной раз  поглотила другую, что это по-твоему? Честный свободный рыночек и справедливая конкуренция?

Одна корпорация может поглощать другую на свободном рынке, да, справедливая конкуренция этому не мешает. Монополия не так определяется.

Я надеялся на более состоятельный анализ.

[Gоблин 11 706]

32 минуты назад, Tanatos сказал:

Ей богу, чувствую себя Шепардом на заседании Совета с их знаменитым "oh  yes reapers")

Может в этом и проблема? =)

Ты не герой, а там не пришельцы. Все делается по законам и фактам. Кстати Совет не хотел признавать именно факты и реальные доказательства, даже когда их предоставили, а не пламенеющий взор капитана. Вот как будут - первый с радостью почитаю и скорее всего соглашусь. Те же Фтц не нашли, может тебе повезет?

[Lian 8 797]

1 час назад, Tanatos сказал:

Ей богу, чувствую себя Шепардом на заседании Совета с их знаменитым "oh  yes reapers")

Зря воюешь, Шепард, дай людям позащищать мегакорпорации, если им так хочется :D

Складывается впечатление, что защитникам процент от сделки заплатили. Но я в суть не вникала, мне не интересно (потому что мне то не заплатили).

[Gоблин 11 706]

13 минут назад, Lian сказал:

дай людям позащищать мегакорпорации

Гениально, да... Мы правда тут час спорили о том, что есть инстанции, которые принимают решения на основании законов и фактов, но куда там - главное вставить слово "защитники" и это сразу +100 к истине.

[Elhant 14 560]

19 минут назад, Lian сказал:

Зря воюешь, Шепард, дай людям позащищать мегакорпорации, если им так хочется :D

Складывается впечатление, что защитникам процент от сделки заплатили. Но я в суть не вникала, мне не интересно (потому что мне то не заплатили).

В суть не вникала, но выводы уже сделала)

[Mustard Seed 18 899]

2 часа назад, Tanatos сказал:

Хотите выбирать хороших и плохих, когда на вас плюют оба, и в упор монополизации не замечать - ваше право.

как владелец XBox (слава богу, не идейный, а скорее от безысходности и апатии) могу сказать, что очень надеюсь на своём веку застать эту сцену в реале, пусть и в метафорическом смысле

когда все они там уже друг другу лица пообглодают...

[Gоблин 11 706]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

как владелец XBox (слава богу, не идейный, а скорее от безысходности и апатии) могу сказать, что очень надеюсь на своём веку застать эту сцену в реале, пусть и в метафорическом смысле

Как владелец ПК мне главное, чтоб игры были - побольше хороших и разных. 
А сам спор с чисто практической точки зрения интересен - где же факты, Билли? Меня прикалывает, что люди себя считают умнее суда и умнее всех, но при этом построения делают уровня "вы не понимаете, а я в белом". 

[Shep1013 15 516]

Ну... строго говоря, чего удивляться, что в капиталистическом обществе капиталистический суд вынес решение в пользу корпорации у которой больше этот самый капитал?

[Gоблин 11 706]

Только что, Shep1013 сказал:

Ну... строго говоря, чего удивляться, что в капиталистическом обществе капиталистический суд вынес решение в пользу корпорации у которой больше этот самый капитал?

Сделка Нвидиа и АРМ? Там не дошло даже до стадии судов и все антимонопольщики видать смогли найти достойные аргументы и факты, вместо цирка от FTC, который не разбирал только ленивый.

[Tanatos 14 741]

32 минуты назад, Gоблин сказал:

Гениально, да... Мы правда тут час спорили о том, что есть инстанции, которые принимают решения на основании законов и фактов, но куда там - главное вставить слово "защитники" и это сразу +100 к истине.

Хоть бы раз задал себе вопрос, в чьих интересах все эти инстанции принимают те или иные решения, в особенности когда замешаны корпорации и астрономические денежные суммы.

[Gоблин 11 706]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Хоть бы раз задал себе вопрос, в чьих интересах все эти инстанции принимают те или иные решения, в особенности когда замешаны корпорации и астрономические денежные суммы.

Чел... Выше я уже один пример привел. Еще нужны? Сделки в строительстве или телекоммуникации? Которые за эти годы в США и ЕС блокировали, просто забыли местным Джонни Сильверхендам рассказать.
Проблема в том, что кроме "а вот там деньги большие и все куплено" я ничего за два часа так и не услышал. Извини, но это такой же аргумент как "правительство нас обманывает" - разумеется и такое бывает, но в каждом конкретном случае крайне желательно не повторять это каждое утро, а еще и знать в чем и где. 

Естественно корпорации занимаются и грязной игрой тоже. Как блин неожиданно и срывает все покровы. Но есть факты, а есть "долбанная Арасака". Причем как видим факты есть работающие в обе стороны. И в одних случаях их хватает, дабы задавить сделку в зародыше, а в других ни органы разных стран, ни суд не видит оснований. Хотя распинаюсь я скорее всего зря, но тут вот и вижу разницу между нашей реальностью и Киберпанком, Деус Ех, и Бегущим по лезвию.

[Lian 8 797]

1 час назад, Gоблин сказал:

Гениально, да... Мы правда тут час спорили о том, что есть инстанции, которые принимают решения на основании законов и фактов, но куда там - главное вставить слово "защитники" и это сразу +100 к истине.

1 час назад, Elhant сказал:

В суть не вникала, но выводы уже сделала)

Отвечу старым бояном: это же форум, я сюда деградировать захожу.

А если серьезно, то увлекалась бы я юридичкой - попробовала бы покопаться и кому-то что-то доказать, а так это переливание из пустого в порожнее. На моем профанском уровне знаний меня устраивает это объяснение

1 час назад, Shep1013 сказал:

чего удивляться, что в капиталистическом обществе капиталистический суд вынес решение в пользу корпорации у которой больше этот самый капитал?

Можно, конечно, долго украшать суть теоретическими выкладками и умными мыслями, но толку то, если она не изменится.

 

1 час назад, Gоблин сказал:

просто забыли местным Джонни Сильверхендам рассказать

Хехей, быстро ты переобулся, т.е. аватарку сменил :D

Я шучу, просто забавно.

[nata77-72 998]

6 часов назад, Gоблин сказал:

Ну т.е. это как-то иначе должно работать?)))

Вора либо уличают по доказательствам, либо ловят на месте, чел... Мне прямо уже не по себе становится.

Ну есть еще метод Глеба Жеглова).

5 часов назад, Tanatos сказал:

Хотите выбирать хороших и плохих, когда на вас плюют оба, и в упор монополизации не замечать - ваше право.

Как владелец много лет обеих консолей и имеющей опыт общения с обеими техподдержками могу сказать что во всяком случае до известных событий на пользователей плевала именно Сони -только закрытие  PS home и мультиплеерных функций GT5 чего стоят...

Изменено 12 июля, 2023 пользователем nata77-72

[Gоблин 11 706]

23 минуты назад, Lian сказал:

Отвечу старым бояном: это же форум, я сюда деградировать захожу.

А если серьезно, то увлекалась бы я юридичкой - попробовала бы покопаться и кому-то что-то доказать, а так это переливание из пустого в порожнее. На моем профанском уровне знаний меня устраивает это объяснение

А я с прошлого года увлекаюсь этим цирком, потому уже прочел столько теоретических выкладок... Плюс тут сам вопрос-то не в МС и Сони вообще ни разу был. Корпы есть корпы. Вопрос тупо в том почему и из-за чего решение было именно таким. И исходя из мною прочитанного, услышанного и "надуманного" это не работает как "корпы всех купили". По самому простому - потому что тогда суда бы не было, куда проще и безопаснее денег залить было бы FTC, подкуп же судов несколько более опасная фигня. Да и других вещей там хватает, вроде того, что не одобрили ровно две комиссии данную сделку, причем одна - там где у Сони один из самых сильных рынков традиционно, а вторая... вообще по надуманным причинам, типа облачного гейминга, которые всерьез никто на рынке не воспринимает сейчас совершенно и от которых даже специалисты в индустрии смеялись.
В общем меня интересует ход эксперимента, а не испытуемые. Будто от любого моего мнения что-то изменится, ха. Но наблюдать было интересно. 

По итогам наблюдений создалось ощущение, что мухлюет и вертит хвостом именно Сони. Там целая плеяда была разной степени интереса, типа переданных слов Джима Райна "меня интересует не Кал оф дьюти и не договор с МС, я хочу сорвать сделку" и прочие веселые штуки. 
Прикол в том, что корпорации которая хочет совершить какую-то сделку необязательно кого-то подкупать или мухлевать, если всё законно делается. Это ж не рейдерские захваты 90-х. А тут творился такой балет, что оторваться было невозможно. хD

Ну как-то так, дальше мне лень))

[RuzMad 5 807]

Презентация Test Drive Unlimited Solar Crown

 

[Gоблин 11 706]

Там эта: https://dtf.ru/u/164474-rucama-nuqavan/1953179-ftc-podali-apellyaciyu-na-reshenie-sudi-korli

Цитата

FTC подали апелляцию на решение судьи Корли

Кстати @Agckuu_Coceg помнишь наш вчерашний разговор на тему, что за FTC пора уже кому-то взяться?

https://judiciary.house.gov/committee-activity/hearings/oversight-federal-trade-commission

[elnago 2 357]

FTС заблокировали сделку по таким-то основаниям, представители сторон пришли в суд и дали пояснения, образно говоря "разбили" эти основания. Вопрос, какие основания выдумают эксперты FTC на этот раз. Облачный гейминг не прокатил, монополия не прокатила, интересны Sony суд учитывать отказался. Наверно, погода не та была

[Shep1013 15 516]

19 часов назад, Gоблин сказал:

Сделка Нвидиа и АРМ? Там не дошло даже до стадии судов и все антимонопольщики видать смогли найти достойные аргументы и факты, вместо цирка от FTC, который не разбирал только ленивый.

Отличный пример. Сравнить слияние разработчиков софта (из разных стран) и разработчиков в сфере развлечений из пиндостана.