Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Elhant 14 763]

27 минут назад, Allard сказал:

Боссы отличные

Чувааак. В чем они отличные?

Как слешер игра хороша на общем игровом фоне, но все равно проигрывает обеим частям из-за ограниченности и простоты многих механик.

Вот дизайн уровней - да, самое лучшее, что было в игре. Этому стоит поучится капком. Еще саунд отлично заходил иногда.

29 минут назад, Allard сказал:

То, что подавляющее большинство аудитории старых DMC в том, что касается сюжета и персонажей решило изобразить из себя утиные истории говорит ровным счётом ничего: DmC это единственная часть серии, где сюжет и персонажей можно более-менее воспринимать всерьёз.

Все идиоты, один я понимающий все правильно Дарьаньян. Ну окей.

30 минут назад, Allard сказал:

И да, недаром пару идей для геймплея Вергилия из Special Edition Капком спионерили оттуда.

Каких?

[Aizek 4 670]

Я сейчас как раз переигрываю DMC от Ninja Theory и спустя уже практически 5 лет могу сказать, что чисто геймплейно и в музыкальном сопровождении игра куда разнообразнее того, что делали Capcom. По крайней мере если говорить и геймплее, то комбинаций игра предоставляет много и выполнить их куда проще интуитивно понятнее, чем в оригинальных играх. А саундтрек тут разнообразнее, чем полтора трека на каждого персонажа.

Но при этом просто до отвращения никакущий сюжет и персонажи. Если стёб над некоторыми современными реалиями и что всё это происки демонов это ещё окей, даже забавно, но семейная драма Данте и Вергилия никакая от слова вообще. А потуги сделать персонажей какими-то более взрослыми(?) и западно-ориентированными, когда Данте почти в каждом диалоге считает своим священным долго пустить шутку про свой член, про секс и потом на матерных словах поговорить с суккубшей, и напоминает скорее школьника переходного возраста, всё это вызывает определённые вопросы. Да ладно, Мундус вообще проводит зачатие не снимая штанов, а потом натужно кричит ПРИНЕСИТЕ МНЕ ДАНТЕ. И глядя на эту сатиру на современные реалии вперемешку с одной из самых пресных семейных драм и блеклыми персонажами, сюжетную часть едва ли получается воспринимать адекватно. Но как сюжет для порнухи и повод помесить демонов сойдёт.

Но опять же, это действительно отличная игра.

[Elhant 14 763]

1 час назад, Aizek сказал:

По крайней мере если говорить и геймплее, то комбинаций игра предоставляет много и выполнить их куда проще интуитивно понятнее, чем в оригинальных играх

В этом что-то есть, да, и сами комбинации у игры хорошие, как и их импакт, хотя многие, по сути, друг друга повторяют, изменяя лишь анимацию (варочем, на мой взгляд, тройка и четверка все равно лучше). Но с чем у игры реальные проблемы, так это с дизайном врагов. Интересными являются только ящерицы (ну и начальное мясо играют свою роль), но это меняется после середины игры, когда их приходится бить определенным оружием (одно из самых идиотских решений в контексте этой серии). И боссы, опять же, половина которых это "подожди, пока он подставит морду, и бей его".

1 час назад, Aizek сказал:

А саундтрек тут разнообразнее, чем полтора трека на каждого персонажа.

В четверке - может, но вот в тройке много классных треков)

[Aizek 4 670]

6 минут назад, Elhant сказал:

В этом что-то есть, да, и сами комбинации у игры хорошие, как и их импакт, хотя многие, по сути, друг друга повторяют, изменяя лишь анимацию (варочем, на мой взгляд, тройка и четверка все равно лучше). Но с чем у игры реальные проблемы, так это с дизайном врагов. Интересными являются только ящерицы (ну и начальное мясо играют свою роль), но это меняется после середины игры, когда их приходится бить определенным оружием (одно из самых идиотских решений в контексте этой серии). И боссы, опять же, половина которых это "подожди, пока он подставит морду, и бей его".

В четверке - может, но вот в тройке много классных треков)

Кстати да, дизайн врагов тоже никакой. Если боссы ещё как-то могут чем-то удивить, то рядовые враги просто не запоминаются.

В тройке да, саунд разнообразнее, но тоже порой одна и та же тема может по несколько раз в минуту начинать играть и закончиться раньше, чем успеет разогнаться.

[Elhant 14 763]

19 минут назад, Aizek сказал:

В тройке да, саунд разнообразнее, но тоже порой одна и та же тема может по несколько раз в минуту начинать играть и закончиться раньше, чем успеет разогнаться.

Так это происходит со всеми боевыми треками, и зависит от того, как долго бой идет, в том числе и в римейке, нет?)

[Aizek 4 670]

14 минут назад, Elhant сказал:

Так это происходит со всеми боевыми треками, и зависит от того, как долго бой идет, в том числе и в римейке, нет?)

Это скорее происходит во время бэктрекинга. В ремейке же все уровни это прямая рельса и потому там все бои что есть, они все происходят по скрипту, все вручную расставлены и потому вероятность того, что один и тот же трек ты услышишь несколько раз за короткий промежуток времени очень мала. По крайней мере один и тот же промежуток.

[Saptan 471]

3 часа назад, Aizek сказал:

когда Данте почти в каждом диалоге считает своим священным долго пустить шутку про свой член, про секс и потом на матерных словах поговорить с суккубшей, и напоминает скорее школьника переходного возраста, всё это вызывает определённые вопросы.

Как раз не вызывает, это игра историей целится именно в подростково-юношескую аудиторию. Весь тамошний сюжет выстроен вокруг борьбы против системы и срывов покровов, а Данте, как представитель той самой аудитории, олицетворяет собой весь этот неудержимый бунтарский дух, дух свободы и протеста. А Вергилий с Мундусом в оппозицию ему представляют "типичный взрослый мир", с точки зрения целевого игрока, мир контроля и запретов. Оттуда все шутки на "запретные" темы, оттуда все эти темы с "наркоманством", с чем-то, что во взрослом мире не принято, как попытка противостояния с тем самым лицемерным взрослым миром. 

Это не делает историю плохой, наоборот это скорее говорит в пользу сценаристов DMC - сюжет, мир и персонажи там грамотно выстроены вокруг единой концепции, просто, подозреваю, что на момент прохождения многие были значительно моложе, а теперь подобная тематика им уже не очень близка.

[Aizek 4 670]

1 час назад, Saptan сказал:

Как раз не вызывает, это игра историей целится именно в подростково-юношескую аудиторию. Весь тамошний сюжет выстроен вокруг борьбы против системы и срывов покровов, а Данте, как представитель той самой аудитории, олицетворяет собой весь этот неудержимый бунтарский дух, дух свободы и протеста. А Вергилий с Мундусом в оппозицию ему представляют "типичный взрослый мир", с точки зрения целевого игрока, мир контроля и запретов. Оттуда все шутки на "запретные" темы, оттуда все эти темы с "наркоманством", с чем-то, что во взрослом мире не принято, как попытка противостояния с тем самым лицемерным взрослым миром. 

Это не делает историю плохой, наоборот это скорее говорит в пользу сценаристов DMC - сюжет, мир и персонажи там грамотно выстроены вокруг единой концепции, просто, подозреваю, что на момент прохождения многие были значительно моложе, а теперь подобная тематика им уже не очень близка.

Дело вкуса и восприятия, конечно, но у меня персонажи и то, что они олицетворяют, вызывали и вызывают дикую скуку. Хочется сказать, что они очень шаблонны и поверхностны, особенно по сравнению с оригиналами, но у тех за плечами несколько игр, а тут одна. В игре слишком резкий контраст с оригинальными персонажами. В итоге Capcom сразу не поняли, что так или иначе у их серии фанбаза достаточно большая, даже на западе, и что они полюбили эту серию за то, какой она была.

[Saptan 471]

31 минуту назад, Aizek сказал:

В итоге Capcom сразу не поняли, что так или иначе у их серии фанбаза достаточно большая, даже на западе, и что они полюбили эту серию за то, какой она была.

Да тут я не спорю, в этом вся проблема перезапуска. Он неплох сам по себе, но он просто не нужен был. Но тут, судя по всему, вина исключительно Capcom, а не ниндзей.

[-Lelouch- 2 697]

Насчет саундтрека. Забавно, но если смотреть в том же iTunes, OST к DMC4 длится 3 часа 40 минут; у DMC3 - 3 часа 18 минут; у DmC - 43 минуты. 

[Aizek 4 670]

Вот только где они? Могу только предположить, что музыкальные темы боссов в оригинальных частях достаточно долгие. Ну и там просто боссов в разы больше.

[-Lelouch- 2 697]

39 минут назад, Aizek сказал:

Вот только где они? Могу только предположить, что музыкальные темы боссов в оригинальных частях достаточно долгие. Ну и там просто боссов в разы больше.

В кат-сценах и менюшках. 

[Allard 2 024]

9 часов назад, Elhant сказал:

Чувааак. В чем они отличные?

Как бы очченно хорошее разнообразие как в визуальном, так и геймплейном плане, нет? Один только Боб Барбас чего стоит.

9 часов назад, Elhant сказал:

Как слешер игра хороша на общем игровом фоне, но все равно проигрывает обеим частям из-за ограниченности и простоты многих механик.

"Обеим частям" чего, позвольте узнать? У DMC на тот момент было четыре части, не две.

9 часов назад, Elhant сказал:

Все идиоты, один я понимающий все правильно Дарьаньян. Ну окей.

Ты меня очень обяжешь, если впредь не будешь приписывать мне слова и мысли, которых даже рядом не было.

 

Хотя чего я от тебя жду, коли ты за свои-то слова не отвечаешь.

Я же могу обосновать по каким объективным параметрам сюжет DmC прописан лучше, чем сюжет любой из DMC. 

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Allard

[Tanatos 18 965]

16 часов назад, Artemis Entreri сказал:

Ну они могли спокойно сделать эту игру не влезая в ДМК.

Вот. Даже жирным шрифтом выделю. Можно было спокойно сделать сторонний слэшер, вообще не трогая DMC.
Но нет, понадобился перезапуск, естественно, такое решение понравилось далеко не всем.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Tanatos

[Allard 2 024]

17 минут назад, Tanatos сказал:

Вот. Даже жирным шрифтом выделю. Можно было спокойно сделать сторонний слэшер, вообще не трогая DMC.
Но нет, понадобился перезапуск, естественно, такое решение понравилось далеко не всем.

Все претензии к Capcom, а не к NT. Перезапуск понадобился им, Ninja Theory были исполнителями.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Allard

[Tanatos 18 965]

Разумеется. К исполнителям вопросы могут быть только технические, но с этим-то как раз справились на ура.

[Allard 2 024]

9 минут назад, Tanatos сказал:

Разумеется. К исполнителям вопросы могут быть только технические, но с этим-то как раз справились на ура.

Ну, я в первую очередь претензии к исполнителям и оспаривал. Само существование перезапуска и его направление - дело рук Capcom. За NT - то, как они справились с заданным им направлением. Получилась хорошая игра.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Allard

[oboima 11 677]

Более не имеет значения. Ждем прямое продолжение 4-ки с тру персонажами.

Перезапуск в виде DmC благополучно забыт самим Капкомом.

[djava 5 546]

На мой взгляд, проблема DmC от NT заключается в том, что игра потеряла... японскую изюминку и стала более западноориентированной. Причем это заключается как в самих персонажах, так и геймдизайне, не говоря уже об одной из ключевых составляющих добротного слешера - музыке. Не будь это Devil May Cry, то и реакция была бы другой, а так... 

[Moonway 2 008]

Ваши разговоры про неудавшиеся ребуты разбередили мою давнюю рану по поводу Кастельвании ЛОС.

Умопомрочительный уровень художественно-эстетического исполнения, невероятно высококласный набор актёров, которые выкладываются на 200%. А какая музыка! Мама мия, в этой игре было великолепно всё кроме геймплея. До сих пор солюсь по поводу того, что не видать третей игры нам, а МеркуриСтрим какой-то фигнёй маются, вместо того, что бы свой эпик пилить.

Показать контент  

 

Hide  

Кэралайл, уж насколько Б-актёр, умудрился стать лучшим дракулой из всех существующих. Космический перфоманс.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Moonway

[Agckuu_Coceg 2 387]

9 часов назад, Moonway сказал:

а МеркуриСтрим какой-то фигнёй маются, вместо того, что бы свой эпик пилить.

Фигнёй они маются потому, что денег у них на что нет — судя по последнему интервью, у них всё настолько плохо, что они даже позволить себе банальный порт на Свитч своей игры не могут. Порт на чёртов Свитч, где больший кусок игр — это инди.

[Elhant 14 763]

36 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Фигнёй они маются потому, что денег у них на что нет — судя по последнему интервью, у них всё настолько плохо, что они даже позволить себе банальный порт на Свитч своей игры не могут. Порт на чёртов Свитч, где больший кусок игр — это инди.

Денег нет, и они решили сделать онлайн шутер? Я понимаю, что на этом можно заработать... Но это если получится сделать что-то интересное на и без того перенасыщенном рынке.

[Elhant 14 763]

15 часов назад, Allard сказал:

очченно хорошее разнообразие в геймплейном плане

Какое? Давай разберем.

15 часов назад, Allard сказал:

Обеим частям" чего, позвольте узнать? У DMC на тот момент было четыре части, не две.

Тройка и четверка считаются лучшими в серии с точки зрения геймплея, но вообще я просто еще не играл в первые две, поэтому сравниваю с тем, что знаю.

15 часов назад, Allard сказал:

меня очень обяжешь, если впредь не будешь приписывать мне слова и мысли, которых даже рядом не было.

Ты за всех фанатов решил, что они "поиграли в утиные истории" (и, соотсветственно, имеют "неправильное" мнение/восприятие), и исключительно со своей позиции заявил, что только сюжет этой игры можно воспринимать серьезно. Это как называется?

15 часов назад, Allard сказал:

могу обосновать по каким объективным параметрам сюжет DmC прописан лучше, чем сюжет любой из DMC. 

Давай, заодно ответь-таки про Верджила.

15 часов назад, Allard сказал:

 

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Elhant

[Allard 2 024]

8 часов назад, Elhant сказал:

Какое? Давай разберем.

Платформинг в бою с суккубой, приколы с камерой у Боба Барбаса, цветомузыка в бою с детёнышем Лилит, Мундус.

8 часов назад, Elhant сказал:

Тройка и четверка считаются лучшими в серии с точки зрения геймплея, но вообще я просто еще не играл в первые две, поэтому сравниваю с тем, что знаю.

Первая неплоха, но в плане геймплея очень скудна, вторая невероятно скучна, но добавляет пару механик, которые по-настоящему раскроются в трёшке.

8 часов назад, Elhant сказал:

Ты за всех фанатов решил, что они "поиграли в утиные истории" (и, соотсветственно, имеют "неправильное" мнение/восприятие), и исключительно со своей позиции заявил, что только сюжет этой игры можно воспринимать серьезно. Это как называется?

Не за всех - только за фанбоев, которые хают сюжет DmC, при этом отказываясь признавать достаточно очевидный факт, что сюжет в DMC вообще-то никогда не был хорошим. Он был сносным для экшен-игр с PS2, но фраза Кармака про сюжет в играх тогда была ещё актуальна для большинства. Убрать оттуда лихость Данте (саму по себе не делающую персонаж проработанным, для этого нужно нечто большее) и пафосность Вергилия (то же самое) и что останется?
А называется это адекватной оценкой объективной реальности.

9 часов назад, Elhant сказал:

Давай,

Ну, пристёгивайся, впереди стена текста.

Почему сюжетная составляющая DmC - лучшая в серии  

Поехали. Итак, самый важный вопрос, который ты задаёшь себе, оценивая тот или иной сюжет это "почему мне не должно быть насрать?". Что заставляет нас сопереживать героям и интересоваться историей? 
Их раскрытие и развитие. В этом смысле, у оригинальных игр всё просто: их нет.
И в DmC и в DMC3 один из ключевых моментов это конфликт между Данте и Вергилием. В DmC на этом строится кульминация и развязка истории, в DMC ещё и завязка.
Но почему мне должно быть не насрать на их конфликт в DMC3? Что мы знаем про него? Что нам про него рассказывают?
"Ну, это Вергилий. Он, тип, пафосный засранец и хочет захватить мир потому что его батя был демоном и он типа хочет быть как батя" (несмотря на то, что батя вообще-то, хоть и был демоном, но сражался за человечество, т.е. Вергилий - идиот). У ежа Шэдоу в Sonic Adventure 2 лучше раскрыт персонаж и прописана мотивация. Почему Данте хочет его остановить? "Потому что он типа в маму пошёл, или тип. того.". На момент начала сюжета (а это самая ранняя точка в таймлайне оригинальной серии) Данте и Вергилий уже на ножах друг с другом. Отчего? Почему? Мы никогда не узнаём. Игра не удосуживается раскрыть этот конфликт, игра не удосуживается заинтересовать нас им. Они взаимодействуют дай б-же если три раза за игру - в катсцене перед первым боем, катсцене перед боем с Аркхемом и катсцене перед финальным боем, и единственный раз, когда их отношения умудряются заинтересовать, это "Джекпот!".

Сравним с конфликтом Данте и Вергилия в DmC. Они работали вместе и взаимодействовали всю игру. В ходе этого они научились работать вместе несмотря на свои различия, и пришли, как им казалось, к общей цели. У них была химия. И именно тогда, когда оказывается, что рассудительный и спокойный чистоплюй Вергилий всё это время был засранцем, который хотел устроить не революцию, а переворот, тогда у них и возникает конфликт: конфликт идеологий, который также подстёгивает и их отношение к Кэт, к которой Данте по ходу игры проникается глубокой симпатией, а Вергилий же считает её в первую очередь средством к достижению цели. Данте считает что его обманули и предали, кроме того он решил встать на сторону человечества, именно поэтому он противостоит Вергилию. Их отношения раскрыты и они развивались по ходу игры. И мотивация Вергилия - что он считает, будто по природе своей лучше и потому имеет право на весь мир - не так глупа, и на неё по ходу игры бросаются намёки, начиная с самого его внешнего вида и высокомерных манер.

Отсюда мы переходим к другому виду развития, а именно развитию главного героя. Какое развитие проходит Данте в играх? Как он меняется?
DMC1: "Ну, ему было грустно в паре катсцен, и... всё."
DMC2: "Ну, он улыбнулся в паре катсцен, и... всё. А ещё его монета оказалась фальшивкой."
DMC3: "Ну, ему было грустно в конце, и... всё"
DMC4 (Неро): "Ну, он... эммм... ну... эээ... он сказал джекпот?"

DmC: Данте начинает игру как абсолютно безразличный ко всему кроме самого себя раздолбай, который знает как вокруг всё плохо и клал на всё свой большой и толстый меч. Кэт и Вергилий вербуют его в свою маленькую повстанческую ячейку, он узнаёт правду о своих родителях и решает отомстить Мундусу. По ходу игры, с помощью своих компаньонов, он становится всё менее и менее ершистым и показывает, что сердце у него на правильном месте, благодаря чему, когда он выступает против Вергилия в конце, а потом щадит его и позволяет ему уйти, вместо того, чтобы убить, это кульминация его развития персонажа, из эгоиста в героя.

И да, раз уж речь была о развитии отношений, то давайте сравним его отношения с Кэт в DmC с отношениями классического Данте с дамами в DMC 1-3.

DMC1: Триш нанимает его, потом оказывается что она предательница, потом её убивают, Данте от этого почему-то грустно, он её воскрешает и они типа работают вместе. И весь его интерес к ней проистекает из того, что она выглядит как его мать.
DMC2: Стерильно. Никакой химии между ним и Лючией нет и в помине, впрочем Данте в DMC2 вообще почти начисто лишён какой бы то ни было харизмы.
DMC3: Данте и Леди встречаются пару раз по ходу сюжета, она пытается его убить, он закатывает на это глаза, потом они дерутся, она, получив люлей, внезапно перестаёт хотеть его убить, выкладывает ему всю свою биографию и дарит на прощание свой РПГ-7, а потом утешает в конце.
DMC4 (Неро): У Неро с Кирие типичный подростковый роман, плюс её клишейно похищают. Сама Кирие по степени интересности и раскрытости, возможно, является самым плоским персонажем в серии, что о многом говорит.

DmC: Данте с Кэт в начале относятся друг к другу не без пренебрежения, и работают вместе только потому что надо. Однако, совместный труд объединяет, они всё больше общаются и проникаются друг к другу симпатией. Как я уже указывал, Кэт помогает Данте развиться и служит для него ниточкой, связывающей его с человечеством в целом. Плюс, в отличие от вышеуказанных фемин, она действительно полезна, и без неё у Данте и Вергилия просто-напросто ничего бы не вышло.

И, наконец, давайте-ка обратимся непосредственно к миру, который мы спасаем, и оценим раскрытие сеттинга в DMC и DmC. Потому что, скажу я вам, пройдя все четыре части DMC (три из них по нескольку раз, на вторую меня больше одного раза за Данте и Лючию не хватит, пардоньте), я вынужден сказать, что с каждой новой игрой я всё меньше и меньше знаю о сеттинге.
Что это за мир? Это типа наш современный мир? Наверное... только вот Данте держит контору по избавлению от демонов, то есть демоны это постоянная проблема? Он местный ведьмак? Есть и другие истребители? Во второй части есть мегакорпорация, которая управляется демонами, а узнаем мы о ней от каких-то деревенских жителей, которые выглядят так, будто они выбрались из 15-го века. Почему они так одеты? Почему в третьей части мы не видим людей в принципе, за исключением именованных персонажей? Они вообще там есть? Ну, должны быть, наверное. Но возникает ощущение, будто апокалипсис наступил ещё до того, как Темен-ни-гру поднялась из-под асфальта. В четвёртой части мы наконец-то видим мирных жителей... которые опять-таки одеваются так, будто выбрались из хренадцатого века, при этом технологии вокруг вроде современные... и они поклоняются Спарде? Что? Но при этом превращают себя в ангелоподобных демонов. то есть ангелы у них тоже есть? Может быть? Хрен его знает, нам толком не говорят.

DmC за пару катсцен лучше объясняет свой сеттинг, чем DMC за четыре целые игры. У нас имеется типа-современный мир, параллельно которому идёт местный "сумрак" - Лимб, из которого, путём подсознательных посланий и 25-го кадра, демоны правят ничего не подозревающим человечеством, а в случае чего, заминают всё при помощи СМИ. Помимо демонов есть и ангелы и нефилимы, о чём нам ясно рассказывается. Легко понять, легко воспринять, легко запомнить, а потому больше мотивации работать во спасение этого мира. Сеттинг понятен и раскрыт.

И тут долго ещё можно распинаться - и по поводу диалогов, которые, пускай и перегибают палку с ругательствами, но при этом всё равно умудряются быть не такими детсадовскими как знаменитые "I should've been the one to fill your dark soul with LIIIIIIIIIIGHT" или "Perhaps even the devil may cry, when he loses a loved one", и актёры озвучки, которые опять-таки живее и настоящее, чем когда-либо (и не поймите превратно, Ройбен Лэнгдон и Дэн Саутворт рулят, но рулят они по части пафосного балагана, коим DMC всегда и был, а вот с тем чтобы их воспринимать как нечто большее... нет. Просто нет.), и прочие моменты, которые так толком и не были раскрыты, вроде происхождения Неро и того, какого чёрта делал Вергилий в Фортуне в DMC4SE, но, пока, хватит и этого.

Итого раскрытие и развитие в DmC прописаны лучше, чем в любой другой игре серии.

Hide  

Как-то так. Делает ли это DMC1-4 плохими играми? Нет (кроме DMC2, она отстой). Просто сюжет никогда не был их сильной стороной.

10 часов назад, Elhant сказал:

заодно ответь-таки про Верджила.

Как минимум перемещение по точкам захвата при помощи метательных мечей: в DMC3 этого не было, в DmC (DLC "Падение Вергилия") это делалось вместо захвата Данте, в DMC4SE это делалось вместо захвата дьявольской лапой Неро.

Плюс, не помню, была ли в "Падении Вергилия" шкала мегапафоса, повышающая дамаг в зависимости от того, как хорошо идут дела у игрока, но по-моему это тоже перекочевало в DMC4SE оттуда, хотя, я могу и ошибаться.

[Agckuu_Coceg 2 387]

20 часов назад, Elhant сказал:

Денег нет, и они решили сделать онлайн шутер?

 

Ага — учитывая, что они решили его сделать ещё до релиза LoS2, в 2013-м, когда ассиметричные шутанчикм ещё не начинали валиться один за другим. А из-за того, что средств нет совсем, они задержались и попали под уходящий поезд.