Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Soldier Frost 77]

Вообще то Изабелла ривейская . . . . . .пиратка

[Yria 12 611]

Меня избранность у ГГ напрягает не столько самим фактом избранности, сколько тем, что с ней сопряжено. В ДАО нам чуть ли не с порога твердят, что только мы можем спасти страну и остановить Мор, так, что успевает изрядно надоесть. При этом, скажем, герой БГ1 тоже избранный (потомок бога, нехило ведь!), только он почти до самого финала об этом не знает. Избранность можно подать по-разному, и как мне кажется, если ей не тыкать регулярно в морду игроку, получается лучше)

[Inadzuma 5 364]

Слишком много решений у СС и каждого игрока - СС нельзя в принципе перенести... Как и Хоука.

Насчёт СС +1. Я вообще искренне не понимаю желания некоторых игроков серьёзно перенести СС и закончить его историю с Морриган. У меня только одно прохождение где роман и, естественно, ритуал с Морриган, так что же, остальные пусть идут лесом, ибо это и есть Канон? К примеру личный мой канон это Алистер на троне и великая жертва, а Морриган со своими хитрыми планами идёт лесом. Не может быть полноценного продолжения истории ССа, могут быть только упоминания и доп квесты, или длц на худой конец для особо яростных фанов.

А вот Хоук, вероятно, планировался этаким ДАшным Шепардом, с ним легче. Раса, голос есть, предыстория всегда одна, выживает в любом случае. Но не получилось у них нового Шепа. А оно и к лучшему, как по мне. Я хотела бы видеть нового гг в ДА3.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Inadzuma

[demon256 205]

DA3 достойно нового героя. Я бы тоже не хотел в DA3 Хоука и СС. Вот Варика и Изабеллу в сопартийцах - это да, а Морриган мне никогда не нравилась, но пусть будет.

[Налия 15 109]

но это обычный набор приукрашенный штампов из низкосортного фентези.

Штампы не могут быть "из низкосортного фентези" или "первосортного фентези". Фентези-- это прежде всего штампы, и только от того, как их подадут, зависит, первосортным будет окончательный продукт или низкосортным. В ДА2 тоже полным-полно штампов, начиная со сводящего с ума артефакта, фанатичных рыцарей а-ля инфернальные инквизиторы, не менее фанатичных великанов, которые решают завоевать город, и заканчивая повстанцами, которые борются против могущественной организации. К тому же противопоставление магов/язычников некой монотеистической церкви с симпатиями именно на стороне магов-- это очень, очень распространено и в играх, и в книгах. В серии ДА, начиная с первой части, их стараются подавать максимум реалистично и лично для меня-- неожиданно. Полководец, предавший короля? А если король сам хотел предать свою страну? Младший сын, который, не гнушаясь ничем, расчистил себе дорогу к трону? А если он будет прекрасным королём? Одержимый демоном, убивающий кучу народу? А если это маленький мальчик? И так далее. В ДАО лично для меня конфликт часто оборачивался очень неожиданно, и происходил не из вмешательства каких-то иррациональных сил, а из-за качеств участвовавших в нём людей, причём было не раз показано, в какой ад дорога выстлана самыми благими намерениями. В ДА2 вопросов возникает не меньше, надо сказать, но там переборщили со "сверхъестественным фактором", или невменяемостью. Вместо застывшего лица Логейна, когда он говорит "труби отход", нам дали безумные вопли Мередит, срыв крыши Аришока, Грейс и Орсино. ДАО мне в этом смысле видится... спокойнее и сложнее.

[tw3025 589]

Yria

В ДАО нам чуть ли не с порога твердят, что только мы можем спасти страну и остановить Мор

А кто твердит? Я уже подзабыла несколько. Я помню только Флемет, но у нее цель направить глупенького молоденького СС по тому пути, что ей нужен. То есть она ..ээ.. манипулирует. Верящий ей ГГ при этом выглядит слегка дураком )).

Если Кайлан - так он о всех СС говорит, а не конкретно о ГГ. Кроме того, слова Кайлана стоит делить на 100 )).

И вообще нашего ГГ уважают не потому, что он такой ГГ, а потому что он Серый Страж, а сейчас Мор, а всем известно, что только СС могут победить Мор.

[Soldier Frost 77]

Нет , все таки большая часть играющих прошла по типу : Темный ритуал , Алистер и Анора правят , Серый Страж Герой Ферелдена , здесь есть смысл переносить , да и это можно будет коректировать сохранениями из ДАО И ДА2

[Yria 12 611]

А кто твердит? Я уже подзабыла несколько.

Флемет. Алистер время от времени. Винн выносит мозг на тему долга. Гномы в Орзаммаре перед СС раскланиваются время от времени, особенно в Легионе. У Эамона и Тегана тоже проскакивает такая тема. Чем ближе к финалу - тем чаще.

И вообще нашего ГГ уважают не потому, что он такой ГГ, а потому что он Серый Страж, а сейчас Мор, а всем известно, что только СС могут победить Мор.

Он один из двух выживших СС на всю страну. Вполне себе избранный, пусть и не по факту рождения.

[Налия 15 109]

А кто твердит?

Довольно много говорят об исключительности магу в предыстории, Флемет делает странные замечания, и Винн говорит прямым текстом, что ты, мол, избран судьбой, раз пережил Посвящение, но тут же добавляет, что это только её мнение. Хоука Флемет прямо называет Избранным, ещё и Варрик с Аришоком почему-то выделяют его для себя. То есть меры избранности у них примерно одинаковые, хотя я всё-таки считаю, что у Стража более логичная подоплёка.

[Soldier Frost 77]

Ну и что что СС избранный . Интересней будет за чушка обычно играть ? Это же шляпа будет а не игра . :-)

[Maria Ivanova 168]

Насчёт СС +1. Я вообще искренне не понимаю желания некоторых игроков серьёзно перенести СС и закончить его историю с Морриган. У меня только одно прохождение где роман и, естественно, ритуал с Морриган, так что же, остальные пусть идут лесом, ибо это и есть Канон? К примеру личный мой канон это Алистер на троне и великая жертва, а Морриган со своими хитрыми планами идёт лесом. Не может быть полноценного продолжения истории ССа, могут быть только упоминания и доп квесты, или длц на худой конец для особо яростных фанов.

А вот Хоук, вероятно, планировался этаким ДАшным Шепардом, с ним легче. Раса, голос есть, предыстория всегда одна, выживает в любом случае. Но не получилось у них нового Шепа. А оно и к лучшему, как по мне. Я хотела бы видеть нового гг в ДА3.

А что тут непонятного, что понравилось то и хотят видеть. Все закономерно. Вот Хоука хотят видеть в Да3 единицы и биовары уже от этой идеи отказались.

Игры на массового потребителя, как вы сами понимаете, делаются с расчетом чтобы понравится многим, а не нескольким людям.

Хоук мало кому понравился, а вот героя Ферелдена многие бы встретили на ура и таких большинство, это к сожалению не возможно из-за других причин.

Почему все с радостью приняли Шепарда из-за мира что ли, да ничего подобного, вон этот мир вообще урезали и ничего, редко кто возмущается. Все просто влюбились именно в эту личность и его окружение. Уберите из Ме Шепарда и напарников, много ли людей будут играть в эту игру и кому будет интересен мир даже со всеми планетами и их исследованиями. Ответ очевиден не так ли.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Maria Ivanova

[Ad2 1 074]

Вкусовщина.

О нет, не вкусовщина.Сюжет настолько вторичен и зауряден, настолько шаблонен что в целом неплохая его реализация не вытягивает.Аналогия с жыдаями/спектрами, великой угрозой, избранностью гг просто убивает.Надоели игры с такими сюжетами, в этом плане ДА2 был неожиданный глоток свежего воздуха.

Сюжет ДАО заключается не только в спасении мира от великого зла , там есть более глубокая задумка и смысл .

И какой же? СС один из выживших илитного отряда илитных серых стражей, над миров нависла угроза уничтожения ордами зла и только он, избранный, может остановить это - действительно, глубокий, витиеватый, непредсказуемый сюжет, новое слово в жанре!!!111

Если кто то не понимает всех возможностей сюжета ДАО , и даже уже спасение мира кажется банальным , то нельзя их винить

Дык просвети, я жажду узнать xD

и какой смысл играть если в конце игры из за тебя город гибнет а ты сваливаешь , это очень похоже интересно , это два .

Город гибнет не из-за Хоука, а из-за одного одержимого гея и сумашедшей бабенки.

[Chencho 1 700]

О нет, не вкусовщина.Сюжет настолько вторичен и зауряден, настолько шаблонен что в целом неплохая его реализация не вытягивает.Аналогия с жыдаями/спектрами, великой угрозой, избранностью гг просто убивает.Надоели игры с такими сюжетами, в этом плане ДА2 был неожиданный глоток свежего воздуха.

Да все то же в ДА 2. Флемет Хоуку прямым текстом говорит - ты Избранный и тебе предстоят великие деяния, прыгай!

Разница заключается только в том, что мир сведен к трем локациям Киркволла и вместо безумного АД безумная Мередит.

[Налия 15 109]

О нет, не вкусовщина.

О да, вкусовщина чистой воды. ) К тому же судя по тому, как ты воспринимаешь сюжет ДА2, ты не видишь в нём ту же кучу штампов, что и есть в ДАО. И я не собираюсь тебя просвещать, подумай сам... хотя не думаю, что ты захочешь этим заниматься, верно? )

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Налия

[Yria 12 611]

Ну и что что СС избранный . Интересней будет за чушка обычно играть ? Это же шляпа будет а не игра

Интереснее играть за того, кому лучше историю напишут, и тут уж шляпой можно хоть подавиться. При этом я была бы только за, если бы избранность в том или ином формате в истории не фигурировала. А если бы фигурировала, то на ней не делали такой явный акцент в самом начале игры.

[tw3025 589]

Флемет. Алистер время от времени. Винн выносит мозг на тему долга. Гномы в Орзаммаре перед СС раскланиваются время от времени, особенно в Легионе. У Эамона и Тегана тоже проскакивает такая тема. Чем ближе к финалу - тем чаще.

Не, ну вы что, правда поверили беспокойству Флемет, что "а вдруг Мор придет в Земли Коркари и даже она, Флемет, этого не переживет"? ))) И только вот на ГГ одна надежа, а без ГГ Флемет пропадет совсем. Поэтому нате вам самое дорогое в спутницы, дочь свою отдаю. Берите! Берите, говорю! ))

Алистер говорит о долге СС. Говорит "Ты, ГГ, можешь уйти, а я останусь и буду исполнять свой долг". Алистер более Избранный тогда ))

Винн мозги полощет, да. Но не восхищением, какой ГГ крутой и замечательный, а "ты должен, ты должен, ты должен".

Гномы раскланиваются опять же не потому, что вот такой ГГ, а потому что СС, а они уважают СС, которые потом приходят на Глубинные Тропы умирать и сражаются вместе с гномами.

Про Эамона с Теганом не помню. За спасение Редклифа?

А если бы фигурировала, то на ней не делали такой явный акцент в самом начале игры.

Это вы о Флемет?

Изменено 8 июня, 2012 пользователем tw3025

[Jeina 4 634]

Речь о другом. Сделайте в ДА героя-одиночку, а других персонажей пропишите на уровне Скайрима - и ДА ждет гарантированный провал. Можно долго обсуждать, ради чего играют в другие игры, но в игры Биовар играют ради персонажей. Поэтому в ДА связующим звеном логично делать именно персонажей. Но этой связи сейчас нет - есть только фансервисные камео и пара строк в кодексе о том, что случилась в предыдущей игре. Надеюсь, я смогла донести свою мысль, а то уже 2 страницы бьюсь.

Вы предлагаете из игры в игру пихать одних и тех же персонажей что ли?)

[Soldier Frost 77]

Действительно основной идеей в игре ДАО является спасение мира от Мора . Но , все действия которые игрок сам будет выполнять , могут повернуть сюжет так сильно , и концовка разная будет . Говорят что Главный Герой такой крутой , потому что он Серый Страж . Но Хоук то тоже становиться Защитником Кирквола и это хороший козырь , как и Серому Стражу то что он Серый Страж . Но как бы вы не старались в ДА2 конец будет одинаков , выступишь ты за магов или храмовников не имеет смысла , все равно Орсино и Мередит убить придется . И в конце просто скажут кто под твоим именем будет биться , Храмовники или Маги . Так что Сюжет ДАО более глубок и имеет больше места для фантазии .

[cat-acrobat 9 769]

Почему все с радостью приняли Шепарда из-за мира что ли, да ничего подобного, вон этот мир вообще урезали и ничего, редко кто возмущается. Все просто влюбились именно в эту личность и его окружение. Уберите из Ме Шепарда и напарников, много ли людей будут играть в эту игру и кому будет интересен мир даже со всеми планетами и их исследованиями. Ответ очевиден не так ли.

Вообще, некоторые игровые вселенные в своём развитии имеют определённый переломный момент, после которого они начинают жить самостоятельно, без привязки к определённым персонажам.

МЕ как раз "доросла" до такого возраста - наличие всяких комиксов, книг, игр для айфонов без Шепарда и Ко подтверждают это.

То же самое касается и вселенной Драгон Эйдж.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем cat-acrobat

[Айне 3 826]

Вы предлагаете из игры в игру пихать одних и тех же персонажей что ли?)

Хотя бы часть. Для преемственности.

Персонажам это тоже идет на пользу, кстати.

[Yria 12 611]

Не, ну вы что, правда поверили беспокойству Флемет, что "а вдруг Мор придет в Земли Коркари и даже она, Флемет, этого не переживет"? ))) И только вот на ГГ одна надежа, а без ГГ Флемет пропадет совсем.

Не, ну вы что, правда не понимаете, о чем я? Нам в одном не слишком длинном диалоге выдают задачу: найти Эамона, собрать армию, убить архидемона, и не сметь отлынивать, вас всего две штуки осталось, если не вы, то кто? И тут уж неважно, какие мотивы у Флемет и понял ли игрок в первое прохождение, что старушка не так проста, как кажется.

Гномы раскланиваются опять же не потому, что вот такой ГГ, а потому что СС

Странное возражение. Не перед одним ГГ не раскланиваются просто потому что он человек хороший. Дитя Баала тоже пытались убить, потому что у него папочка был богом. И Гарри Поттеру так досталось не потому что он плохо себя вел, а потому что о нем пророчество было. Да, перед ГГ расшаркиваются, потому что он СС. Один из двух оставшихся. И только он и Алистер могут остановить Мор. Если это не избранность, то что тогда избранность?

Про Эамона с Теганом не помню. За спасение Редклифа?

Скорее даже за неспасение. Не пробовали бросить деревню на произвол судьбы? Там потом Теган возмущается, мол, как ты мог, они все погибли! ИИ тут же сдает назад, узнав, что ГГ - Страж, со словами типа "Ты прав, твое дело важнее!".

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Yria

[Jeina 4 634]

Хотя бы часть. Для преемственности.

Персонажам это тоже идет на пользу, кстати.

Вы имеете в виду именно сопартийцев или вообще любого персонажа? С первыми так ведь не получится. Если только воскрешать их каждый раз. Умереть-то не могут только Изабела, Варрик, Морри (сомневаюсь, что тот удар ножом ее убил) и, кажется, Авелин. Ну, и еще Себастиан, но он из DLC.

Зато сколько криков было из-за ожившего Андерса) Вот если как с Изабелой, которая в ДАО была простым НПС, тогда, да.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Jeina

[tw3025 589]

Yria

Не, ну вы что, правда не понимаете, о чем я? Нам в одном не слишком длинном диалоге выдают задачу: найти Эамона, собрать армию, убить архидемона, и не смыть отлынивать, вас всего две штуки осталось, если не вы, то кто? И тут уж неважно, какие мотивы у Флемет и понял ли игрок в первое прохождение, что старушка не так проста, как кажется.

Важно. Потому что задачей Флемет является:

1. Отправить СС убивать Архидемона

2. Отправить с ними Морриган дабы провести ритуал

То есть целью Флемет является совсем не то, что она декларирует. Ей надо высокими словами задурить наивному ГГ голову, чтобы он послушно делал то, что надо Флемет. Ее задачей является не спасение Ферелдена. Спасение Ферелдена - предлог для ГГ, побочная задача.

А какие слова она при этом использует - как раз-таки дело второе. Манипулирует? Манипулирует. ГГ выглядит дураком? Выглядит.

Да, перед ГГ расшаркиваются, потому что он СС. Один из двух оставшихся. И только он и Алистер могут остановить Мор. Если это не избранность, то что тогда избранность?

Гномом плевать на Мор. И плевать, сколько там СС осталось. Они расшаркиваются, потому что уважают СС, которые (повторюсь) приходят потом умирать на ГТ и сражаются вместе с гномами. То есть уважают как представителя ордена.

И тут же сдает назад, узнав, что ГГ - Страж, со словами типа "Ты прав, твое дело важнее!".

Не, я не пробовала бросить Редклиф. Теган счел, что спасение от Мор всего Ферелдена важнее Редклифа. То есть, если СС погибнут, Мор победит и Редклиф погибнет все равно, только позже.

Но я не понимаю вашей позиции. Только СС могут победить Мор. Это всем известно. Что такого, что все вокруг учитывают, что только СС могут победить Мор? И что странного, что это всем кажется важным, если вокруг Мор?

Не говорят же "Я уважаю только тебя, Хоук". А говорят про СС.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем tw3025

[Inadzuma 5 364]

Нет , все таки большая часть играющих прошла по типу : Темный ритуал , Алистер и Анора правят , Серый Страж Герой Ферелдена

Откуда дровишки? Вы считали? Например по статистике социалки 60% убили СС. Да и вообще, если заявлен перенос сейвов и влияние выбора, то такого финта ушами быть уже не может.

А что тут непонятного, что понравилось то и хотят видеть

Я понимаю почему его хотят видеть, я не понимаю как этого можно хотеть всерьёз. Я может тоже хочу чтобы мой сейв в котором правят Куза и Ал был каноном и хочу историю про Кузю Воинственную Королеву, но я понимаю, что в таком случае будут похерены выборы других игроков, потому готова к компромиссу. Если бы био сразу честно сказали "у нас будет определённый канон - вот этот" я бы ничего этого не говорила.

Хоук мало кому понравился

Вот его и выпилили, хотя мне кажется, что ДА2 была попыткой пойти по стопам МЕ.

Уберите из Ме Шепарда и напарников, много ли людей будут играть в эту игру и кому будет интересен мир даже со всеми планетами и их исследованиями. Ответ очевиден не так ли.

МЕ изначально планировалась как трилогия завязанная на одном гг. С ДА таких планов не было. Если бы были, они бы сразу объявили смерть гг никаноном, как это было с МЕ, или вообще организовали бы выживание в любом случае. Но этого нет. Возможно этим они сами себе сделали хреново, но что сделали, то сделали. Серию не обязательно должен объединять один гг. Здесь упоминали ТЕС. Но и ДАО, и ДА2 прежде всего завязаны ни сюжете и персонажах. Не обязательно переносить одного перса, можно придумать других и сделать их не менее интересными. Фейл с Хоуком случился вовсе не потому что он не СС, а просто потому что он не удался. Это не значит, что новый гг ДА3 тоже не удастся.

[Никто не знает все 404]

Штампы не могут быть "из низкосортного фентези" или "первосортного фентези". Фентези-- это прежде всего штампы, и только от того, как их подадут, зависит, первосортным будет окончательный продукт или низкосортным.

Обычно, там в источниках, которые я читал, низкосортные и первосортные отличаются глубиной проработки персонажей и мира, а фентезийные штампы очень плохо с ними сочетаются. Впрочем, я терпеть не могу споры о названиях, поэтому просто знайте что я имел ввиду под низкосортными фентези.

В ДА2 тоже полным-полно штампов, начиная со сводящего с ума артефакта, фанатичных рыцарей а-ля инфернальные инквизиторы, не менее фанатичных великанов, которые решают завоевать город, и заканчивая повстанцами, которые борются против могущественной организации. К тому же противопоставление магов/язычников некой монотеистической церкви с симпатиями именно на стороне магов-- это очень, очень распространено и в играх, и в книгах.

Нет, храмовники ничуть не инфернальные, у них ничего общего с инквизиторами. Они злоупотребляют полномочиями (да и то далеко не все), а это скорее тема из новостей или милицейских хроник, а не из фентези. Артефакт да, штамп, но он далеко не центр повествования, как во властелине колец. Тут он скорее просто повод убить Мередит в конце и связать концовку с экспедицией. Обращу внимание, что она еще до получения лириумного меча вела себя, как в третьей главе. Вообще, я, наверно, люблю DA2 в первую очередь после проработки именно из-за новизны. Я нигде не встречал подобных сюжетов. Тема магов в книгах, которые я читал, игнорировалась. Они есть и все. Максимум гильдия магов была, которая не выделялась ничем на фоне какой-нибудь гильдии сапожников. Помню в аркануме магия противопоставлялась технологиям, но там тоже не затрагивали (или я пропустил) тему быта магов. Ничего подобного кунари тоже нигде не видел. История сбежавшего раба уже была в спартаке. Но представлена она по-другому, с позиции переживаний перед местью бывшему хозяина. Мне кажется, что подобный прием очень выгодно выделяет выделяет фентези, делая его высоким и качественным. Представьте что СС собрал армию, а архидемон не появляется. Проходит год, два. В армии недовольства, народ голодает, а СС не знает что делать. Подобное видно в Фенрисе. Про революционеров тоже читал только в произведениях, где в роли Великого Зла выступал король или тот же полководец. Мне было интересно увидеть революционера не из учебников истории, а в качественном художественном произведении. Подобную историю Мерриль нигде не помню. Остальные истории не впечатлили, но вышесказанного более, чем достаточно для интереснейшей истории.

В серии ДА, начиная с первой части, их стараются подавать максимум реалистично и лично для меня-- неожиданно. Полководец, предавший короля? А если король сам хотел предать свою страну? Младший сын, который, не гнушаясь ничем, расчистил себе дорогу к трону? А если он будет прекрасным королём? Одержимый демоном, убивающий кучу народу? А если это маленький мальчик? И так далее. В ДАО лично для меня конфликт часто оборачивался очень неожиданно, и происходил не из вмешательства каких-то иррациональных сил, а из-за качеств участвовавших в нём людей, причём было не раз показано, в какой ад дорога выстлана самыми благими намерениями. В ДА2 вопросов возникает не меньше, надо сказать, но там переборщили со "сверхъестественным фактором", или невменяемостью. Вместо застывшего лица Логейна, когда он говорит "труби отход", нам дали безумные вопли Мередит, срыв крыши Аришока, Грейс и Орсино. ДАО мне в этом смысле видится... спокойнее и сложнее.

Да везде пытаются объяснить мотивы злодея пусть даже это банальная травма или особенность расы/культуры (привет, ПТ). Не объясняют только в самых примитивных романах. Не знаю как для Вас, а для меня неважно как именно обставят штамп. Ну заменят Черного Властелина на Гигантского дракона. Ну будет эльф мстить не оборотням, а не своим соплеменникам. Ну вызовет демона маг, который желает освободиться, а не просто ради силы. Что изменится? Фигурки? Пара строчек в игре? Декорации? Да все это одно и тоже.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Никто не знает все