Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Saptan 470]

Главным из этих инструментов является игровой диалог и варианты выбора в нем.

При отсутствии "чистого лица" отыгрыш стремится к нулю, какой бы вариативный диалог не был. Колесо вообще перечеркивает отыгрыш через диалоги, т.к. не позволяет нормально контролировать ГГ в оных.

Насчет важности так называемых диалогов. Мне не знакомы симуляторы футбольной карьеры и он них говорить не могу, но есть ряд игр с открытым миром (корсары, космические рейнжеры, Mount & Blade), имеющие очень много возможностей для влияния на игровой мир, выбора роли игрока в нем игрока в нем, при этом не делающих ставку на так называемый "диалоговый" геймплей.

[Nethalf 5 345]

При отсутствии "чистого лица" отыгрыш стремится к нулю, какой бы вариативный диалог не был. Колесо вообще перечеркивает отыгрыш через диалоги, т.к. не позволяет нормально контролировать ГГ в оных.

Ничего подобного, но даже если и так - то отсутствие вариативного диалога вообще убивает любой отыгрыш, пусть там хоть пиццот "чистых листов" будет. И причем тут контроль ГГ? Суть все равно в том, что Блэк ошибается, говоря о первоочередности "чистого листа". Это - важное условие, но не необходимое. А наличие инструментов отыгрыша - именно необходимое.

Проведем простой эксперимент. Какие средства отыгрыша роли дает тебе Скайрим? Перечисли. Можешь ли ты отыграть (а не мысленно представить) больше двух ролей? В каждой ситуации Скайрим тебе даст на выбор два варианта отыгрыша - или за нордов, или за имперцев; или за оборотней, или за вампиров.

DA2 практически в каждой ситуации дает как минимум три варианта отыгрыша - или сочувствующего первой стороне, или сочувствующего второй, или скептика-циника. Это уже на один вариант отыгрыша больше, чем в Скайриме.

[Faery 122]

Для игроков делают, но они как создатели не должны прогибаться под фанатов. А история с ДА2 и финалом МЕ3 как раз таки прогибы.

Прогиб это когда просят добавить роман с Йованом. А здесь были "просьбы" доделать свою же игру. Не просто какой-то кусок, а именно финал, финал трилогии. Это как патч, который правит ошибки.

Ой да ладно, откуда тогда взялись эти толпы геев и прочей чуши?

Ну да, мир сошел с ума и скоро секс меньшинства станут большинством, ага.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем Faery

[Шершень 4 454]

Ну да, мир сошел с ума и скоро секс меньшинства станут большинством, ага.

Давайте не здесь, пожалуйста. Есть тема "Гомосексуализм".

И финал трилогии чутка не тут. )

[Saptan 470]

Ничего подобного, но даже если и так - то отсутствие вариативного диалога вообще убивает любой отыгрыш... наличие инструментов отыгрыша - именно необходимое.

Может и необходимое, но значение диалогов для отыгрыша преувеличены. У приведенных мной выше игр возможностей для самореализации для игрока куда выше, чем в любой рельсовой ролевой игре, при этом они не обладают сильной диалоговой состовляющей (не говоря уже о какой-то ветвистости этих диалогов).

Суть в том что все события рельсовых игр типа DA все равно держаться на скриптах, заранее прописанных сценариях, и известных сюжетных развилках. И не важно сколько вариантов там у ГГ в колесе предсталено. Это будет заранее записанные реплики, приводящии к фиксированным уже известным результатам. Другими словами все те же "рельсы" только с развилками.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем Saptan

[Stilet 2 301]

Диалоги это, конечно, плюс, но хорошую рпг можно сделать и без них) А Биовар слишком зациклилась на своем кинце и роли игрока в нем, в каждой следующей игре полноценного отыгрыша все меньше и меньше. И не сказать ведь, что у них прям такой нереальный выбор в диалогах, местами сделано добротно.

[Nethalf 5 345]

Может и необходимое, но значение диалогов для отыгрыша преувеличены. У приведенных мной выше игр возможностей для самореализации для игрока куда выше, чем в любой рельсовой ролевой игре, при этом они не обладают сильной диалоговой состовляющей (не говоря уже о какой-то ветвистости этих диалогов).

Это просто главный инструмент отыгрыша. Речь ведь идет о позиции персонажа - это же указывалось, как главное, в приведенной тобой ссылке. Так вот, что ты можешь сказать о своем персонаже из Скайрима? Обладает ли он чувством юмора? Какова его позиция по тем или иным вопросам? DA на эти вопросы ответить может. Скайрим - сомневаюсь.

[Saptan 470]

Это просто главный инструмент отыгрыша.

Опять же - очень спорно. Диалоги - только один из способов самореализации игрока в мире. И, к сожалению, этот элемент заскриптован по самое не могу. И не важно сколько раз герой будет выбирать заранее фиксированные ответы, они все равно по воле скриптов привидут к какому-то фиксированному результату (если вообще этот самый результат имел бы место быть, в большинстве случаев неважно какую реплику ты выбираешь). Что касается ролевых игр, то обычно даже боевая система предлагает более широкий подход для отыгрыша разными персонажами, при этом не налагает таких ограничений, как диалоги.

[Sirinoeles 9 513]

В каждой ситуации Скайрим тебе даст на выбор два варианта отыгрыша - или за нордов, или за имперцев; или за оборотней, или за вампиров.

За магов или за храмовников, за кунари или... стоп, за кунари нам нельзя.))

DA2 практически в каждой ситуации дает как минимум три варианта отыгрыша - или сочувствующего первой стороне, или сочувствующего второй, или скептика-циника. Это уже на один вариант отыгрыша больше, чем в Скайриме.

Да2 практически в каждой ситуации даёт 1 вариант, который можно сказать разными словами. Изредка даёт больше.

Тем не менее, бессмысленно отрицать, что диалоговая составляющая лучше проработана в ДА2. К сожалению, остальные элементы геймплея намного лучше в Скайриме.

[Tain 42]

При отсутствии "чистого лица" отыгрыш стремится к нулю, какой бы вариативный диалог не был. Колесо вообще перечеркивает отыгрыш через диалоги, т.к. не позволяет нормально контролировать ГГ в оных.

Насчет важности так называемых диалогов. Мне не знакомы симуляторы футбольной карьеры и он них говорить не могу, но есть ряд игр с открытым миром (корсары, космические рейнжеры, Mount & Blade), имеющие очень много возможностей для влияния на игровой мир, выбора роли игрока в нем игрока в нем, при этом не делающих ставку на так называемый "диалоговый" геймплей.

Колесо одна из лучших вещей придуманных для РПГ, просто до дела довести ее разработчики не могут. Ближе всех были поляки с их ведьмаком2

Да2 практически в каждой ситуации даёт 1 вариант, который можно сказать разными словами. Изредка даёт больше.

Тем не менее, бессмысленно отрицать, что диалоговая составляющая лучше проработана в ДА2. К сожалению, остальные элементы геймплея намного лучше в Скайриме.

Я бы не сравнивал титана игроиндустрии с обычным сиквелом, но в целом диалоги проработаны лучше даже чем в DAO и ME (я о первой), хотя порой вариативности было маловато.

[Дитрих Антельсон 1 678]

На самом деле, есть один простой вопрос, ответ на который точно показывает, какая игра больше РПГ. А именно: "вы идентифицируете ГГ как свое alter ego в мире игры или это другой человек, чье поведение в определенных ситуациях вы хотели бы видеть вот таким-то и таким-то?"

А причина, по которой ответ на этот вопрос не остановит споров - то, что ответы у каждого будут своими из-за различного восприятия %).

Личный хит-парад ответов выглядит следующим образом (при этом пол протагонистов роли не играет, хотя, конечно, я в большинстве случае предпочитаю все-таки играть мгг):

СС: да, это я.

Герои Скайрима/Облы/Мора/Баггерфола: да, несомненно.

Шепард: да со многими восклицательными знаками.

Геральт: увы, нет, при всей любви к этой игре. Ведьмак - самостоятельная личность.

Хоук: ни разу не я, даже отдаленно.

Нефалем: вообще посторонний человек.

Реван: нет.

Изгнанница: очень сложно сказать... Пожалуй, все-таки да.

Дитя Баала: ДА! ДА! ДА! Самое большое "да" за всю мою игровую историю.

Герой Невервинтера: да.

Герой Космических Рейнджеров: да, черт побери!

Билл Гилберт и принцесса Амели: нет.

[Soldier Frost 77]

Что за чушь ? В ДА2 в колесе диалогов есть один ответ по разному написаный , и то после сказаной реплики идет вагоном речь нашего ГГ . По моему мнению в ДАО диалоги больше выражают ГГ чем в ДА2 . А в ДА2 как бы вы не ответили ответ будет линейным .

[Nethalf 5 345]

Да2 практически в каждой ситуации даёт 1 вариант, который можно сказать разными словами. Изредка даёт больше.

DA2 практически в каждой ситуации позволяет создать различный характер своему персонажу. Выбор интонации в этом играет очень важную роль.

Опять же - очень спорно. Диалоги - только один из способов самореализации игрока в мире. И, к сожалению, этот элемент заскриптован по самое не могу. И не важно сколько раз герой будет выбирать заранее фиксированные ответы, они все равно по воле скриптов привидут к какому-то фиксированному результату (если вообще этот самый результат имел бы место быть, в большинстве случаев неважно какую реплику ты выбираешь). Что касается ролевых игр, то обычно даже боевая система предлагает более широкий подход для отыгрыша разными персонажами, при этом не налагает таких ограничений, как диалоги.

Ничего лучше диалогов для отыгрыша характера не придумано. Скайрим предоставляет очень широкие возможности для наполнения биографии ("украл, выпил - в тюрьму, и так 500 раз"; "убил представителя правопорядка 500 раз"; "является кузнецом экстракласса", "является высоким эльфом (без возможности реально играть за интересы талморцев)" и т.д.). Но бедные диалоги не позволяют определить именно характер персонажа, его жизненную позицию.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Soldier Frost 77]

Ну и какой там прогресс ? Тебя воспринимают как злодея добродетеля или шутника ? Просто глупо отвечаешь одно и то же , но в разной блин интонации !!! :-)

А вот в ДАО характер показывается . Пример - решение проблемы с торговцем в Лотеринге . Как сделал так тебя и восприняли . Завалил торговца тебя восприняли как убийцу , договорился с ним и с церковной матерью - будут тебя добродетелем считать

[tw3025 570]

Это просто главный инструмент отыгрыша. Речь ведь идет о позиции персонажа - это же указывалось, как главное, в приведенной тобой ссылке. Так вот, что ты можешь сказать о своем персонаже из Скайрима? Обладает ли он чувством юмора? Какова его позиция по тем или иным вопросам? DA на эти вопросы ответить может. Скайрим - сомневаюсь.

Скайрим может. У меня очень разные персонажи получались. Я играю на мастере, с отключенным фастревелом примерно до 50-60 уровня, потом надоедает. Один персонаж - одна гильдия и вообще стараюсь, чтобы персонажи и прохождения отличались максимально.

Каджитка-воровка, лучница из сника, жила в Рифтене. Передвигалась по ночам в скрытности, кстати, классно было - черная кошка одна в тишине под огромным темным небом. Лиса прошуршала, а вон олени стоят, а вон саблезуб меня не заметил. Прокачивала алхимию, весело прыгала за бабочками, ловила рыбу в реке (кошка же). На гражданскую войну ей было плевать, поэтому решала все перемирием.

Воин-имперец жил в Солитьюде. Длинноволосый, в легкой драконьей броне без шлема был неожиданно похож на мушкетера )). Ездил на Морозе. Прокачивал кузнечество. Оружие - меч Клинков и щит Разрушитель Заклинаний. Пьяница и бабник по характеру. Я усложняющие моды поставила на гражданскую войну, очень тяжелая гражданская война получилась, выматывающая и масштабная. Сражения шли по всему Скайриму. Прочувствовалось это все.

Магичка-разрушительница Кали попала в Хелгене под огонь Алдуина. Поэтому была почти лысая (волосы сгорели) и седая в свои 20 лет, с обожженным лицом. Возненавидела драконов до невменяемости, посвятила всю себя мести и ненависти. Жила в Сосновом Коттедже под Фолкритом (мод). Бегала пешком днем с Лидой (редкий случай, когда я брала напарников). Качала зачарование. Гильдия магов. Убила Партурнакса, всячески поддерживала Клинков. Гражданскую войну решала тоже перемирием, ибо ее, бретонку, это не интересовало. Мод - Deadly Dragons на харде. Короче, сильнющих драконов был даже переизбыток )).

Нордка-охотница, с двумя клинками, в Шкуре Спасителя. Гильдия - Соратники, жила в Вайтране. В гражданской войне приняла сторону Ульфрика. Партурнакса не трогала, Седобородых уважала.

Ну и т.д. Короче, очень разные герои, очень разные ощущения от них. И как-то не важно, что там в диалоге. Ощущения складываются из разной манеры боя, разных вещей, на которые обращаешь внимание, способа передвижения, одежды, внешности, решений, места жительства. Много из чего.

З.Ы. Еще один прекрасный способ отыграть характер персонажа - мод Play and Bash, который позволяет играть на лютне и петь песни, которые я предварительно записала в каталог. Песни можно подобрать соответствующие - кому-то героика, кому-то про приключения, а кому-то про горькую солдатскую судьбину. Петь тоже можно в разных местах - кто-то поет на рынках, кто-то во дворцах ярлов. НПС хлопают иногда, дают денег и растет красноречие )). Очень атмосферно получается, прекрасный мод.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем tw3025

[Ad2 1 074]

Что за чушь ? В ДА2 в колесе диалогов есть один ответ по разному написаный , и то после сказаной реплики идет вагоном речь нашего ГГ . По моему мнению в ДАО диалоги больше выражают ГГ чем в ДА2 . А в ДА2 как бы вы не ответили ответ будет линейным .

Что за чушь? В ДА2 в колесе диалогов есть три ответа, причем почти всегда меняется суть при выборе любого.В ДАО была аналогичная система только не в форме колеса, сути это не меняет.Такие же разговоры не о чем, потом основная ветка разбавленная распросами, абсолютно идентичная. Только в ДА2 система понятная, дружелюбная к игроку, а неудобоваримый огрызок прошлого как в ДАО.

На самом деле, есть один простой вопрос, ответ на который точно показывает, какая игра больше РПГ. А именно: "вы идентифицируете ГГ как свое alter ego в мире игры или это другой человек, чье поведение в определенных ситуациях вы хотели бы видеть вот таким-то и таким-то?"

А причина, по которой ответ на этот вопрос не остановит споров - то, что ответы у каждого будут своими из-за различного восприятия %).

Странная система сравнения - "больше РПГ".

Ну и какой там прогресс ? Тебя воспринимают как злодея добродетеля или шутника ? Просто глупо отвечаешь одно и то же , но в разной блин интонации !!! :-)

А вот в ДАО характер показывается . Пример - решение проблемы с торговцем в Лотеринге . Как сделал так тебя и восприняли . Завалил торговца тебя восприняли как убийцу , договорился с ним и с церковной матерью - будут тебя добродетелем считать

Нет, в ДАО характер не показывается, там он состоит из набора поступков. А в ДА2 он состоит из набора поступков, но в добавок к этому идет видимое изменение характера, пусть в трех направлениях, но все таки прогресс.

[Stilet 2 301]

Что за чушь? В ДА2 в колесе диалогов есть три ответа, причем почти всегда меняется суть при выборе любого.В ДАО была аналогичная система только не в форме колеса, сути это не меняет.Такие же разговоры не о чем, потом основная ветка разбавленная распросами, абсолютно идентичная. Только в ДА2 система понятная, дружелюбная к игроку, а неудобоваримый огрызок прошлого как в ДАО.

Я предпочитаю огрызок прошлого вместо этого детсада с иконками. На геймпаде пальцы не ломаются, когда вместо колесика щелкаешь по строчкам.

Нет, в ДАО характер не показывается, там он состоит из набора поступков. А в ДА2 он состоит из набора поступков, но в добавок к этому идет видимое изменение характера, пусть в трех направлениях, но все таки прогресс.

А что там есть видимое изменение характера у гг? Чесслово, прошел даже не заметил, какую реплику тыкнешь с такой интонацией он и скажет. А вот что именно скажет, это уже вопрос. Не ролеплей, а угадайка. Претензия однако.

[Ad2 1 074]

Я предпочитаю огрызок прошлого вместо этого детсада с иконками. На геймпаде пальцы не ломаются, когда вместо колесика щелкаешь по строчкам.

Игра должна быть удобна для игрока ( не путать проста по гемплеею ), в реальности мы всегда понимаем что говорим - хотим пошутить, пригрозить, закончить разговор и т.д., в игре часто решительно непонятно по сокращенному варианту ответа что скажет протагонист. А это уже палки в колеса удобства игрока, иконки же решают эту проблему.

А что там есть видимое изменение характера у гг? Чесслово, прошел даже не заметил, какую реплику тыкнешь с такой интонацией он и скажет. А вот что именно скажет, это уже вопрос. Не ролеплей, а угадайка. Претензия однако.

Ты не заметил значит нет? логика ребенка.

Характер меняется в зависимости от твоих действий , в ДАО этого нет, к чему истинно фанбойское отрицание всем известного факта?

Изменено 6 августа, 2012 пользователем Хаархус

[warlok 985]

Игра должна быть удобна для игрока ( не путать проста по гемплеею ), в реальности мы всегда понимаем что говорим - хотим пошутить, пригрозить, закончить разговор и т.д., в игре часто решительно непонятно по сокращенному варианту ответа что скажет протагонист. А это уже палки в колеса удобства игрока, иконки же решают эту проблему.

Био могли взять диалоговую систему ДАО, добавить эти самые иконки и было бы идеально, но они добавили в игру это убогое колесо и сиди, гадай что ГГ, скажет. В итоге удобством там и не пахнет разве, что для консольщиков.

Изменено 6 августа, 2012 пользователем Хаархус

[Ad2 1 074]

Био могли взять диалоговую систему ДАО, добавить эти самые иконки и было бы идеально, но они добавили в игру это убогое колесо и сиди, гадай что ГГ, скажет. В итоге удобством там и не пахнет разве, что для консольщиков.

А могли взять колесо от МЕ, почему бы и нет?)

И да, открою секрет, сейчас балом правят консоли, на ПК остались стратегии и ммо, такие дела.

[Налия 13 848]

Что за чушь? В ДА2 в колесе диалогов есть три ответа, причем почти всегда меняется суть при выборе любого.В ДАО была аналогичная система только не в форме колеса, сути это не меняет.

Нет. Единственное, в чем Хоук в диалогах может опередить Стража-- это он может больше шутить. В ДА2 у диалогового колеса есть серьёзные недостатки: во-первых, иногда "пересказ" речи героя, мягко говоря, невнятный. К примеру, если в последнем диалоге с Эльтиной выбрать вариант, что "городу нужны перемены", Хоук вдруг заявит, что "маги заврались", тогда как в "пересказе" не было ничего сказано про магов и многие выбирали этот ответ, желая покритиковать храмовников. Во-вторых. Просиходит связь сути ответа и интонации, с которой её говоришь. То есть говорить что-то в поддержку магов ты в 70% случаев можешь только как дипломат, а храмовников поддерживать агрессором, средний же вариант будет давать нейтральные ответы. Иначе говоря, я могу сказать мягко "не все маги плохие", рявкнуть "маги сволочи!" и пошутить "Мне пофиг, я всегда сверху".

Иконки сами ограничивают вариативность ответов. Хорошо бы их убрали, а вариантов сделали побольше. Тогда колесо можно пережить.

в игре часто решительно непонятно по сокращенному варианту ответа что скажет протагонист.

Тогда нужно писать нормальный сокращённый вариант, не находишь? Тем более по иконкам тоже не всегда ясно, что он скажет.

А в ДА2 он состоит из набора поступков, но в добавок к этому идет видимое изменение характера, пусть в трех направлениях, но все таки прогресс.

Играла дипломатом и играла петросяном, не заметила разницы. Разве что пару раз реплики не выпадали. Пару. Раз. За всю игру. Плюс они ни на какие сюжетные события не влияют. Это "видимое изменение характера"?

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Налия

[Stilet 2 301]

Игра должна быть удобна для игрока ( не путать проста по гемплеею ), в реальности мы всегда понимаем что говорим - хотим пошутить, пригрозить, закончить разговор и т.д., в игре часто решительно непонятно по сокращенному варианту ответа что скажет протагонист. А это уже палки в колеса удобства игрока, иконки же решают эту проблему.

Игра должна быть в первую очередь интересна для игрока. Мне интересно выбирать реплику, а не интонацию. Ну хочу я пошутить, клацаю иконку, а Хоук несет такую чушь, что хочется закрыть игру. Никогда бы такого не сказал. Потеря связи между игроком и персонажем. Это проблема.

Ты не заметил значит нет? логика ребенка.

Характер меняется в зависимости от твоих действий , в ДАО этого нет, к чему истинно фанбойское отрицание всем известного факта?]

А можно пример. Потому что я думаю, что ты тут желаемое выдаешь за действительное.

upd

Играла дипломатом и играла петросяном, не заметила разницы. Разве что пару раз реплики не выпадали. Пару. Раз. За всю игру. Плюс они ни на какие сюжетные события не влияют. Это "видимое изменение характера"?

Охренительный прогресс, ничего не скажешь :laugh:

Изменено 6 августа, 2012 пользователем Хаархус

[Налия 13 848]

Охренительный прогресс, ничего не скажешь :laugh:

Самое интересное, что сама идея здравая. Заменить одно прокачиваемое только ГГ "убеждение" на "убеждение", "хитрость" и "запугивание", которое прокачивается в зависимости от твоих ответов. Одно но: реплики, основанных на них, выпадают редко, и на сюжет, почитай, не влияют. Лично я знаю всего три таких вылетающих реплики:

1) Убедить эльфийку не нападать на оборотня (дипломат)

2) Обмануть охранников склада (петросян)

3) Велеть храмовнику убить кунари (агрессор)

Ад, наверное, приведёт в пример ещё несколько, но, в любом случае, это весьма скудно.

Если быть точной, в зависимости от характера Хоук порой говорит некоторые не влияющие ни на что фразы. Например, в "Клейме" он сказал, что, мол, характер у него-- весь в отца: вечно прикалывается (петросян).

Им бы нужно разнообразие ответов ДАО совместить с характерами ДА2, да ещё и прерывания из МЕ включить, вот это был бы навар )

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Налия

[Yria 12 585]

Я приведу, чисто для статистики. Обмануть храмовника в квесте "Милосердный поступок"; убедить храмовников, пришедших к долийцам за Фейнриэлем, свалить мирно; угрозой вынудить портового работника сказать, где хранится груз того дружбана Изабелы. Были еще несколько, сходу не вспоминается.

Идея хорошая, но проявлялись бы эти варианты характера почаще. А то правда довольно куце.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Yria

[Saptan 470]

Ничего лучше диалогов для отыгрыша характера не придумано.

Отыгрыш характера - лишь одна из сторон отыгрыша. И даже при этом ограничения, которые накладываются на отыгрыш при диалогах никуда не исчезают.