Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Ммм?

Я хочу сказать, что всё зависит от личности. Если у человека нет принципов, то это не зависит от того маг он, или не маг. Да, Фенрис говорит о том, что есть "сильные маги", но при этом всё-равно его слова о рулении МК, рабства и жертвоприношений в мире свободных магов звучит как-то обобщённо.

[Benazir 317]

Ммм?

Ну, а Мередит до чего дошла.

[tw3025 582]

*обиженным голосом*

пачиму, когда я просто кого-то цитирую, Failee каждый раз обвиняет миня в передергивании? ))))

Я хочу сказать, что всё зависит от личности. Если у человека нет принципов, то это не зависит от того маг он, или не маг.

Ну и как много мы видели личностей с принципами в ДА2?

Хоука вычеркиваем, он по моральному облику не подходит, убивец.

Его спутников вычеркиваем, они все в Тени провалились.

Дальше мучительно пытаемся вспомнить кого-нибудь в принципами ))))

Ну, а Мередит до чего дошла.

Дык Мередит была под властью идола (Забытого Бога, с моей точки зрения). Та же одержимость.

St_Lokki миня ваши проблемы не волнуют и разделить я их не могу )))))

Фенрис няшка! Ставьте еще минус )))))))

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

tw3025

Но ведь спутники это не весь мир. Есть же ещё и другие. Которые жизнь проживают ни разу не задумавшись об МК, или внезапном исполнении своих самых сокровенных желаний. К тому же можно вспомнить, что среди предателей всего один маг.

[Ребекка 4 720]

пачиму, когда я просто кого-то цитирую, Failee каждый раз обвиняет миня в передергивании? ))))

Так потому что цитируете, в отрыве от контекста и с подтасовкой выводов)

Ну и как много мы видели личностей с принципами в ДА2?

А что понимать под принципами? Я вижу много личностей со своим характером и взглядами. Живых людей в общем-то.

И не понимаю как вопрос относится к свободе магов и завоеванию мира оными)) У долийцев не завоевали. Хасинидские маги тоже живут как-то в обществе и ничего, весь мир цел. Подробностей тевинтерского общества мы не знаем (Фенрис нифига не источник, а скорей "литература" по вопросу, и не самая компетентная)) ). Зато знаем, что с магами делают у кунари. По вашему это лучше, поголовно всех в рабство? Даже не замаскированное, как в круге а самое настоящее + тяжёлые условия. Хвала создателю, что хоть головы куном задурили и им не так тяжко это переносить.

В общем, говоря словами Винн: я скорей рискну отпустить чёрного мага, чем погубить невинного.

[Benazir 317]

Дык Мередит была под властью идола (Забытого Бога, с моей точки зрения). Та же одержимость.

Да, а как она под него попала? Решила им завладеть, что-бы свою силу умножить.... Например, Хоук отдает этого идола Варрику... Варрик тоже его отдает..... А некоторые личности стремятся его заграбастать, хоть и не маги... вот я к чему.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Хаархус

[Hikaru 20 099]

Решила им завладеть, что-бы свою силу умножить....

Вряд ли она могла предугадать результат, никто бы не мог

[Benazir 317]

Вряд ли она могла предугадать результат, никто бы не мог

Маги тоже вряд ли к плачевному результату стремятся, начиная пользовать МК.

[Ребекка 4 720]

Пр достижение власти одно дополнение хочу сделать. Логейну не нужна была магия, что бы творить гнусности в эльфинаже и объявить себя регентом. Рэндон Хоу дорвался до власти и без магии. А Ульдред, Баронесса и прочие офигенные перцы, решившие что им всё дозволенно с треском попроваливались. В общем повторю - не в магии всё дело, и не в свободе магов. Если бы круг сделали чем-то вроде школы, а не тюрьмы - пользы для общественности было бы больше, а одержимых меньше.

К тому же в ДАО разделение между магами по группировкам как-то лучше обыграно, чем в ДА2. Там сразу дают понять кто к какой группе принадлежит и сравнить соответственно их поведение и характеры. Кроме Ульдреда там просто некому стремиться к власти, даже если магов отпустить на все четыре. Максимум - одержимость и как следствие смерть от рук каких-нить храмовников. И пара-тройка случайных жертв, и то не факт. Некоторые и без магии гораздо больше угробили, причём совершенно целенаправленно - Хоу, Мередит, Каррасы всякие.

[Benazir 317]

Хоу, Мередит, Каррасы всякие.

Сэр Альрик еще.

[Яковлев Леонид 166]

Сэр Альрик еще.

Сэр Марен с бандой храмовников, не известно сколько народу поубивали

[Elshe 6 891]

Все, кто здесь указаны, - частные случаи и примеры.

То, что власть людей портит, - давно не новость. Но, опять же, все зависит от конкретного человека, мага или храмовника - неважно. Фанатичные люди и сами по себе страшны, а когда они стоят у власти, страшны на порядок больше.

И сравнивать поведение магов у эльфов и магов Круга не совсем корректно. В первом случае существует некий баланс, и существует он на протяжении веков.

Во втором - баланса никогда не было. Это похоже на качели, и Церковь с храмовниками утянули свою сторону вниз настолько сильно, что в итоге взлетели высоко вверх, в прямом и переносном смысле.

Естественно, маги Круга будут стремиться к власти, для них это уже не вопрос обладания некой силой или стояния у руля, а элементарное выживание.

Искать правых и виноватых в данном случае можно долго, но всей информации нет, а, как и у большинства конфликтов такого размаха, истоки данной проблемы лежат глубоко в прошлом. Какой-то намек был дан в последнем дополнении к ДА2, но все равно, исходя из существующих сведений, можно только предполагать.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем elshem

[Хаархус 4 235]

Обсуждать Фенриса лучше в его теме.

[Никто не знает все 404]

Я знаю, что такое гротеск. И персонажам в играх посвящаю много внимания, так что за свои слова отвечаю и пишу именно то, что имею в виду.

Разрабы уменьшили количество всего, кроме бессмысленного рубилова и гомосексуализма на квадратный метр игрового пространства.

Варрик - единственный достойный звания полноценного персонажа.

Ну похвально, что посвящяеете много внимания, но от этого лучше не разбираться не стали. По-крайней мере в персонажах DA2. Что ни говори, а

"Все маги - злоооооооооо!!!

Все маги бедные няяяяяшкииииии!

Когда будем трахаццо?

МК - это удобно! Поймите же!

Ты меня заслоняешь!"

не похоже на описание персонажа. Когда описывали сопартийцев DAO лучше получалось. К слову, почему не продолжили список? Не потому ли "все персонажи, кроме сопартийцев производят достаточно унылое впечатление."? Нет, серьезно сколько неспутников прописаны хотя бы на уровне Думара, Мередит, Меретари, Каллена, Аришока или Траска? На ум приходит только гномы, про которых я уже говорил, и Йован с Анорой. Остальные либо шаблонны, либо вообще созданы, что бы сказать одну фразу. Конечно, таким образом BioWare строят мир, но хвалить за проработку второстепенных персонажей все же не стоит.

[Verina 3 773]

Хаархус

Зря вы перенесли посты в тему Фенриса, мы обсуждаем вовсе не его, а правоту магов-храмовников. Фенрис просто выступает свидетелем.

Нет, серьезно сколько неспутников прописаны хотя бы на уровне Думара, Мередит, Меретари, Каллена, Аришока или Траска? На ум приходит только гномы, про которых я уже говорил, и Йован с Анорой. Остальные либо шаблонны, либо вообще созданы, что бы сказать одну фразу. Конечно, таким образом BioWare строят мир, но хвалить за проработку второстепенных персонажей все же не стоит.

Джинитиви, со сломанной ногой карабкающийся по горам ради своей заветной мечты

Рэндон Хоу, садист и предатель

Родители ГГ Кусланда, особенно боевая мама

Ланайя, ну кто не пожалел бы такую красавицу с печальной судьбой и добрым сердцем?

Каммен и Гейна (одни физиономии чего стоят)

Затриан (он из моих любимцев - после Логейна и Йована)

Дагна, мечтающая попасть в Круг

Горим (но комментс, кто играл за ГГ-гнома)

Шеани

Эамон и Изольда

Теган и Коннор

даже Эрлина, служанка Аноры, и бедный храмовник, взявший на себя защиту Лотеринга мне запомнились.

А из ДЭ2 к вышеперечисленным только Хьюберт (очень уж мерзкий тип) и пожалуй Кастильон (тоже тот еще товарищ). Ну и чокнутый сын судьи.

А больше и вспомнить особо некого, хотя ДЭ2 я прошла 6 раз, а ДЭО только 4.

[Inadzuma 5 363]

Verina

помимо товарищей названых в посте Никто не знает всё.

Воистину орлейская семейка де Лонсе (особенно графиня, да и сынок тот ещё)

Муж Нинет, вот уж точно, берёшь у него квест только потому что синдром хомячка, а так дал бы в морду...

Джитан - хороший работник. А какие глаза синие...

Керан - жаль парня было, в кодлу он попал =(

Тал Васгот "Никто". Многие реально расстроились от того, что он не хочет наниматься...

Сенешаль Бран. Я ему даже посочувствовала после гибели Саймуса. Жаль, что он в 3 главе Хоука нелюбезно отшивает.

жадный гнум-бубнист Джаварис это вообще песня))

[Никто не знает все 404]

Признаю, есть несколько интересных персонажей. Но это не делает их проработанными. Некоторые из списка вообще шаблоны (Хоу - типичный предатель, Камменов и Гейн тоже можно встретить в дешовых фильмах про любовь, Эамон благородный правитель (или наставник), Изольда типичная мать и т.д.) Вы ведь не сегодня на форуме зарегестрировались, наверняка читали в отзывах о DAO про шаблоны. Это нормально. В одной игре не описать такой большой мир как Тедас без шаблонов. Просто не надо отрицать будто игра, где маги живут в башне, а гномы в горах, не имеет шаблонов. Спутники, кстати, отлично проработаны и ни разу не шаблонны. Когда DAO хвалят за персонажей хвалят именно спутников.

Сразу скажите, если Вам важны интересные (понимаете разницу?) персонажи. Если так, то о вкусах спорить не стану.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[Verina 3 773]

Так я в ДЭо назвала только тех, кто первыми вспомнились. И надо сказать, большинство из них были не без хороших качеств. А в ДЭ2 кого не вспомнишь - или дурень (и выделился среди других дураков своей особенно уникальной глупостью) или негодяй похлеще других. Разве нет?

Ну Керан выпадает, может быть (и то - дурень ведь, молодой дурень!).

А в ДЭО было не все так однозначно. Изольда - просто гордая дурочка, или любящая, самоотверженная мать? Затриан - бессердечный мститель, или борец за права эльфов? Шеани - наивная феминистка или гордая защитница своих сородичей?

А большинство "неоднозначных" и интересных персонажей ДЭ2 перекочевали туда из приквела: Каллен, Бодан и Сэндал, Натаниэль и иже с ними.

[Inadzuma 5 363]

А в ДЭ2 кого не вспомнишь - или дурень (и выделился среди других дураков своей особенно уникальной глупостью) или негодяй похлеще других. Разве нет?

Нет. Что, Бран, Джитан, тал-васгот подходят под определение "клинический дурень/негодяй"? Я уж молчу про более важных - Мередит, Орсино, Траска, Каллена...

Но, справедливости ради, большинство второстепенных персов, как в ДАО, так и в ДА2 можно описать парой слов и будет ёмко.

[Никто не знает все 404]

Verina, по поводу недостатков я уже говорил - игра про людей, про их недостатки. Для меня это интереснее. Для Вас, видимо, нет.

PS Вы жаловались, что нету хороших храмовников. Есть - Эмерик достойный храмовник.

PPS Сэндал не нравится. Он какой-то умственно отсталый.

[Netta 292]

Персонажи в ДЭО запоминаются больше...

Verina тут многих вспомнила, а еще в одном только Редклифе их сколько! -

Мердок, простой человек, не боец, но как он достойно разговаривает с ГГ..Помню переигрывала сражение, если Мердока убивали- жалко было ...=)

Томас, тот вообще боится, напивается для храбрости, но все-таки говорит, что пойдет воевать, если эрл Эамон позовет.

Оуэн-кузнец -мастер и любящий отец

Ллойд - вот уж до чего тип противный , но и его можно заставить помогать...

В Денериме сержант Киллоун - этакий образец честного служаки, всегда вызывал большую симпатию

Сэр Отто - храмовник, благородный человек, для которого его призвание борца со злом и долг превыше всего...

В ДА2 семейка де Лонсе запомнилась, действительно та еще=) (непонятно почему ее в озвучке де Коньи называют??!!)

Сын судьи, с натяжкой правда...А сам судья вообще никакой. Картон. Хотя тут столько простора для развития и действий дальнейших - мы убиваем сыночка, а он? А он ничего...=( Помню в первый раз была этим страшно разочарована..Надеялась, что он свою угрозу воплотит в жизнь..=(

Шеймус и Наместник...Но тут такое впечатление, чтобы ГГ ни делал - результат один. Хоть наместник и говорил нам , что Шеймус под нашим влиянием изменился, этого никак не видно - все одно и то же...

И Сенешаль...Чтобы ГГ в третьем акте ни говорил - Сенешаль все равно посылает его лесом...

И где, где развитие заговора аристократов, если мы поддерживаем Орсино??? Все на площади патетически говорят о том, что жаждут видеть меня в роли Наместника, ежели в них мышкой потыкать, и что??? И ничего...=(( Где эта хваленая борьба за власть? Все наше восхождение заключается в том, что мы нашли клад, разбогатели и купили дом в Верхнем городе. Восхождение заключалось в том, чтобы подняться на горку??=)

Вообще одним из главных разочарований явилось вот эта невозможность действительно принять участие в борьбе за власть в Киркволле...

[Verina 3 773]

Бран вполне подходит под "дурней". Особенно Бран, который постоянно у Андерса от чесотки лечится, подхваченной у портовых... девушек, но во дворце Наместника ведет себя как неприступная старая дева (в отношении политики, конечно). Разве не дурость? Джетанн встретился всего пару раз, вам запомнились его голубые глаза, а мне - только то, что без помощи брата/сестры отвертеться от его "услуг" Хоуку было нереально.

Про Каллена я говорила выше - он из ДЭО.

Траск... скажете не идиот? Если в случае с Хоуком на стороне храмовников его поведение еще поддается логическому объяснению, то при Хоуке, самоотверженно помогающем магам он выглядит реально как дурень.

Аналогично Орсино, загнанный в узкие рамки сюжета, сначала требует расследовать заговор магов против Мередит (!) и очень удивляется, что сам себя подставил. А потом превращается в ходячую шаурму несмотря на то, что Хоук со товарищи только что перебили всех его врагов и освободили ему путь к спасению. Ну и конечно кидается на своего незадачливого спасителя! Не знаю как вам но по мне - клинический идиот, точнее не выразишься.

Мередит из той же оперы.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Verina

[Netta 292]

Про Каллена...Кстати, меня всегда поражал момент, когда играешь за храмовников...Выходит наш Герой из Башни, весь такой Победитель_Злых_Магов, а ему Мередит - "Все..! Допрыгался, счас я тебя тут и порешу!" Ну с Мередит все ясно, свихнулась, но КАЛЛЕН??? Что он говорит?? " Найт-Командер, мы же хотели только АРЕСТОВАТЬ Защитника!" Арестовать!! Меня!! Того, кто всю дорогу им помогал!! Какого рожна, спрашивается??? :blink:

[tw3025 582]

Каллен не менее удивительно себя ведет, если играть за магов. Выходишь тут из башни, весь такой Отступник, Защитник Магов и Убийца Храмовников. Мередит: "Убить, истребить!!" Ну вроде логично. А Каллен - нет, низачто, мы не станем убивать Отступника, Защитника Магов и Убийцу Храмовников! Это неправильный приказ! Мы его будем защищать от вас, Рыцарь-Коммандор! А вас вообще отстраняем от должности за такие глупости!

**

Короче, у нас остался только тал-вассгот "Никто" (воистину греющий душу персонаж), Джеттан (за голубые глаза) и Аришок. Ффсех остальных вычеркиваем ))))

Изменено 28 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ewlar 14 554]

Каллен не менее удивительно себя ведет, если играть за магов...

А потому что это же Защитник!!!