Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Hellen777 1 310]

Вспомнила, как Каллен, в прямые обязанности которого входит контроль над магами и отлавливание отступников, спокойно отшивает ГГ, доносящего на Андерса и даже приведшего с собой Андерса в Казематы Типа "Извините, свободных мест нет - тюрьма переполнена :blink: Тут не Завеса истончилась, а ум и совесть у кого-то потерялись. И этот кто-то - не Каллен, а его создатели.

Ага, забавный момент.

Хоук: - Я привёл одержимого мага-террориста!

Каллен: - Проходите, Хоук, проходите. Не до одержимых мне сейчас, пусть пока ваш друг погуляет. :blink:

А в конце непонятен ещё вот какой момент с Калленом.

Хоук у нас может всю игру гнобить магов, сдавать их в Круг. Может убить Андерса, помочь храмовникам. Но конце концов его всё равно собираются арестовать.

Хорошо, пускай Мередит у нас чокнулась, но Каллен-то вроде в здравом уме.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Hellen777

[Sirinoeles 9 517]

Это как-то связано с тем, что Хоуку кланяется?

Это более связно с фееричной фразой "Я думал, мы собираемся только арестовать защитника!" с последующим нападением на начальницу. Это поведение замечательно тем, что выглядит по-идиотски, кого бы не поддержал Хоук.

Ибо если он поддержал магов, на глазах у всех громко продекларировав "да, я защищу магов", затем перебил множество храмовников, то почему только арестовать? Церковный приговор таким однозначен: смерть на месте. Или зрелища того, как Хоук убивает храмовников было недостаточно, чтобы понять, что именно он это сделал? А если он поддерживал храмовников, то зачем тогда его вообще арестовывать? Его, по идее, должны наградить.

[Hikaru 20 669]

Награждать всегда лучше посмертно, для вящего спокойствия награждающего

[Jeina 4 634]

Это более связно с фееричной фразой "Я думал, мы собираемся только арестовать защитника!" с последующим нападением на начальницу. Это поведение замечательно тем, что выглядит по-идиотски, кого бы не поддержал Хоук.

Ибо если он поддержал магов, на глазах у всех громко продекларировав "да, я защищу магов", затем перебил множество храмовников, то почему только арестовать? Церковный приговор таким однозначен: смерть на месте. Или зрелища того, как Хоук убивает храмовников было недостаточно, чтобы понять, что именно он это сделал? А если он поддерживал храмовников, то зачем тогда его вообще арестовывать? Его, по идее, должны наградить.

При поддержке магов этот момент можно объяснить тем, что Хоук все-таки Защитник. При поддержке храмовников - связью (прошу не поймите превратно) с Андерсом.

[Hellen777 1 310]

При поддержке магов этот момент можно объяснить тем, что Хоук все-таки Защитник. При поддержке храмовников - связью (прошу не поймите превратно) с Андерсом.

Андерсу можно не помогать и к тому моменту собственноручно казнить.

Странновато выглядит, сначала храмовники Андерса игнорируют, после взрыва церкви предоставляют Хоуку решать его судьбу, а потом, внезапно опомнившись, бросаются Хоука арестовывать за некую "связь с преступным элементом". :blink:

[Verina 3 779]

При поддержке магов этот момент можно объяснить тем, что Хоук все-таки Защитник. При поддержке храмовников - связью (прошу не поймите превратно) с Андерсом.

Защитник не Защитник, а предыдущего Виконта Мередит собственноручно казнила за агрессию против храмовников. Не думаю, что положение Защитника чем-то выше положения Виконта. Иначе его не наградили бы этим титулом в конце игры (смешно ведь победителя и героя "понизить" в звании)

[Sirinoeles 9 517]

С Орсино, как раз был достаточно хороший ход. Показали, что он сотрудничал с магами крови и покрывал их. На что и были намеки в ходе игры.

Это вы письмо в логове маньяка имеете в виду? Оно говорит о том, что Орсино некогда дружил с Квентином, а так же занимался мк в академических целях.

Но вот к тем магам крови, которые по странному стечению обстоятельств толпами бегают по городу, Орсино никакого отношения не имел. Если бы он их покрывал и с ними сотрудничал, то уж наверное не отправил бы Хоука на то задание, которое в итоге порушило их заговор против Мередит. Там, кстати, тоже был роялище.

Но в целом идея с идолом идиосткая. Бесспорно. Но это проблема большенства фэнтази. За редкими исключениями типа Джорджа Мартина.

Вам попадались неудачные образцы.

Почти всех магов крови, кстати можно отпустить.

О_О Кого, например? Разве что Данариуса, если сдать ему Фенриса. Многие ли отпустили?) Ах да, ещё старкхевенских магов, которых всё равно потом придавит роялем. Больше никого. С большинством даже поговорить нельзя.

Эм....Ну там как бы большенство противников это порождения тьмы. Которые напомню управляются древним богом. Который хочет убить всех. Почему? Да он же древний бог! Да, вот это прописанный персонаж с четко поставленной мотивацией!

Эээ, я могла бы ответить одним из любимых аргументов поклонников ДА2 - когда-нибудь потом нам объяснят причину почему ДБ хотят всех убить.))) Но не буду.

Пт это не противники, это массовка. ДАО это ведь не сказка о том, как гг схватил меч вострый, вскочил на коня верного и помчался сражаться с драконом. Она об отношениях людей перед лицом всеобщей опасности. Пт нужны для того, чтобы создать такую опасность. Какую часть игры занимает сражение с мором и архидемоном? 1/5-1/7, всё остальное время гг проводит где? Среди людей. Пытаясь сплотить напуганных и озлобленных, погрязших в своих проблемах. Встречая постоянное сопротивление со стороны тех, кто под шумок решил получить побольше власти. И вот мотивация разумных противников как раз прописана адекватно. Вам, допустим, инересны только Логейн и Анора. Но многим так же интересны Белен и Затриан, Ирвинг и Грегор, Эамон, Йован, Зевран, Лелиана, не говоря уж о Морриган, Флемет, Каллене, Куотрен и тд. У всех них есть вполне понятная и реалистичная мотивация.

В DA2, есть Мэррил, которая по глупости связалась с этим зеркалом и никого не хочет слушать. И не слушает! Не, как обычно она соглашается со всем на второй диалог с высоким влиянием, а она делает по своему. И в итоге ошибается и убивает хранительницу, а то и весь свой клан.

Есть реальный псих Андерс, который убивает кучу невинных людей, ради своей идеи. Причем и хороших людей тоже.

Есть главный герой, который не спасает в очередной раз мир, а спасает свою семью. С Бетани кстати семейные отношения проработаны прекрасно.

Да если бы это была только Мерриль. Отношения с сопартийцами (да и не только с ними) в ДА2 вообще создают стойкое ощущение, что Хоук - призрак. Вроде он есть, но повлиять ни на кого не может. С первой же встречи мы узнаём о сопартийцах всё. И за игру ничего не изменится. Их невозможно переубедить, запугать, пристыдить итд. Эти "интересные" персонажи подобны набравшему скорость тарану, не остановятся пока не врежутся.

А насколько было бы интереснее, если бы, как в ДАО, персонажи раскрывались постепенно. Вот мы встретили Мерриль, походили с ней, и только через некоторое время случайно узнаём, что она маг крови.

Да, остальные персонажи просто хорошие. Но требовать совершенства от игры сделанной практически на коленке увы, нельзя. Да и вообще даже такое жуткая редкость.

О_О Вообще-то студия Биовар не вчера начала делать игры. ДА2 позиционировалась как рпг ААА класса, на каковую она никак не тянет по сумме факторов. О каких коленках речь?

Если вот это не интересный сюжет, то тогда я не знаю, какой он должен быть, чтобы быть интересным. Такой, как в DLC, которые тут многим понравились? Простите, но в DLC Bioware скатились в туже канаву откуда вылезли с DA2. Штампы, сказочный сюжет, неинтересная история. И если по отдельности это еще можно понять, то никак не все сразу.

Сюжет мог бы быть интересным, если бы был интересно подан, а действия персонажей были логичны и психологически достоверны. Когда персонажей приходится втискивать в сюжет как в прокрустово ложе, когда гг этот сюжет не даёт сделать лишнего шага в сторону... Да нафиг нужен такой сюжет! Давайте мне лучше "сказку" но чтобы люди в ней вели себя так, что в неё бы верилось.

Р.S. Пример хорошего сюжета? VTMB.

P.P.S. А я ведь говорила про обязательный аргумент о спасении мира. Кто-то мне ещё не верил.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Inadzuma 5 364]

Sirinoeles

а почему люди сходят с ума? Только ли из-за внешних "токсинов"? Может мы сейчас придём к тому, что Андерс взорвал церковь потому что С. ему сказал, что Мерриль возилась с зеркалом исключительно по воле демона, а Бертранд забрал идол потому что идол позвал его? Кстати, а почему идол не подействовал на Варрика? Упрощение, или замысел? Может тётка Харриман ополчилась против Велей потому что демоница ей сказала? Всё, лишь бы опустить ДА2. Это уже выглядит... странно.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Inadzuma

[Jeina 4 634]

Андерсу можно не помогать и к тому моменту собственноручно казнить.

Странновато выглядит, сначала храмовники Андерса игнорируют, после взрыва церкви предоставляют Хоуку решать его судьбу, а потом, внезапно опомнившись, бросаются Хоука арестовывать за некую "связь с преступным элементом".

То, что Андерса нельзя сдать, это идиотизм, согласна. Но он все-таки Церковь взорвал, а Хоук с ним знаком много лет. И вообще. Может, он Андерса убивает, чтобы себя обелить)) Хотя было бы круто, если в зависимости от выбора (маги/храмовники), фраза Каллена менялась. Мелочь, а приятно.

Защитник не Защитник, а предыдущего Виконта Мередит собственноручно казнила за агрессию против храмовников. Не думаю, что положение Защитника чем-то выше положения Виконта. Иначе его не наградили бы этим титулом в конце игры (смешно ведь победителя и героя "понизить" в звании)

Тот факт, что Каллен тогда предлагает "просто" арестовать Хоука, не говорит о том, что потом он выйдет сухим из воды.

[Inadzuma 5 364]

Кстати, по поводу Каллена, оно имхо и правда как-то странно в случае игры за магов. Мередит, всё-таки, ясно говорит, что Хоук разделит судьбу магов если вступится за них. Но возможно это как раз таки из-за статуса Защитника. А ещё из-за того, что Каллен, по-моему, в любом случае проникается симпатией к Хоуку.

[Ad2 1 074]

Sirinoeles

а почему люди сходят с ума? Только ли из-за внешних "токсинов"? Может мы сейчас придём к тому, что Андерс взорвал церковь потому что С. ему сказал, что Мерриль возилась с зеркалом исключительно по воле демона, а Бертранд забрал идол потому что идол позвал его? Кстати, а почему идол не подействовал на Варрика? Упрощение, или замысел? Может тётка Харриман ополчилась против Велей потому что демоница ей сказала? Всё, лишь бы опустить ДА2. Это уже выглядит... странно.

Идол воздействовал на Варрика, тот кусочек что мы находим в доме бартранда.

[Inadzuma 5 364]

Идол воздействовал на Варрика, тот кусочек что мы находим в доме бартранда.

Если отдать идола Варрику то после того как выходите из дома ему становится легче. И видно, что идол никак на него не влияет. Значит не было на что влиять, хз...

[Chencho 1 700]

Ну, если по логике идол сводит с ума, то вывод один только напрашивается =_=

[Inadzuma 5 364]

Ну видно где-то, что Варрик теряет разум если дать ему кусок?

[Айне 3 826]

По поводу сравнения сумасшедших из ДАО и из ДА-2.

Проблема не в том, что Мередит и Орсино чокнулись. И не нужно говорить, что раз в ДАО тоже были чокнутые, то и проблемы никакой нет. Проблема в том, как все это раскрывается. А раскрывается все так:

Орсино сходит с ума внезапно. Все немногое, что мы знали про него, говорило о благоразумии и благородстве. Говорило, кстати, очень поверхностно - по-настоящему персонаж не раскрылся, что признали даже сами разработчики. Иначе говоря, Орсино свихнулся "просто так", оставив игроков в недоумении. Для второстепенного персонажа из второстепенного квеста это было бы нормально, но в финале, на минуточку, сходятся все сюжетные линии. С безумием Орсино сойтись просто нечему. Сравните с Бранкой, чье сумасшествие раскрыто во всех деталях, через разных персонажей. Итак, Орсино не хватило "экранного времени".

Теперь Мередит. У нее как раз все в порядке. То есть в голове у нее все далеко не в порядке, но причины сумасшествия более-менее прописаны. На мой взгляд, хуже, чем у Бранки, но я готова признать, что это дело вкуса. Тогда в чем проблема? А в том, что по "гениальному" плану разработчиков она должна была не просто свихнуться, нет. Она должна была стать финальным боссом. Спятившая женщина средних лет, пусть и тренированная - не лучший кандидат на роль финального босса с километровой полоской здоровья. Силу Орсино можно объяснить магией крови, а у Мередит что? И тут из глубин сюжета торжественно появляется артефакт, про который игроки уже давно забыли, с него сдувается пыль - и безумная тетка гоняет Хоука с его отрядом, как котят. И действительно, почему Хоука? Он же самый покладистый наемник в городе - даже если побурчит что-то про злых храмовников, квест выполняет. Это нелепое превращение в терминаторшу с джедайским мечом рушит весь ранее созданный образ.

Итог: Орсино "недоделали", а Мередит "доделали", но в финале "сломали" ради идиотского стремления сделать из нее толстого финального босса.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Айне

[STRAIKER 167]

Это вы письмо в логове маньяка имеете в виду? Оно говорит о том, что Орсино некогда дружил с Квентином, а так же занимался мк в академических целях.

Он знал о том, что тот маг крови. И сам им по сути был. И по хорошему говоря Мэрридит была права, в круге было безумное колличество магов крови.

Вам попадались неудачные образцы.

Я и не отрицал, что хорошие фэнтази авторы есть. Я лишь говорю, что в процентном соотношение большенство фэнтази на мой вкус достаточно скучное и однообразное. Либо просто плохое.

Но на вкус и цвет, как говорится

О_О Кого, например? Разве что Данариуса, если сдать ему Фенриса. Многие ли отпустили?) Ах да, ещё старкхевенских магов, которых всё равно потом придавит роялем. Больше никого. С большинством даже поговорить нельзя.

Раза три точно отпустить можно. Я вообще не совсем понимаю суть притензии. В игре говорится, что те, кто сталкивается с демономи немножко трогаются головой. Да конечно, все хотят игру в духе Planescape с минимумом драк и с кучей болтологии, но это все таки немного другой жанр. Да и то, как мне кажется большую часть обаяния Planescape получила не за диалоги, а за описание окружаюжения. Такая книга в игре.

Да если бы это была только Мерриль. Отношения с сопартийцами (да и не только с ними) в ДА2 вообще создают стойкое ощущение, что Хоук - призрак. Вроде он есть, но повлиять ни на кого не может. С первой же встречи мы узнаём о сопартийцах всё. И за игру ничего не изменится. Их невозможно переубедить, запугать, пристыдить итд. Эти "интересные" персонажи подобны набравшему скорость тарану, не остановятся пока не врежутся.<div>

Это же прекрасно, разве нет? Люди уперлись в чем-то и не слушают Хоука, а делают так как сами хотят. Я не вижу ничего хорошего в том, что главный герой может использовать влияние и чуть ли не изменить мировозрение персонажей. Люди совершают глупости и в играх они тоже должны это делать. Даже если какой-то там Хоук, сказал им этого не делать.

О_О Вообще-то студия Биовар не вчера начала делать игры. ДА2 позиционировалась как рпг ААА класса, на каковую она никак не тянет по сумме факторов. О каких коленках речь?<div>

Alpha Protocol, VTMP, Arcanum, KOTOR2, Neverwinter Nights 2 тоже вышли жутко не доделанные и обрезанные. И тоже по сумме факторов не тянут на проект AAA класса. Это им мешает?

И вот мотивация разумных противников как раз прописана адекватно. Вам, допустим, инересны только Логейн и Анора. Но многим так же интересны Белен и Затриан, Ирвинг и Грегор, Эамон, Йован, Зевран, Лелиана, не говоря уж о Морриган, Флемет, Каллене, Куотрен и тд. У всех них есть вполне понятная и реалистичная мотивация.

Просто задать мотивацию мало. Почему мне интереснен Логейн? Потому, что я изначально думал, что он обычный шаблонный злодей, который хочет захватить власть(Тоже мотивация!), а оказалось все сложнее. В игре есть подобный намек и на мотивацию Эамона, что он еще та крыса. Но во первых это не раскрывается, а во-вторых главному герою это не интересно. Возможно кстати, это и есть основная проблема сюжета, у ГГ есть одна цель убить архидемона. И ему наплевать, что там происходит вокруг. В итоге персонажи, даже если они и были интересны просто не раскрываются.

Сюжет мог бы быть интересным, если бы был интересно подан, а действия персонажей были логичны и психологически достоверны. Когда персонажей приходится втискивать в сюжет как в прокрустово ложе, когда гг этот сюжет не даёт сделать лишнего шага в сторону... Да нафиг нужен такой сюжет! Давайте мне лучше "сказку" но чтобы люди в ней вели себя так, что в неё бы верилось.

Ну спорить в таком духе можно вечно на самом деле. О чем и говорят 400 страниц топика. Я вот считаю, что персонажи в игре более психологически достоверны, чем в большенстве игр и в особенности более, чем в играх Bioware. Да есть проколы, но проколы можно найти везде. При этом я собственно не считаю DAO плохой игрой. Но интересными истории, которые в ней происходят, я бы не назвал. Изменено 8 ноября, 2011 пользователем STRAIKER

[Jeina 4 634]

Да если бы это была только Мерриль. Отношения с сопартийцами (да и не только с ними) в ДА2 вообще создают стойкое ощущение, что Хоук - призрак. Вроде он есть, но повлиять ни на кого не может. С первой же встречи мы узнаём о сопартийцах всё. И за игру ничего не изменится. Их невозможно переубедить, запугать, пристыдить итд. Эти "интересные" персонажи подобны набравшему скорость тарану, не остановятся пока не врежутся.

Когда человек к чему-то очень сильно стремится (Андерс, Меррилл), то переубедить его нереально сложно. Такие люди обычно на своих ошибках учатся. И если бы Хоук благодаря прокачанной дипломатии, смог ВНЕЗАПНО отговорить, скажем, Андерса помогать магам, это был бы идиотизм. Хотя на Себу мы повлиять можем. Карвер "оттаивает". Фенрис признает, что не все маги маньячины, и учится доверять другим. Чем не развитие? Правда было бы круто, если бы это происходило не к концу игры, а постепенно. Хотя в ДАО такая проблема тоже есть, но там с этим получше.

Если сравнивать сопартийцев ДАО и ДА2, то последние мне нравятся своей неоднозначностью. Но разрабы переборщили с драматизмом. В ДАО тоже были жалостливые истории, но без надрыва.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Rookie 966]

Alpha Protocol, VTMP, Arcanum, KOTOR2, Neverwinter Nights 2 тоже вышли жутко не доделанные и обрезанные. И тоже по сумме факторов не тянут на проект AAA класса. Это им мешает?

Сравнивать Da2 с одной из этих игр?Даже то что там есть порезанное.... Они на голову лучше DA2. ИМХО, конечно.

Ну кроме VTMP ибо я не знаю что это(Если Маскарад:Bloodlines, то он без патчей хуже DA2 ибо неиграбелен, у меня во всяком случае, с патчем(и) же он на совершенно ином уровне чем DA2. Арканум без патчей впрочем также находиться вблизи к DA2, ибо она играбельна хотя-бы. С патчами он оставляет ее позади).

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Rookie

[kiperninja 523]

Neverwinter Nights 2 имхо даже без патчей, на голову выше чем da2

А уж маска вообще вне конкуренции

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем kiperninja

[Sirinoeles 9 517]

Раза три точно отпустить можно. Я вообще не совсем понимаю суть притензии. В игре говорится, что те, кто сталкивается с демономи немножко трогаются головой.

Проблема в том, что в игре около 50% персонажей (включая гг) ведут себя как тронутые головой, даже если демонов поблизости не наблюдается. Это можно объяснять как угодно, влиянием идола, местным климатом итд. Но по факту это фейл, а все объяснения - просто попытки его прикрыть.

Да конечно, все хотят игру в духе Planescape с минимумом драк и с кучей болтологии, но это все таки немного другой жанр. Да и то, как мне кажется большую часть обаяния Planescape получила не за диалоги, а за описание окружаюжения. Такая книга в игре.

Вот видите, сами признаёте, что все хотят игру в духе Planescape. Но получили мы игру, которая недостойна с ней на одной полке стоять, не то что на одном компьютере.

А популярность Planescape происходит не столько из обширного лора, (иначе бы она мало чем отличалась от ДА)сколько из сочетания великолепного сюжета, проработанных персонажей, ни на что не похожего, невероятно разнообразного мира и классического игрового процесса.

Кстати, жанр у них один и тот же - партийная рпг. Но если сравнить их, то возникает ощущение, что всё это время игры эволюционировали лишь в плане графики, а во всём остальном деградировали.

Это же прекрасно, разве нет? Люди уперлись в чем-то и не слушают Хоука, а делают так как сами хотят. Я не вижу ничего хорошего в том, что главный герой может использовать влияние и чуть ли не изменить мировозрение персонажей. Люди совершают глупости и в играх они тоже должны это делать. Даже если какой-то там Хоук, сказал им этого не делать.

Нет, это не прекрасно. Если так ведёт себя кто-то один, это можно понять. Ну бывают упёртые люди. Но не все же и не всегда! Если человек видит, что его друг стоит на подоконнике и собирается прыгнуть, то уж наверное постарается его удержать. Уговорами ли силой, не важно. Но в ДА2 нам и попытаться-то не дают. Или дают, но с заранее предрешенной неудачей. Потому что у них характер такой? Лично меня такое объяснение не устраивает. Не только у них есть характер.

Нет, я понимаю, если ты всю игру хамишь персонажу или просто с ним не общаешся, если вы друзья лишь номинально, тогда твоё мнение ему глубоко безразлично. Но в ДА2 это абсолютно всё равно. Общайся - не общайся, квесты выполняй - не выпролняй, персонажи всё равно прибиты к рельсам и с них не сойдут. Даже ничего нового о них не узнаем. При первой же встрече Фенрис (например) выдаёт нам свою философию, и за всю игру она не изменится. Сколько с ним ни общайся, не узнаешь ничего такого, что изменило бы твоё мнение о нём. И даже более подробного рассказа о Тевинтере не дождёшся.

(Сравниваем с персонажами ДАО. Алистер простак-весельчак - внезапно принц крови, Лелиана фанатичная богомолка - внезапно еретичка - потом внезапно хитрая шпионка и убийца, Огрен алкаш и похабник - внезапно самоотверженно влюблён в свою жену и тд. Обо всех них есть что узнать, и этого не узнаешь просто таская их за собой.)

А от Фенриса максимум чего дождёшся, это признания в конце что вот Хоук не плохой маг (в том случае если маг), хотя его отношение к магам в целом не изменится абсолютно. Кстати, можно его всю игру гнобить, одобрять рабство и хвастаться магией, всё равно Фенрис в конце зауважает. Они не живые люди эти персонажи. Они как живая манифестация идей, которые выбалтывают сразу же. Зачем вообще с ними общаться? А потому что квест такой дали.

Alpha Protocol, VTMP, Arcanum, KOTOR2, Neverwinter Nights 2 тоже вышли жутко не доделанные и обрезанные. И тоже по сумме факторов не тянут на проект AAA класса. Это им мешает?

Alpha Protocol и Arcanum не играла. VTMB, если вы имели в виду её, во-первых никогда не позиционировалась как ААА класс (я заплатила за неё 300 рублей и играю до сих пор, а на ДА2 выкинула почти 2 тысячи), а во-вторых в плане сюжета, персонажей (какая там озвучка, ммм...) и разнообразия игрового процесса уделывает ДА2. КОТОР2 недоделан, да. Но её, опять же, не позиционировали как смелый эксперимент, взрыв шаблонов, игру года итп. Она на любителя. Мне нравится, кому-то нет. Neverwinter Nights 2 сравнивать вообще не корректно. Это игра-конструктор. По сути они продавали тулсет, а основная компания демонстрирует его возможности. И-то в некоторых категориях она умудрилась обогнать ДА2.

Просто задать мотивацию мало. Почему мне интереснен Логейн? Потому, что я изначально думал, что он обычный шаблонный злодей, который хочет захватить власть(Тоже мотивация!), а оказалось все сложнее. В игре есть подобный намек и на мотивацию Эамона, что он еще та крыса. Но во первых это не раскрывается, а во-вторых главному герою это не интересно. Возможно кстати, это и есть основная проблема сюжета, у ГГ есть одна цель убить архидемона. И ему наплевать, что там происходит вокруг. В итоге персонажи, даже если они и были интересны просто не раскрываются.Ну спорить в таком духе можно вечно на самом деле. О чем и говорят 400 страниц топика. Я вот считаю, что персонажи в игре более психологически достоверны, чем в большенстве игр и в особенности более, чем в играх Bioware. Да есть проколы, но проколы можно найти везде. При этом я собственно не считаю DAO плохой игрой. Но интересными истории, которые в ней происходят, я бы не назвал.

Это вашему герою наплевать, что происходит вокруг. Моим, сколько ни играла, всегда было важно что происходит вокруг. У них шаткое положение, у серых стражей, любой встречный может ударить в спину, а может оказать помощь. И если уж вам персонажи ДАО показались нераскрытими, тогда в ДА2 их, вероятно, нужно назвать наглухо заколоченными.)))

В ДА2 есть единственный нормальный человечный сопартиец, сравнимый с персонажами ДАО, это Авелин. Единственный персонаж, который раскрывается в общении, есдинственный психологически достоверный. Вероятно именно воэтому она всегда теряется на фоне прочих, прущих по рельсам, громко выкрикивающих свои лозунги. Но она для меня была мерилом достоверности в этой игре. И при сравнении с ней большинства персонажей выводы получаются неутешительные.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Skvorec 4 742]

Sirinoeles

Всё таки не соглашусь, сопартийцы в Da2 не так уж плохи, по крайней мере не шаблонны(ну ладно ладно менее шаблонны ), все названные вами недостатки скорее растут из иных косяков игры(сценарий, и почти полное отсутствие вариабильности), если рассмотреть образы наших союзников обособленно(вне контекста DA2) то они достаточно хороши.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 517]

Sirinoeles

Всё таки не соглашусь, сопартийцы в Da2 не так уж плохи, по крайней мере не шаблонны(ну ладно ладно менее шаблонны ), все названные вами недостатки скорее растут из иных косяков игры, если рассмотреть образы наших союзников обособленно(вне контекста DA2) то они достаточно хороши.

Дело же не в том, что они плохи, а в том, что плохо сделаны. Характеры-то придуманы достаточно интересные, жаль не развиваются. Я сама не раз говорила, что сопартийцы - лучшее что есть в ДА2.

[Skvorec 4 742]

Дело же не в том, что они плохи, а в том, что плохо сделаны. Характеры-то придуманы достаточно интересные, жаль не развиваются. Я сама не раз говорила, что сопартийцы - лучшее что есть в ДА2.

Если вы про невозможность их перевоспитать, то тут не со всем согласен.По мне логичнее было бы что бы сопартийцы не совпадающие по взглядам с ГГ, просто посылали его куда подальше и шли своей дорогой, это как то логичнее.Всё таки изменить, сформировавшиюся личность почти невозможно.

Ну и безусловный косяк сценариристов в том что они как то быстро делятся своим мировзрением, тут полностью согласен, это убивает всякое ощущение "живости".

[Sirinoeles 9 517]

Если вы про невозможность их перевоспитать, то тут не со всем согласен.По мне логичнее было бы что бы сопартийцы не совпадающие по взглядам с ГГ, просто посылали его куда подальше и шли своей дорогой, это как то логичнее.Всё таки изменить, сформировавшиюся личность почти невозможно.

Что значит перевоспитать? Вот вчера Мерриль водилась с демонами, а завтра побежала каяться в церковь? Это было бы и впрямь маразматично. Но повлиять на решение человека, особенно если ты с этим человеком близок, вполне возможно. В конце концов, когда дело касается одного поступка, то не убедив добром, всегда ведь можно помешать силой. А с этими даже поссориться нормально нельзя. Разве что кроме Авелин.

[Yria 12 611]

Их можно переубедить, просто из-за того что все переубеждаются исключительно после того, как собственное отношении к жизни дает им хорошего пинка под зад и только спустя 7 лет после знакомства, это выглядит несколько натянуто. Но чем, простите, схема из ДАО лучше? Там мы вообще могли человеку сменить мировоззрение одним не самым мощным событием (сестра обидела, ага, трагедия на фоне гибели целого клана) в сочетании с одним правильно проведенным диалогом. И если со стоящей на распутье Лелианой это было еще более-менее убедительно, то с Алистером получается какой-то детский сад. Особенно если учесть, что "ужесточенный", вопреки заявленной готовности жить только для себя, становится как раз меньшим эгоистом и оказывается готов трудиться на благо всей страны, в то время как "альтруистичный" Ал топает ножкой и твердит, что не хочет на трон.

А с этими даже поссориться нормально нельзя. Разве что кроме Авелин.

Смотря что понимать под ссорой. С Мерриль можно нехило так поскандалить, она даже за дверь Хоука выкинет. Но это нивелируется тем фактом, что со следующего диалога все снова будет ОК =(