Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 960]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Скользкий 2 962]

То есть как без выбора ? Тогда в ДАО тоже нет выбора , ты становишься героем ферелдена и побеждаешь мор или ... ты становишься героем ферелдена и побеждаешь мор. Глупо звучит да ?

Нет , не вру , просто в ДА2 система диалогов более грамотно организованна и структуирована .В ДАО ты можешь выбирать дипломатичные мягкие ответы - аналог первого варианта в ДА2 , можешь грубить и наседать - аналог 3 варианта , можешь расспрашивать - аналог вопросительного знака , можешь отвечать нейтрально - это отчасти 2 вариант , можешь и закончить диалог - это аналог ответов в ДА2 не помеченных никак. Плюс в Да2 намного больше юмора в вариантах.

Попробую объяснить, хотя это у меня обычно плохо получается. Возьмём квест с Фейнриелем в ДА2. Ты выбираешь по сути усмирить его или отправить на обучение. И вроде в процессе игры на тебе это почти не сказывается, ну получишь отписку из Тевинтера и всё. Но! В последствии мир получает одного из сильнейших магов, чья сила вообще слабо поддаётся описанию и который явно повлияет на этот самый мир. Или, если усмирить, ни на что он уже не повлияет. Концовка ДАО, да ты "становишься героем ферелдена и побеждаешь мор" или "становишься героем ферелдена и побеждаешь мор". Но варианты последствий? Мир получает возрождённого древнего бога или не получает. ГФ (который не слабо натворил дел) продолжает свою деятельность, или просто остаётся памятью (ежели самоубиваешся об Архидемона), или правит с Алистером Ферелденом, или... этих влияющих "или" в концовке ДАО несколько. Та же Кузня Пустоты - если гномы получат её думаешь это ничего не изменит? А выбор, там же, между реформатором Беленом и консерватором Харроумонтом? Белен явно собирается менять внутреннее устройство гномов, а Харроумон - нет. А в ДА2? Разница в концовках только в том, побыл Хоук Наместником чутка или нет, что по сути ни на что не влияет. И вообще в квестах ДА2 Хоук не выбирает как влиять на мир, он просто влияет. Без выбора.

Насчёт диалогов - в ДАО игроку не задаётся типаж в зависимости от того каких ответов ты повыбирал в начале, что позволяет строить характер персонажа как игроку вздумается.

Пфф , Хоук отвечает так как выбираешь ты и никак иначе , я выбираю шутить - он шутит и т.д.

Вот вот, и выбора этого у тебя всего три. Парагон, Ренегад, Петросян.

А что же это? Первую часть вполне можно назвать синглом, история имеет логический финал. Но вторая всем своим содержанием намекает, что будет третья. Понятно, что разработчики прикрутят к ней обе части вместе с дополнением)

Открою страшную тайну, если концовка игры явно намекает на продолжение, то это не делает её трилогией.

Честно не помню ни одного ответа перед которым нельзя поставить значок из DA2.

Честно полно. Хотя может с этим "полно" я преувеличиваю, но хватает. Что бы увидеть это, даже достаточно переиграть предистории.

Ох, ребята... Ну смиритесь уже с одним простым фактом. ДА2 никогда не была рассчитана на создание СВОЕГО героя с нуля.

Здесь нам персонажа одалживают - дают поиграть за вполне конкретного человека, чья история уже прописана.

Вот это и плохо.

Вот моё ИМХО. Было две игры. ДАО и МЕ. МЕ был, скажем так, неоРПГ, а ДАО отдавал дань олдскулу. Вот про эти игры можно было сказать, что они разные и не в сеттинге дело. Затем вышел МЕ2, который продолжал идею МЕ. И думалось, что ДА2 будет продолжать идеи ДАО, мол будет у Биоварей две линейки игр, модерн и олдскул. Но выходит ДА2 и продолжает идеи не ДАО, а... МЕ. Возникает одна реакция - WTF?

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Скользкий

[Klerfe 695]

Вот моё ИМХО. Было две игры. ДАО и МЕ. МЕ был, скажем так, неоРПГ, а ДАО отдавал дань олдскулу. Вот про эти игры можно было сказать, что они разные и не в сеттинге дело. Затем вышел МЕ2, который продолжал идею МЕ. И думалось, что ДА2 будет продолжать идеи ДАО, мол будет у Биоварей две линейки игр, модерн и олдскул. Но выходит ДА2 и продолжает идеи не ДАО, а... МЕ. Возникает одна реакция - WTF?

ДА2 - недоМЕ, с кривым колесом диалогов, плоским кособоким Хоуком, убийственно линейным сюжетом. В МЕ чувствуется душа и любовь создателей к серии, в ДА2 - неуважение к фанатам и к серии в целом. Одни локации чего стоят. А в МЕ3, между тем, обещают богатое разнообразие концовок. ДА2 не продолжает идеи МЕ - это просто сбор всех минусов серии в одной игре.

[tw3025 589]

Когда мне пришла анонимная записка с просьбой помочь, то Квентин собрал команду и пошел. Варрика с собой не брал, потому что Квентин не читал форумы не знал что можно взять Варрика и разрешить дело миром. Он вывел магов, что бы те отправились в Круг. Но каррас захотел убить и магов, и хоука. Квентин защищался. Каррос мертв.

Ы! вот оно! Варрика с собой не брать. Сенкс!

[Ad2 1 074]

Но в DA2 мы не можем отыграть просто нейтрала, а не нейтрала-Петросяна.

В DAO мы могли сделать из героя вороватого и жадного гнома из Пыльного города, мага -атеиста, долийца, тяжело адаптирующегося в новом мире, Кусланда-расиста. И это только некоторые из вариаций.

В DA2 все эти возможности порезаны.

А в ДАО не могли отыграть как вы выражаетесь Петросяна . И нейтрала можно , не все ответы с шуткой.

Порезана предыстория , зато есть озвучка и более цельная история.

И все же ограничивает =)

Не ограничивает , еще ни одного нормального аргумента в пользу вашего варианта не у видел.

Попробую объяснить, хотя это у меня обычно плохо получается. Возьмём квест с Фейнриелем в ДА2. Ты выбираешь по сути усмирить его или отправить на обучение. И вроде в процессе игры на тебе это почти не сказывается, ну получишь отписку из Тевинтера и всё. Но! В последствии мир получает одного из сильнейших магов, чья сила вообще слабо поддаётся описанию и который явно повлияет на этот самый мир. Или, если усмирить, ни на что он уже не повлияет. Концовка ДАО, да ты "становишься героем ферелдена и побеждаешь мор" или "становишься героем ферелдена и побеждаешь мор". Но варианты последствий? Мир получает возрождённого древнего бога или не получает. ГФ (который не слабо натворил дел) продолжает свою деятельность, или просто остаётся памятью (ежели самоубиваешся об Архидемона), или правит с Алистером Ферелденом, или... этих влияющих "или" в концовке ДАО несколько. Та же Кузня Пустоты - если гномы получат её думаешь это ничего не изменит? А выбор, там же, между реформатором Беленом и консерватором Харроумонтом? Белен явно собирается менять внутреннее устройство гномов, а Харроумон - нет. А в ДА2? Разница в концовках только в том, побыл Хоук Наместником чутка или нет, что по сути ни на что не влияет. И вообще в квестах ДА2 Хоук не выбирает как влиять на мир, он просто влияет. Без выбора.

Насчёт диалогов - в ДАО игроку не задаётся типаж в зависимости от того каких ответов ты повыбирал в начале, что позволяет строить характер персонажа как игроку вздумается.

Вот вот, и выбора этого у тебя всего три. Парагон, Ренегад, Петросян.

Да в ДАО больше всяких факторов влияющих на мир , но там и охват у истории был больше , тут же история локального города-государства Кирквола , но последствия есть кунари раз , корифей два , мальчик сновидец три , судьба этого самого Кирквола четыре.

Что значит позволяет строить характер ? как он проявляется ? ровным счетом никак. А в ДА2 проявляется , сам написал.

А в ДАО какой выбор просвети ка , как диалоги влияют на характер , жду

ДА2 - недоМЕ, с кривым колесом диалогов, плоским кособоким Хоуком, убийственно линейным сюжетом. В МЕ чувствуется душа и любовь создателей к серии, в ДА2 - неуважение к фанатам и к серии в целом.

Что не так с колесом диалогов ? намного лучше реализовано чем в МЕ и МЕ2. Сюжет кроме концовки хорош , всяко лучше очередной тягомотины со спасением мира/галактики.

[Sqrat 10 572]

Порезана предыстория , зато есть озвучка и более цельная история.

ИМХО, но такая озвучка нужна как корове пятая нога. Более цельная история? Где?

[Скользкий 2 962]

Да в ДАО больше всяких факторов влияющих на мир , но там и охват у истории был больше , тут же история локального города-государства Кирквола , но последствия есть кунари раз , корифей два , мальчик сновидец три , судьба этого самого Кирквола четыре.

А я не говорил, что Хоук не влияет на мир. Я говорил, что у него выбора, кроме как повлиять нет. Как не выбирай - влияние всегда одно и то же. Сновидец - единственный квест с таким выбором, где влияние на мир разнится.

Что значит позволяет строить характер ? как он проявляется ?

Как что значит? Оо ДАО позволяет создавать характер персонажу не скатываясь в три типажа. Так понятней?

А в ДА2 проявляется , сам написал.

И ещё раз могу написать. В чём дело то?

А в ДАО какой выбор просвети ка , как диалоги влияют на характер , жду

Свободный выбор. Диалоги не закрепляют за игроком типаж. Уже устал одно и то же писать.

[Никто не знает все 404]

Ы! вот оно! Варрика с собой не брать. Сенкс!

Кстати, даже если Варрик рядом, то все равно сторонник храмовников отправит магов в Круг и не станет обманывать Карраса.

[Klerfe 695]

Что не так с колесом диалогов ? намного лучше реализовано чем в МЕ и МЕ2. Сюжет кроме концовки хорош , всяко лучше очередной тягомотины со спасением мира/галактики.

Тут уже говорилось 100 раз. Реплики Хоука или петросянские, или ренегадские, или парагонские. Характер не вырисовывается, потому что в промежуточных диалогах, которые мы не выбираем, Хоук использует тот тип, на который нажимали чаще. В МЕ был вариант нейтральной позиции, и имхо, один из самых адекватных. В ДА2 остается только покорно слушать несущего бред Хоука. Без вариантов.

Сюжет без концовки по определению не может быть хорошим. Когда читаешь книгу, в памяти как правило остается именно финал - кульминация, развязка сюжета. В ДА2 этим и не пахнет.

[tw3025 589]

Кстати, даже если Варрик рядом, то все равно сторонник храмовников отправит магов в Круг и не станет обманывать Карраса.

Мне просто надо Карраса убить. А раз я сторонник храмовников, я не могла придумать, зачем его убивать, если можно просто обмануть.

А убить надо, чтобы он не сказал про готовящееся ПУ. Потому что это будет значит, что Хоук знает, что сестру скоро убъют - и ничего не предпринимает (нет квеста на эту тему). Меня это из роли выбивало.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем tw3025

[Inadzuma 5 364]

ну получишь отписку из Тевинтера и всё

Неправда. Ещё будет квест в 3 акте. Мы же его совсем недавно обсуждали.

Но вообще, как я погляжу, народу не столько важен сам персонаж, его личность, характе, или что-то ещё подобное, сколько уровень влияния его на мир. Да простят меня модеры, но опять таки - Ведьмак, у которого дофига фанатов среди тех, кому ДА2 не нравится. Это всё тот же одолженный герой. Более того, у него всё придумано до нас и не нами - внешность, характер, предыстория, даже с Трисс он спит без нашего разрешения. Он полностью готов к употреблению, так сказать. Я правда не знаю, что к нему можно добавить своего. НО! У него есть реальная возможность глобально влиять на окружающий мир, изменять целые государства в ту, или иную сторону. И вот это покупает игрока с патрохами. Это отчасти было и в ДАО. В ДА2 этого практически нет. Лично меня это не радует, и не злит. Я не против изменять мир по собственному усмотрению, но я принимаю как должное то, что мой гг не божество, а окружающий его мир не конструктор. Я воспринимаю это как нечто даже более реалистичное и взрослое.

[Никто не знает все 404]

Как что значит? Оо ДАО позволяет создавать характер персонажу не скатываясь в три типажа. Так понятней?

Летина, как Морриган, игнорировала чувства и всегда руководствовалась логикой.

Квентин заботился о семье.

Гаррет верил, что лучшее решение силовое.

Айна делила мир на черное и белое.

Орис хорошо разбирался в людях.

Никаких типажей нет.

[Inadzuma 5 364]

В МЕ был вариант нейтральной позиции, и имхо, один из самых адекватных.

Это тот самый "беззубый нейтралитет" при котором ни одна шкала толком не заполнялась?

И, кстати, если вы напряжёте память то наверняка вспомните, что в МЕ, особенно первом, за двумя вариантами в колесе часто скрывались совершенно одинаковые реплики.

И, кстати, в ДА2 верхняя, средняя и нижняя реплики не всегда добрая, юморная и агрессивная соответственно.

[Klerfe 695]

Летина, как Морриган, игнорировала чувства и всегда руководствовалась логикой.

Квентин заботился о семье.

Гаррет верил, что лучшее решение силовое.

Айна делила мир на черное и белое.

Орис хорошо разбирался в людях.

Никаких типажей нет.

В 5ое прохождение грех не разбираться, Реплики, реплики везде одни и те же. И образ героя, который вы себе придумываете, для прочих игроков разбивается об однообразные и не всегда уместные реплики Хоука.

[Inadzuma 5 364]

У меня не разбивается. Что я делаю не так?:blink:

Вот в ДАО гг вообще в большинстве случаев тупо стоял с каменным лицом. То-есть ничего не выражающим. А когда подходим к Кайлану в ДЛЦ Остагар, оно, лицо, вдруг становится печальным, даже если мой гг считал его полным идиотом и в конце решает отдать ПТ для развлечений. Ай!

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Скользкий 2 962]

Неправда. Ещё будет квест в 3 акте. Мы же его совсем недавно обсуждали.

Я вообще не об этом говорил.

Летина, как Морриган, игнорировала чувства и всегда руководствовалась логикой.

Квентин заботился о семье.

Гаррет верил, что лучшее решение силовое.

Айна делила мир на черное и белое.

Орис хорошо разбирался в людях.

Никаких типажей нет.

Значит от того какие варианты ты чаще понажимал не зависит то, что Хоук говорит в промежуточных диалогах и скриптовых роликах?

Да простят меня модеры, но опять таки - Ведьмак, у которого дофига фанатов среди тех, кому ДА2 не нравится. Это всё тот же одолженный герой.

Я кстати в В2 не играл, да и первого ещё не прошёл) Но там, как и в МЕ кстати, это было сразу. В ДАО было не так и, в купе с уменьшением реального выбора, это выглядит как урезание игры.

Вот в ДАО гг вообще в большинстве случаев тупо стоял с каменным лицом. То-есть ничего не выражающим. А когда подходим к Кайлану в ДЛЦ Остагар, оно, лицо, вдруг становится печальным, даже если мой гг считал его полным идиотом и в конце решает отдать ПТ для развлечений. Ай!

Так никто и не говорит, что ДАО идеальна. Просто в ДА2, вместо того что бы исправить и развить, усугубили и обрезали.

[Inadzuma 5 364]

Но там, как и в МЕ кстати, это было сразу.

Справедливости ради, в МЕ мы хоть могли выбрать предысторию, пол, сгенеррировать внешность. Да и кто он такой, этот Шепард? А вот кто такой Геральт я, увы, знаю. И это мне серьёзно мешает.

А в ДАО у нас, кстати, подобно тому же МЕ, да и ДА2 были Тарбисы - с прописанной семьёй, женихом/невестой. Были такие же Броски. О Кусландах и Эдуканах я вообще молчу - те же Хоуки только в профиль)) Только магу и долийцу можно было что-то с натяжкой придумать в плане "предыстории предыстории".

[Никто не знает все 404]

Мне просто надо Карраса убить. А раз я сторонник храмовников, я не могла придумать, зачем его убивать, если можно просто обмануть.

А убить надо, чтобы он не сказал про готовящееся ПУ. Потому что это будет значит, что Хоук знает, что сестру скоро убъют - и ничего не предпринимает (нет квеста на эту тему). Меня это из роли выбивало.

Лучше просто заранее выбрать характер Хоука и глядеть что из этого получится. Только надо выбрать такой, что бы можно было отыграть, а для сумасшедшего или человека с очень низким IQ не найдется реплик. Еще надо, что бы он отличался от остальных. Я, обычно, вспоминаю какую-нибудь фразу или придумываю пару для персонажа, и на основе этого придумываю личность.

Значит от того какие варианты ты чаще понажимал не зависит то, что Хоук говорит в промежуточных диалогах и скриптовых роликах?

Зависит. Если ты придерживался своей роли, то никакого диссонанса не будет.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[Elshe 6 891]

Inadzuma

Но вообще, как я погляжу, народу не столько важен сам персонаж, его личность, характе, или что-то ещё подобное, сколько уровень влияния его на мир. Да простят меня модеры, но опять таки - Ведьмак, у которого дофига фанатов среди тех, кому ДА2 не нравится. Это всё тот же одолженный герой. Более того, у него всё придумано до нас и не нами - внешность, характер, предыстория, даже с Трисс он спит без нашего разрешения. Он полностью готов к употреблению, так сказать. Я правда не знаю, что к нему можно добавить своего. НО! У него есть реальная возможность глобально влиять на окружающий мир, изменять целые государства в ту, или иную сторону. И вот это покупает игрока с патрохами. Это отчасти было и в ДАО. В ДА2 этого практически нет. Лично меня это не радует, и не злит. Я не против изменять мир по собственному усмотрению, но я принимаю как должное то, что мой гг не божество, а окружающий его мир не конструктор. Я воспринимаю это как нечто даже более реалистичное и взрослое.

Вы правы, именно это и покупает игрока с потрохами.

Дело в масштабах. Принимать повседневные решения, а потом с изумлением наблюдать последствия, к которым они привели, игрок имеет возможность каждый день.

Пусть решения в ДА2 отличаются, конечно, от наших повседневных решений, но именна эта повседневность несколько угнетает. (сорри за тавтологию)

И еще дело в ожиданиях. Воспользуюсь вашим сравнением: готового к употреблению Геральта любят именно потому, что он Геральт, в т.ч. благодаря уже написанной и многими с детства любимой истории пана Сапковского.

А от героя в ДА ждешь, что он будет героем в ДА, сложно полюбить никому неизвестного Хоука. Особенно когда он/а со своей историей ИМХО проигрывает в сравнении с героем первой части игры.

[Inadzuma 5 364]

Просто в ДА2, вместо того что бы исправить и развить, усугубили и обрезали.

Это был эксперимент. Лично я такого пока нигде не встречала. Не слишком удался. Но вот лично у меня не скажу, что особо "разбивается" образ от этого. Наоборот - какая-то черта даже в реале всегда превалирует. Общая манера поведения. Имхо, эту систему, как многие другие нововведения стоило бы развить и улучшить, лично мне она кажется интересной, добавляет живости.

[Никто не знает все 404]

В 5ое прохождение грех не разбираться, Реплики, реплики везде одни и те же. И образ героя, который вы себе придумываете, для прочих игроков разбивается об однообразные и не всегда уместные реплики Хоука.

Я каждый раз пытаюсь подобрать такой характер, что бы увидеть в игре что-нибудь новое. Например Айна была создана, что бы посмотреть как оставить Петрис в живых. Кроме того у разных классов геймплей сильно различается.

Подскажите какая девушка хорошо подойдет Фенрису

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[Klerfe 695]

У меня не разбивается. Что я делаю не так?:blink:

Вот в ДАО гг вообще в большинстве случаев тупо стоял с каменным лицом. То-есть ничего не выражающим. А когда подходим к Кайлану в ДЛЦ Остагар, оно, лицо, вдруг становится печальным, даже если мой гг считал его полным идиотом и в конце решает отдать ПТ для развлечений. Ай!

Я даже не знаю, что хуже - каменное лицо СС или идиотская улыбка Хоук.

[Скользкий 2 962]

Зависит, но, если ты придерживался своей роли, то никакого диссонанса не будет.

Крайне спорно. В первое прохождение игры, я всегда отыгрываю так, как я бы поступил в данной ситуации. То бишь ставлю себя на место героя. И при прохождении ДА2, самовольные реплики Хоука зависящие от типажа не давали мне это делать. Зачастую он говорил то, что я бы в такой ситуации не сказал.

Это был эксперимент.

Эм, тысяча извинений. Что за эксперимент? Эксперимент по превращению ДА в МЕ? Тогда да. А так там ничего экспериментального нет.

[Klerfe 695]

Я каждый раз пытаюсь подобрать такой характер, что бы увидеть в игре что-нибудь новое. Например Айна была создана, что бы посмотреть как оставить Петрис в живых. Кроме того у разных классов геймплей сильно различается.

Подскажите какая девушка хорошо подойдет Фенрису

Петрис можно оставить в живых?! О_О

Магесса-революционерка xD

[Inadzuma 5 364]

Эм, тысяча извинений. Что за эксперимент? Эксперимент по превращению ДА в МЕ? Тогда да. А так там ничего экспериментального нет.

Мы же вроде говорили о привязке неконтролируемых игроком реплик героя к его "характеру". Разве в МЕ такое было?

[Скользкий 2 962]

Мы же вроде говорили о привязке неконтролируемых игроком реплик героя к его "характеру". Разве в МЕ такое было?

А, ну да. Прошу прощения, моя ошибка. В принципе к эксперименту ещё можно отнести систему друг/соперник.