Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Elshe 6 891]

Вы сами примерили написанное мною к себе. Значит, не безосновательно.

Лично мне жаль людей, тратящих свое время на рассматривание оттенков черного цвета.

И еще больше жаль тех, кто из всего Шишкина видел только "Три медведя" :blink:

Еще раз хм.

Как вам удалось сделать такой вывод, нет, два таких вывода из моего поста, для меня, похоже, навсегда останется тайной.

А что касается жалости к людям, так это вообще отдельная тема. Не для раздела "ДАО против ДА2" и даже не для форумного спора вообще, на мой взгляд.

Да и жалость, имеющая данные предпосылки, идет не от доброты сердечной по отношению к неразбирающимся в живописи индивидам, а от высокомерия какого-то, что ли.

Я бы не стала так открыто о ней писать, но это я.

По-прежнему во избежание офтопа: а в ДА2 мне все равно боевка больше понравилась, все, кроме скорости.

[Inadzuma 5 363]

Да-да, вы правы, Мелькорн. Я даже скажу, что вы ПОБЕДИЛИ, а я позорно слилась и дам вам печенек, только бы избежать очередного переливания (а ещё мне пора на работу). Только это не отменяет наличия двойных стандартов у подавляющего большинства хейтеров. (О нет! Я сплагиатила ваш смайл!)

И я, кстати, не оправдываю. ДА2 халтурна более чем полностью. И всё равно она хороша, и я прошла её 6 раз, с удовольствием. Такие дела.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Никто не знает все 404]

Ну да, я немного неправильно сформулировал. Имхо дело в том что раньше рынок был небольшой и делали так чтобы понравилось всем - отсюда большие затраты на профессионалов и по времени естесственно больше. За сравнительно небольшой 7-8 лет рынок игр стал просто огромен и за те же деньги и время можно состряпать большее кол-во игр, но качеством похуже, в то же время не беспокоясь о аудитории ( ведь рынок то большой! ) - кому то, да понравится, а труда было затрчено минимум. В итоге у тебя вместо 1ого товара 3-5 с аудиторией в 2 раза больше, а если еще бренд раскручен - так это вообще халява...

... Profit!

Да раньше просто народ был менее требователен. Сейчас выпусти BaldursGate, он бы провалился в продажах. Сейчас подавай озвученных героев, графику хорошую, управление удобное, анимацию обалденную и т.п.. В 90-х на многое бы закрыли глаза. Анимация состоит из двух кадров? Да ничего. При смене доспеха, картинка не поменялась. Нормально. Самый разговорчивый герой знает три фразы? Да хер с ним, актеры ведь дорогие. Баги не исправляют годами? Да все равно интеренета нет, чтоб скачать патч. Даже хорошая музыка до некоторых пор была необязательна.

А сейчас: ой он некрасиво бьет двуручником. Все на помойку игру.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Никто не знает все

[Мелькорн 424]

Да-да, вы правы, Мелькорн. Я даже скажу, что вы ПОБЕДИЛИ, а я позорно слилась и дам вам печенек, только бы избежать очередного переливания (а ещё мне пора на работу). Только это не отменяет наличия двойных стандартов у подавляющего большинства хейтеров. (О нет! Я сплагиатила ваш смайл!)

Однако даже если двойные стандарты в отношении DA 2 существуют сумма их влияния никак не может быть больше суммы двойных стандартов к DAO выливающихся в утверждение о том что DA 2 лучше.

Как примеры подобных стандартов со стороны фанов DA 2 можно привести заявления некоторых форумчан о том что одна крайне редкая анимация добивания огра ставит реалистичность анимации боевки DAO на одну ступень с реалистичностью анимации боевки DA 2. То же самое касается и утверждения о том что три с половиной диалога с сопартийцами на сорок пять часов лучше чем объем диалогов с сопартийцами имеющий место в DA 2. И пр и пр. Со стороны же фанов DAO в лучшем случае двойные стандарты проявляются в отрицании(в принципе, те "нет такого" и тп) того что диалоги с сопартийцами при определенных действиях со стороны игрока могут исчерпаться довольно быстро.(И это не переливание из пустого в порожнее просто объективная демонстрация разницы двойственности стандартов.)

Прикидочно разница влияния составляет где то 1(для тех кто предпочитает DAO) к 10(для тех кто предпочитает DA2) ... Может чуть больше может чуть меньше сути это не меняет.

[Ad2 1 074]

Сам кэп очевидность,а теперь доказывай чё ляпнул,анализируй зависимость высоты прыжка от мышечной массы.Даю подсказку используй удельную силу сокращения на еденицу массы.Можешь пойти более простым путём и использовать удельное энерговыделение в совокупности с законами сохранения энергии и формулой потенциальной энергии тела в гравитационном поле.g=9.8.

Всего в их экспериментах принимало участие 185 спортсменов. У всех испытуемых на протяжении электростимуляционной тренировки происходило постепенное увеличение максимальной произвольной силы стимулируемых мышц. После 9 тренировочных дней прирост составил 30% к исходным показателям, при этом после одинакового числа тренировок величина прироста силы сгибателя плеча примерно одинакова при каждодневной тренировке и при тренировке через день. После 19 дней прирост составил 38,4%, хотя в дальнейшем идет замедление темпов прироста силы. Статистический анализ показал, что между приростом силы и исходными показателями силы нет тесной корреляционной зависимости (r = 0,17). Также происходило увеличение мышечной массы. После 19 электростимуляционных тренировок четырехглавых мышц обеих ног увеличилась высота прыжка вверх с места на 16,1 % к исходному уровню. Достигнутый прирост мышечной силы в значительной мере сохраняется даже через 6-7 месяцев, снижаясь лишь на 15%.

Вот пожалуйста - прыжок роги в ДЭ2:

Хрупкая девушка сигает с лестницы. Обратите внимание на желтый кружок у нее под ногами - он "лежит" в том месте, где проходит плоскость пола. Не нужно быть спортивным тренером чтобы заметить, что подпрыгнула она на высоту чуть больше, чем высота ее собственного роста.

Дальше воин:

Мало того, что Фенрис подскочил почти на такую же высоту, как рога-акробатка. Он сделал это не с двумя зубочистками в руках, а с огромным куском шпалы в одной (!!!) руке, в просторечье именуемой "мечом"

Вот пожалуйста прыжок роги в ДАО, причем не прыжок в длину как в ДА2 который вполне возможен, а прыжок вверх что намного тяжелее. Найти три отличия, давайте хейтеры, извивайтесь.

Двойные стандарты такие двойные.

Ну значить я ошибся, восемь. Цифры в любом случае остаются соизмеримыми 52(10+9+8+7+6+5+4+3) и 40. Учитывая что они разбросаны по всем игровым локациям и есть возможность поднять отношения на одних разговорах минимум часть из них попросту не используется.

X за 45 часов в DAO, ХХХХ(минимум) за 35 часов в DA 2. Разница очевидна всем кроме вас.

И ты вновь ошибся, личные подарки дают +10 или + 15. Плюс подарки собаки, плюс на них нет маркировки кому какой - дари хоть все подарки ( кроме личных ) одному сопартийцу, что в полной мере позволяет контролировать отношение сопартийцев, о чем я говорил не так давно.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Ad2

[Мелькорн 424]

Да раньше просто народ был менее требователен. Сейчас выпусти BaldursGate, он бы провалился в продажах. Сейчас подавай озвученных героев, графику хорошую, управление удобное, анимацию обалденную и т.п.. В 90-х на многое бы закрыли глаза. Анимация состоит из двух кадров? Да ничего. При смене доспеха, картинка не поменялась. Нормально. Самый разговорчивый герой знает три фразы? Да хер с ним, актеры ведь дорогие. Баги не исправляют годами? Да все равно интеренета нет, чтоб скачать патч. Даже хорошая музыка до некоторых пор была необязательна.

А сейчас: ой он некрасиво бьет двуручником. Все на помойку игру.

Просто раньше винчестер был максимум на гиг, оперативная память на 64 мб, графическая карта на 16 мб а процессор на 400 мг .

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус

[Ad2 1 074]

Личные подарки могут дать и минус и в отличии от DA 2 в DAO выбор в диалоге не ограничивается тремя репликами к которым добавлены даун инконки что делает вполне возможным невзначай подарить подарок с минусом к репутации.

Ох как грубо, спишу это на злость что я припер тебя к стенке и что тебе нечего сказать. Как успокоишься буду рад выслушать аргументы.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Ad2

[Никто не знает все 404]

Ad2, по-моему тут не сколько двойные стандарты, сколько незнание фактов. Вот пример:

Личные подарки могут дать и минус и в отличии от DA 2 в DAO выбор в диалоге не ограничивается тремя репликами к которым добавлены даун инконки что делает вполне возможным невзначай подарить подарок с минусом к репутации.

Можно минус получить. Например, когда щит Авелин даришь.

[Скользкий 2 962]

дари хоть все подарки ( кроме личных ) одному сопартийцу, что в полной мере позволяет контролировать отношение сопартийцев

Таки логика подсказывает мне, что ежели задарить одного сопартийца всем подарками, то в полной мере контролировать отношение всех сопартийцев при помощи подарков - ну никак. Ваш КО.

[Мелькорн 424]

Ох как грубо, спишу это на злость что я припер тебя к стенке и что тебе нечего сказать. Как успокоишься буду рад выслушать аргументы.

Это наименование иконок пояснений из DA 2 появилось еще до выхода самой игры. Учитывая что в большинстве диалогов можно в принципе не читать варианты реплик а выбирать по иконкам это наименование оказалось абсолютно верно.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[Verina 3 773]

Вот пожалуйста прыжок роги в ДАО, причем не прыжок в длину как в ДА2 который вполне возможен, а прыжок вверх что намного тяжелее. Найти три отличия, давайте хейтеры, извивайтесь.

Предлагаю вам внимательно перечитать пост номер 5631

Можете не извиваться, я от вас этого не потребую

[Никто не знает все 404]

В процитированном тобой посте есть слово невзначай. Потрудись изучить толковый словарь и осознание снизойдет на тебя.

То есть ты говоришь, что щелкаешь от балды реплики и получаешь невзначай минусы?

..........................

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пользуйся

[Ad2 1 074]

Ad2, по-моему тут не сколько двойные стандарты, сколько незнание фактов. Вот пример:

Можно минус получить. Например, когда щит Авелин даришь.

Он не знает что Фенрис может меч не принять и нехило обидеться за такой " подарок". Вечная привычка говорить о том чего не знают.

Таки логика подсказывает мне, что ежели задарить одного сопартийца всем подарками, то в полной мере контролировать отношение всех сопартийцев при помощи подарков - ну никак. Ваш КО.

Таки логика подсказывает мне, что не всем сопартийцам нужно дарить подарки - с ними и так отношения развиваются нормально и подарки лишние.Ваш КО.

Это наименование иконок пояснений из DA 2 появилось еще до выхода самой игры. Учитывая что в большинстве диалогов можно в принципе не читать варианты реплик а выбирать по иконкам это наименование оказалось абсолютно верно.

Если для тебя ролеплей пустой звук не читай, жмакай по иконкам, аналогично можно делать и в ДАО. Но я ведь не называю диалоги в ДАО - даун диалоги, это банально оскорбительно для любого кто любит эту игру, на форуме нужно быть вежливым.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

То есть ты говоришь, что щелкаешь от балды реплики и получаешь невзначай минусы?

..........................

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пользуйся

Я говорю лишь о том что в DAO результат выбора реплик зачастую были неочевиден так как приходилось учитывать психологию сопартийца. В DA 2 подобного нет.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[Skvorec 4 742]

Всего в их экспериментах принимало участие 185 спортсменов. У всех испытуемых на протяжении электростимуляционной тренировки происходило постепенное увеличение максимальной произвольной силы стимулируемых мышц.После 9 тренировочных дней прирост составил 30% к исходным показателям, при этом после одинакового числа тренировок величина прироста силы сгибателя плеча примерно одинакова при каждодневной тренировке и при тренировке через день. После 19 дней прирост составил 38,4%, хотя в дальнейшем идет замедление темпов прироста силы.Статистический анализ показал, что между приростом силы и исходными показателями силы нет тесной корреляционной зависимости (r = 0,17).Также происходило увеличение мышечной массы. После 19 электростимуляционных тренировок четырехглавых мышц обеих ног увеличилась высота прыжка вверх с места на 16,1 % к исходному уровню. Достигнутый прирост мышечной силы в значительной мере сохраняется даже через 6-7 месяцев, снижаясь лишь на 15%.

Конечно интересный отрывок из статьи посвящённой эфективности электростимуляции...но какое отношение он имеет к заявленной вам теме?.Как видно из этого исследования при стимуляции возросла удельная сила сокращения, даже на вскидку предположу что это обусловлено прежде всего увеличением жёсткости эластического элемента.

А теперь собственно простой анализ которого я от вас добивался

Примем M=мышечная масса груп мышц участвующих в прыжке, M(1) не участвующих m-масса физиологического баласта.

пусть удельное энерговыделение R тогда максимальная энергия выделяемая мыщцами участвующими в прыжке R*M тогда максимальная высота на которую подпрыгнет субьект H=R*M/(M(1)+M+m)g проанализировав эту формулу можно легко прийти к выводу что высота прыжка зависит прежде всего от R,далее от соотношений M\M(1) b M\m учитывая апреоре принятую пропорцианальность развития организма мы легко можем прийти к выводам

1)Для высоты прыжка подовляющее значение имеет удельная энергия сокращения

2)Существует оптимум мышечной массы

Таким образом что бы добится высоким прыжков вам нужно не растить банки а увиличивать удельную силу сокращения.При росте массы растёт сила, но прыгать выше или бегать быстрее это вам не поможет так растёт и собственно вес организма.

P.S.Есть,кстати,ещё одна проблема, а именно уменьшения удельной силы сокращения при росте мышечной массы вследствии сложного комплекса физиологических последствий.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Skvorec

[Никто не знает все 404]

Кстати о прыжках: почему вам всем так они не нравятся. По-моему отличный прием: подправить чуть-чуть законы физики, что бы выглядело все эффектнее. Смотрите заставку перед боем. Шикарная же. Если кому-то не нравятся эти прыжки, то не записывайте в абсолютный минус. Просто "не понравилось" и все.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Никто не знает все

[Ad2 1 074]

Предлагаю вам внимательно перечитать пост номер 5631

Можете не извиваться, я от вас этого не потребую

Прочитал, дальше что? Прыжки одинаковые что в ДАО что в ДА2, отрицать это невозможно - факт неоспорим. Следовательно возмущаться "нереальными" прыжками нужно в обеих играх, но из-за двойных стандартов возмущаются только прыжками в ДА2.

[Ewlar 14 435]

Не, Вы чё? Они разные. Может быть, одинаково "нереальные", но совсем разные. Даже заскринены у многих. Ну, не то чтобы меня это возмущало.

Просто в ДАО красиво, а в ДА2 - забавно.

[Мелькорн 424]

Таки логика подсказывает мне, что не всем сопартийцам нужно дарить подарки - с ними и так отношения развиваются нормально и подарки лишние.Ваш КО.

Если для тебя ролеплей пустой звук не читай, жмакай по иконкам, аналогично можно делать и в ДАО. Но я ведь не называю диалоги в ДАО - даун диалоги, это банально оскорбительно для любого кто любит эту игру, на форуме нужно быть вежливым.

Такая логика подсказывает что подарки нужно применять к тому сопартийцу которому они предназначены. Эта логика имеет свое основание в том что все чужие(подарки для другого сопартийца) подарки дают по 1 к отношению.

Прочитал, дальше что? Прыжки одинаковые что в ДАО что в ДА2, отрицать это невозможно - факт неоспорим. Следовательно возмущаться "нереальными" прыжками нужно в обеих играх, но из-за двойных стандартов возмущаются только прыжками в ДА2.

Ты понимаешь разницу между цифрой десять(округлим)(в DAO) и тысяча(минимум)(в DA 2)? Судя по не понимаешь ...

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус

[Ad2 1 074]

Такая логика подсказывает что подарки нужно применять к тому сопартийцу которому они предназначены. Эта логика имеет свое основание в том что все чужие(подарки для другого сопартийца) подарки дают по 1 к отношению.

Не обязательно по плюс один, дает по разному.

Учитывая второй фактор в виде одинаковой смысловой нагрузки реплики это заявление смешно.

Я повторю - если ролеплей не важен можно жмакать по иконкам, в ДАО если ролеплей не важен можно просто жмакать по ответам. Что сову об пень, что пнем по сове.

Все знают это наименование а вы вдруг не в курсе ... Вам не кажется что это ваша личная проблема.

А Вам не кажется что столь оскорбляющее поведение приведет к последствиям, не?

Ты понимаешь разницу между цифрой десять(округлим)(в DAO) и тысяча(минимум)(в DA 2)? Судя по не понимаешь ...

А ты понимаешь что кол-во прыжков не меняет факта что они оба невозможны.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус

[kiperninja 523]

А ты понимаешь что кол-во прыжков не меняет факта что они оба невозможны.

А вот тут опять кое кто сел в яму и пытается незаметно убежать, прыжок в дао был более менее логически объяснен тем, что это во первых добивание а не элемент сражения, а во вторых что движок игры ограничен в создании более реалистичной анимации было сделано так, аналог ролик битва с дунканом, хоть но какое то объяснение. А вот твои все ответы, не приводят не одного разумного объяснения а лишь стеб и повторение что в дао такое тоже есть. То что есть в дао и в да2 это две совершенно разные вещи.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Не обязательно по плюс один, дает по разному.

Я повторю - если ролеплей не важен можно жмакать по иконкам, в ДАО если ролеплей не важен можно просто жмакать по ответам. Что сову об пень, что пнем по сове.

А ты понимаешь что кол-во прыжков не меняет факта что они оба невозможны.

Дают по одному плюсу. Те же подштанники были включены в список подарков для определенного сопартийца и хотя они дают максимум пять балов я посчитал их как десять, лишь ради того что бы не разводить демагогию так как влияние этого подарка на общее количество плюсов слабо.

Где это я говорил что прыжки в DAO на огра возможны? я говорил о том что на боевку в DAO в силу своего количества они не влияют.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус

[imparter 192]

2Ad2

Ты понимаешь разницу между цифрой десять(округлим)(в DAO) и тысяча(минимум)(в DA 2)? Судя по не понимаешь ...

А ты понимаешь что кол-во прыжков не меняет факта что они оба невозможны.

Количество тоже имеет немаловажную роль... Небольшая аналогия.... для лучшего понимания, так сказать. Допустим, идешь на работу, а на тебя сверху голубь... гадит. Печально, конечно, но можно отряхнуться и дальше идти. А вот если, допустим, мимо слон проходил... с несварением.... тут уже все печальней. Дык вот... прыжки в DAO это голубь, а вот в DA2 это даже не слон, это такой добротный мамонт.

Эк меня прет сегодня...

[Arnold1988 28]

Прыжки ОДИНАКОВЫЕ. Same. О-ДИ-НА-КО-ВЫ-Е.

[tw3025 560]

Прыжки ОДИНАКОВЫЕ. Same. О-ДИ-НА-КО-ВЫ-Е.

Нет.

В ДАО это фаталити - ролик для развлечения игрока. НЕ элемент боя. Как этот прыжок выглядит в реальности, можно увидеть, посмотрев ролик с Дунканом - там еще длинный разбег. Из-за ограничений движка и игрового процесса этот ролик в качестве фаталити был реализован вот так. К тому же при фаталити время для игрока тормозится, а враги продолжают нападать. Если бы сделали разбег, для которого, к тому же нужно гарантированное место, враги просто получили бы преимущество.

В ДА2 это элемент боя. Никаких сведений, что в реальности прыжки воина и роги выглядят по другому, нам не показали (в отличии от ролика с Дунканом в ДАО). И ладно еще Фенрис сигает с места вверх на 2 метра с весом больше собственного в руках. Но Карвер, обычный человек, делает то же самое.

И вообще прыжки мы уже обсуждали на протяжении 30 страниц.

В процессе обсуждения было выяснено следующее:

1. Ad2 не понимает, чем элемент боя отличается от ролика для развлечения игрока

2. Ad2 не понимает, что такое ограничения движка

2. Ad2 не видит разницу между 10 и 1000

Нужно ли опять тратить 30 страниц на выяснение этих обстоятельств?