Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Stilet 2 301]

Бесполезный разговор

Это ты как раз говоришь о вкусовщине: то не нравится, это неважно. А факты говорят сами за себя: вариативность есть, дополнительного взаимозаключающего контента больше. Если это тебе неважно, то ради бога. Если нравятся картинки, то ради бога. Если неважно все перечисленное, то так и говори, а не отрицай существование вариативности.

PS И чего заело про влияние на сюжет? В обеих играх этого влияния было минимум. Обе, в основном, воздействовали не на сюжет, а на мир.

Трололо.

Понимаешь, предыстории переплевывают весь твой дополнительный контент сразу. Сюжет да2 линеен, выбор маги/храмовники это иллюзия, всегда заканчивается одним и тем же. То что спутники реагируют на гг по разному, так это было всегда в любой рпг от биовар. Сейчас разработчики просто четко обозначили два душевных состояния. Выборы в мелких квестах типа той несчастной девочки это не показатель, такое и в дао есть, убить или не убить Йована, да и выборы там посерьезней случались. Влияние на мир, ага, кто король, кто королева. Там же все серьезней и масштабней.

А факты говорят лишь о том, что как игра да2 меньше в любом смысле, что она продалсь слабо и что теперь третья часть в непонятках.

P.S.

Мне сейчас очень весело читать про нелинейность да2, поскольку я тут с головой зарылся в Нью-Вегас, где можно получить 4 разные концовки и это не считая пару сотен выборов поменьше :laugh:

[Hysteria 7 362]

ой, а в дао разные концовки что ли? собираем союзников - убиваем архи. вот например, если бы архи мог выиграть тогда да.. а так глупо говорить про одну концовку да2.

[Налия 13 385]

ой, а в дао разные концовки что ли? собираем союзников - убиваем архи. вот например, если бы архи мог выиграть тогда да.. а так глупо говорить про одну концовку да2.

Угу, только Архи может убить Страж, пожертвовав жизнью, Алистер, пожертвовав жизнью, Логейн-- то же самое, а можно отритуалить Морриган, и никто не умрёт. Кто будет сидеть на троне, от нас тоже зависит-- а ведь это тоже свеобразная концовка. Анора? Ал? Анора и Ал? Анора и Кусланд? Ал и Кусланд? Логейн жив, Алистер казнён? Спивается? Или он, ужесточённый, женат на Аноре? А что мы будем делать после победы над Архи, мм? Отправимся к кунари, раз Стен приглашает? Будет поднимать Стражей? Отправимся путешествовать с ЛИ? Отправимся путешествовать без ЛИ? Что попросим у короля? Станем канцлером? Или банном эльфинажа? Или вернёмся в Орзаммар? И это только десятая доля тех выборов, которые определят эпилог. Да, в любом случае Архи будет убит и мир настанет-- но это не отменяет того, что мы можем сделать очень и очень многое, причём исход некоторых действий может быть совсем неожиданным.

Кстати, Архи может победить. Хроники порождений тьмы. )

[Ad2 1 074]

Мне сейчас очень весело читать про нелинейность да2, поскольку я тут с головой зарылся в Нью-Вегас, где можно получить 4 разные концовки и это не считая пару сотен выборов поменьше :laugh:

А что нью-вегас?Очень слабый сюжет, очень слабая постановка, все так пугают легионом, а на деле зашел и вырезал весь лагерь без проблем.Опять же банальнешая формула - собери армию нагни всех, скукотища. Эпилог это хорошо, но его могли прикрутить и к Да2 с таким же ворохом последствий действий игрока.

[Dasha K. 642]

Контента во второй части в принципе меньше, равно как и взаимоисключающего. И диалогов, и картинок, и гемплейных часов, и локаций.... Всего.

Боев больше.

[Никто не знает все 404]

Это ты о Грейс? Так там как раз можно их обмануть. Поймают-то её только через год... чтобы потом было кому убивать Траска. А что до "не способного"-- давно проходил ДАО бескастовым или городским эльфом?

Да в любом случае будет не так как скажет Хоук. То есть он не тянет честь носить гордое звание мерисью. А вот страж его достоен, его слову все слушались. Одно слово и Гейна, которая к сексу относится с предубеждением, скинет с себя всю одежду. Да что там эльфийка! Даже будущая королева (ну как будущая королева.... как Страж скажет, той и будет) Анора не откажется. Если не получается обычными словами, то можно (убедить) собеседника.

Если нравится быть в центре внимания и в центре мира: никто не против, но не называйте Хоука мерисью.

Не знаю как насчёт Морри и Лели, но Зевран на романсе открывается куда больше, чем на дружбе. Равно как и Ал-- хотя бы с его финтом ушами насчёт женитьбы при незнатной ГГ.

Что-что? Если не романсить с Алистером, то непонятно, что ему не важен титул? Ну-ну.

И речь шла не о том как раскрывается персонаж, а его раскрытие при втором прохождении.

Мне интересно играть, когда видишь последствия своих выборов. А их чаще всего не видно. И это делает большинство героев ДА2 декорациями.

И как ты в DAO последствия увидишь? Увидишь страну эльфов? Освободившийся Круг? Свадьбу Созена (или как там его)? В том-то и дело, что в DA2 можно увидеть последствие выбора. А в DAO только вообразить.

Контента во второй части в принципе меньше, равно как и взаимоисключающего. И диалогов, и картинок, и гемплейных часов, и локаций.... Всего.

Если вся игра меньше, то тот факт, что взаимоисключающего контента больше делает игру еще лучше. Все-таки когда в сточасовой игре первые полчаса разные одно, а когда в сорокочасовой игре несколько часов разные, совсем другое.

Угу, только Архи может убить Страж, пожертвовав жизнью, Алистер, пожертвовав жизнью, Логейн-- то же самое, а можно отритуалить Морриган, и никто не умрёт. Кто будет сидеть на троне, от нас тоже зависит-- а ведь это тоже свеобразная концовка. Анора? Ал? Анора и Ал? Анора и Кусланд? Ал и Кусланд? Логейн жив, Алистер казнён? Спивается? Или он, ужесточённый, женат на Аноре? А что мы будем делать после победы над Архи, мм? Отправимся к кунари, раз Стен приглашает? Будет поднимать Стражей? Отправимся путешествовать с ЛИ? Отправимся путешествовать без ЛИ? Что попросим у короля? Станем канцлером? Или банном эльфинажа? Или вернёмся в Орзаммар? И это только десятая доля тех выборов, которые определят эпилог. Да, в любом случае Архи будет убит и мир настанет-- но это не отменяет того, что мы можем сделать очень и очень многое, причём исход некоторых действий может быть совсем неожиданным.<br>Кстати, Архи может победить. Хроники порождений тьмы. )

Вот: сами говорите различие в том, что живой/мертвый персонаж, кем он стал для тебя важно. Не надо потом отвертываться и говорить, что в DA2 выбор неважен, потому что мы "всего лишь" решаем судьбу человека.

Понимаешь, предыстории переплевывают весь твой дополнительный контент сразу

Ну да, первые полчаса в игре на сто часов больше внезапно перекрыли половину разговоров со спутниками и с десяток опциональных квестов. И чувствую аргументы в таком случае будет "мне больше нравится так", "мне так больше запомнилось". Естественно, лучше запомнилось! Контент в самом начале. То есть если на глаз смотреть, то начало разное, концовки различаются. А вот если приглядеться, то у DAO различаются только первые полчаса (полпроцента!) и в конце картинки. Всякие опциональные бои опустим - слишком мало времени занимают. То если захочешь перепройти, ты почти ничего нового не откроешь. Можно вообще не тратить время на 99% игры и пройти все предыстрии и все.

[DiK 2 692]

Хехе! Обожаю эту тему! Ей нужно почетное место в Версусе. Как не зайду, тут вечная война между фанатами DAO и DA2. Каждый гнет свою линию и доказывает, что именно эта часть лучше, а другая г@в#0. Не пойму, какое удовлетврение получат стороны, доказав свою правоту? В итоге обе игры оказываются по самые уши в грязи, что очень печально.

Чтоб не флудить, скажу по теме, вновь вмешиваясь в спор: К DAO претензий меньше, поскольку она создана раньше, а вот к DA2 больше, поскольку она должна была убрать все недостатки первой части, но она наоборот увеличила их число, усложняя задачу для будущей DA3. А так обе части по своему хороши.

[Dasha K. 642]

Не пойму, какое удовлетврение получат стороны, доказав свою правоту?

Они ее никогда не докажут. Если мне DA:O понравилась больше, я найду 100 аргументов в ее защиту. Но все эти аргументы будут основаны на простом понятии "НРАВИТСЯ". А разработчикам пофиг на аргументы обеих сторон - они будут просто делать игру для большинства, чтобы заработать деньги.

Лично мне была бы интереснее тема "DA-II VS ME-II". Я вижу мало общего между двумя частями Dragon Age, но после в DA-II у меня сложилось мнение, что хотели сделать как в МЕ. Я так и вижу этот диалог в недрах студии:

- Вы хотите, чтобы мы игру за год сделали? Да вы упоротые!

- А вы посмотрите на МЕ-2, ребята - народ воет от восторга. Чем мы хуже Кейси с его командой?

[DiK 2 692]

Вот в этом и дело)) DA2 больше похожа на ME2, чем на DAO.

[Налия 13 385]

Если нравится быть в центре внимания и в центре мира: никто не против, но не называйте Хоука мерисью.

Мерисьюшность Хоука видна невооружённым глазом всем, кроме самых завзятых фанов.

Что-что? Если не романсить с Алистером, то непонятно, что ему не важен титул? Ну-ну.

Неа. Речь шла о том, что если не романсить с Алистером незнатной и не ужесточиь его, то милый верный парень кинет её после коронации.

И речь шла не о том как раскрывается персонаж, а его раскрытие при втором прохождении.

Ужесточённый Ал раскрывается совсем с другой стороны, чем неужесточённый. Равно как и Леля. Зевран при не высоком отношении во время своего личного квеста раскрывается с совсем другой стороны, нежели при выскоком. Да и диалогов банально больше.

И как ты в DAO последствия увидишь? Увидишь страну эльфов? Освободившийся Круг? Свадьбу Созена (или как там его)? В том-то и дело, что в DA2 можно увидеть последствие выбора. А в DAO только вообразить.

Подробное описание последующитх событий текстом куда лучше изображающего декорацию "парня-которого-мы-спасли-в-предыдущем-квесте".

Вот: сами говорите различие в том, что живой/мертвый персонаж, кем он стал для тебя важно. Не надо потом отвертываться и говорить, что в DA2 выбор неважен, потому что мы "всего лишь" решаем судьбу человека.

Неважен потому, что в большей части таких случаев он сводится к одному знаменателю. Выбрали А-- получите последствие В. Выбрали Б-- получите последствие... Ой, тоже В. Исключения можно по пальцам пересчитать.

Если вся игра меньше, то тот факт, что взаимоисключающего контента больше делает игру еще лучше. Все-таки когда в сточасовой игре первые полчаса разные одно, а когда в сорокочасовой игре несколько часов разные, совсем другое.

Взаимоисключающего контента в ДА2 тоже меньше. Ужесточение персонажей + предыстория + вариантивность в мейн-квестах vs дружба-соперничество и маги-храмовники. И в ДАО предыстория влияет на прохождение, как ты ни крути, тогда как дружба-соперничество в ДА2-- нет. То есть можно потерять персонажа, если недобрал дружбы/соперничества, но если значение первого или второго высокое, то действия персонажа будут одинаковыми.

Хехе! Обожаю эту тему! Ей нужно почетное место в Версусе. Как не зайду, тут вечная война между фанатами DAO и DA2. Каждый гнет свою линию и доказывает, что именно эта часть лучше, а другая г@в#0. Не пойму, какое удовлетврение получат стороны, доказав свою правоту? В итоге обе игры оказываются по самые уши в грязи, что очень печально.

Я тоже обожаю. Она помогает скрасить скуку в ожидании ДА3 )

[Shep1013 15 600]

Хехе! Обожаю эту тему! Ей нужно почетное место в Версусе. Как не зайду, тут вечная война между фанатами DAO и DA2.

Прости конечно, добрый человек, но ты заходишь в тему "Dragon Age vs Dragon Age 2" и удивляешься, что здесь люди спорят о том, какая часть лучше..?

Это, по крайней мере, странно... мягко говоря.

Лично мне была бы интереснее тема "DA-II VS ME-II". Я вижу мало общего между двумя частями Dragon Age, но после в DA-II у меня сложилось мнение, что хотели сделать как в МЕ. Я так и вижу этот диалог в недрах студии:

Это поверхностное суждение основанное на внешнем виде диалогового колеса и озвучке протагониста. Как-то так.

[DiK 2 692]

Добрый человек, тема есть, но должна быть мера в том споре, который частенько перерастает в откровенный флейм, что запрещено правилами и карается модераторами.

[Shep1013 15 600]

Добрый человек, тема есть, но должна быть мера в том споре, который частенько перерастает в откровенный флейм, что запрещено правилами и карается модераторами.

Флейм - это то, что ты и некоторые вроде тебя ("да что вы спорите? обе игры гумно одним плейнскейпом единым РПГ и живо") сейчас пытаешься тут разжечь.

В остальном же, практически все время участники от основной темы (сравнение обеих игр) не отходят, хотя порой и ведут беседу на повышенных или просто напряженных тонах. Но, в рамках темы. Зачастую.

[Dasha K. 642]

Это поверхностное суждение основанное на внешнем виде диалогового колеса и озвучке протагониста. Как-то так.

Да-да-да, я в курсе, что DA-II - это настоящая РПГ и глубокая игра, которую не все оценили по достоинству, и сравнивать ее с Mass Effect могут лишь люди с поверхностным взглядом на вещи.

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Dasha K.

[DiK 2 692]

Я? Я назвал обе игры плохими? Я наоборот пытаюсь сказать, что споры бесполезны и обе игры по своему хороши.

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем DiK

[GG WP 4 224]

Да-да-да, я в курсе, что DA-II - это настоящая РПГ и глубокая игра, которую не все оценили по достоинству, и сравнивать ее с Mass Effect могут лишь люди с поверхностным взглядом на вещи.

Все кроме, слов про оценили по достоинству, настоящую РПГ и глубокую игру, правда.

[Никто не знает все 404]

Мерисьюшность Хоука видна невооружённым глазом всем, кроме самых завзятых фанов.

Форум полон обратный примеров. Например, это упоротый фанбой второй части?

Неа. Речь шла о том, что если не романсить с Алистером незнатной и не ужесточиь его, то милый верный парень кинет её после коронации.

Дак он и парня кидает, а потом говорит ему всякие гадости после битвы с Архи.

Ужесточённый Ал раскрывается совсем с другой стороны, чем неужесточённый. Равно как и Леля. Зевран при не высоком отношении во время своего личного квеста раскрывается с совсем другой стороны, нежели при выскоком. Да и диалогов банально больше.

Специально это проверял. Меняется только одна фраза. в остальном Алистер все такой же тупой неудачник.

Подробное описание последующитх событий текстом куда лучше изображающего декорацию "парня-которого-мы-спасли-в-предыдущем-квесте".

Так по этой декорации узнаем что случилось с парнем. Почему Грейс тут, приняли ли долийцы Фейнриеля, вселился ли в Керана демон. Да, и "подробное описание последующих событий" - это про эпилоги DAO? Да там банальный хеппи энд, вытекающий из событий в стиле "спасибо, кэп". Есть там не самые предсказуемые концовки, но их там раз два и обчелся.

Неважен потому, что в большей части таких случаев он сводится к одному знаменателю. Выбрали А-- получите последствие В. Выбрали Б-- получите последствие... Ой, тоже В. Исключения можно по пальцам пересчитать.

Хера се у тебя пальцев))

Взаимоисключающего контента в ДА2 тоже меньше. Ужесточение персонажей + предыстория + вариантивность в мейн-квестах vs дружба-соперничество и маги-храмовники.

Клево манипулируешь фактами. Вспоминается вопрос просто килограмм ваты и килограмм железа) Ужесточение - пара фраз дополнительных фраз в чуть-чуть измененном разговоре у пары персонажей. Предыстория - один квест. Вариатиность в мейн квестах - картинки в конце. Маги-храмовники - несколько квестов. Дружба-сопеничество - по несколько диалогов у всех персонажей.

И в ДАО предыстория влияет на прохождение, как ты ни крути, тогда как дружба-соперничество в ДА2-- нет. То есть можно потерять персонажа, если недобрал дружбы/соперничества, но если значение первого или второго высокое, то действия персонажа будут одинаковыми.

Как в DAO предыстрии влияет? Встречили знакомого персонажа, поздоровались или услышали грубое слово и дальше началось как обычно. И соперничество влияет на действия персонажа. Например, Андерс не нападает на соперничестве, когда поддерживаешь храмовников. Мерриль разбивает зеркало. Себа решает уезжать из города.

[Dies irae 390]

Дак он и парня кидает, а потом говорит ему всякие гадости после битвы с Архи

У мГГ был с Алистером роман и Страж надеялся выйти за Алистера замуж?) Я так понимаю, речь идет о том, что даже при полной поддержке неужесточенного Алистера на СЗ тот бросает любимую ГГ, если она не благородного происхождения. Просто формулировка не совсем точна.

[Никто не знает все 404]

Нормальная формулировка, просто BioWare Вас испортили))

[Dies irae 390]

Я об этой фразе: если не романсить с Алистером незнатной и не ужесточиь его, то милый верный парень кинет её после коронации. Одно "не" тут, вероятно, лишнее)

[Shep1013 15 600]

Я об этой фразе: если не романсить с Алистером незнатной и не ужесточиь его, то милый верный парень кинет её после коронации. Одно "не" тут, вероятно, лишнее)

Если ужесточить его он оставить не-знатную ГГ при себе в качестве любовницы.

[Dies irae 390]

Это само собой. Речь же не об этом, а о том, что в романе неужесточенный Алистер после коронации преподносит незнатной жГГ сюрприз, которого в других прохождениях не будет. О раскрытии характера с разных сторон при разных прохождениях.

[Hysteria 7 362]

Угу, только Архи может убить Страж, пожертвовав жизнью, Алистер, пожертвовав жизнью, Логейн-- то же самое, а можно отритуалить Морриган, и никто не умрёт. Кто будет сидеть на троне, от нас тоже зависит-- а ведь это тоже свеобразная концовка. Анора? Ал? Анора и Ал? Анора и Кусланд? Ал и Кусланд? Логейн жив, Алистер казнён? Спивается? Или он, ужесточённый, женат на Аноре? А что мы будем делать после победы над Архи, мм? Отправимся к кунари, раз Стен приглашает? Будет поднимать Стражей? Отправимся путешествовать с ЛИ? Отправимся путешествовать без ЛИ? Что попросим у короля? Станем канцлером? Или банном эльфинажа? Или вернёмся в Орзаммар? И это только десятая доля тех выборов, которые определят эпилог. Да, в любом случае Архи будет убит и мир настанет-- но это не отменяет того, что мы можем сделать очень и очень многое, причём исход некоторых действий может быть совсем неожиданным.

Кстати, Архи может победить. Хроники порождений тьмы. )

в да2 просто нет эпилога. а так вполне много вариантов развития событий. только не думайте что я не люблю дао, или проходила его после ознакомления с да2. играла как полагается и нравятся обе игры. концовка то одна, с разными приправами так сказать. тоже самое в да2, просто не так много параметров. гг тоже может стать наместником, уйти, уплыть с изой, сопартийцы тоже не всегда гарантировано доползают до финала.. вообще зря они именно эпилог убрали. в этом дао действительно выигрывает.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Hysteria

[Die_eiserne_Birne 122]

в да2 просто нет эпилога. а так вполне много вариантов развития событий. только не думайте что я не люблю дао, или проходила его после ознакомления с да2. играла как полагается и нравятся обе игры. просто концовка то одна, просто с разными приправами так сказать. тоже самое в да2, просто не так много параметров. гг тоже может стать наместником, уйти, уплыть с изой, сопартийцы тоже не всегда гарантировано доползают до финала.. вообще зря они именно эпилог. в этом дао действительно выигрывает.

Не понял, по-вашему, в ДАО одна концовка? Если так, то вы просто плохо в эту игру играли Да, архидемон "погибает", но в ДАО не просто несколько больших концовок - смерть ГГ, чествование ГГ; но и куча средних и малых выборов и ответвлений, значительно влияющих на Ферелден, и еще подробное описание последствий поступков ГГ, а также судьб его соратников. В отличие от, где трепло Варик на хвосте принес Дело-то ясное: ДАО делали много лет, а ДА2 - скороспелка, на продумывание и доведение которой просто выделили мало времени, то есть проходная игра за-ради бабла, поэтому создателям ДА2 пришлось поступать, как в том фильме: "Сделай загадочное лицо, дура!". Второй раз они этот же прием провернули в МЕ3, но тут у них уже не вышло - МЕ3 пользуется более весомым спросом, чем ДА2, и сообщество не простило. Надеюсь, третий раз они уже не проколятся.

Сравнивать эти игры всё равно что сравнивать ... ну, скажем, полноценный домашний обед и перехваченный на бегу бутерброд из закусочной

[Shep1013 15 600]

Не понял, по-вашему, в ДАО одна концовка? Если так, то вы просто плохо в эту игру играли Да, архидемон "погибает", но в ДАО не просто несколько больших концовок - смерть ГГ, чествование ГГ; но и куча средних и малых выборов и ответвлений, значительно влияющих на Ферелден, и еще подробное описание последствий поступков ГГ, а также судьб его соратников. В отличие от, где трепло Варик на хвосте принес Дело-то ясное: ДАО делали много лет, а ДА2 - скороспелка, на продумывание и доведение которой просто выделили мало времени, то есть проходная игра за-ради бабла, поэтому создателям ДА2 пришлось поступать, как в том фильме: "Сделай загадочное лицо, дура!". Второй раз они этот же прием провернули в МЕ3, но тут у них уже не вышло - МЕ3 пользуется более весомым спросом, чем ДА2, и сообщество не простило. Надеюсь, третий раз они уже не проколятся.

Сравнивать эти игры всё равно что сравнивать ... ну, скажем, полноценный домашний обед и перехваченный на бегу бутерброд из закусочной

Я, пожалуй, воздержусь от тотального разноса-по-пунктам столь - излишне - провокационного поста, но отмечу, что вы не поняли мысли, которую пыталась донести Истерия.

Ах и да, если у главного героя пьесы не было Больших И Важных Выборов Непременно Влияющих На Толпы Населения Отдельно Взятой Страны, это не значит, что их нет вовсе. История Хоука более личная и выборы здесь... не о государствах и народах, не об церковных артефактах, а о людях.

В ДАО это тоже было... но на фоне судьбы гномьего или эльфийского народов, наковальни или судьбе оборотней, упоминание об Дагне смотрится... нелепо.