Мередит / Meredith

[Анарримэ 475]

"Я сочувствую магам. На них лежит страшное проклятие, которое угрожает не только им, но и окружающим. Мы даем им свободу, ежечасно рискуя, что их сила выйдет из-под контроля."

Рыцарь-командор Мередит Станнард - уроженка Киркволла. Она была сиротой и вступила в Орден храмовников в довольно юном возрасте, после чего с отчаянным упорством стала прокладывать себе дорогу к власти. В число ее заслуг входит свержение предыдущего наместника, Перрина Тренхолда, попытавшегося изгнать храмовников из города в 9:21 века Дракона. Действующий рыцарь-командор был арестован и казнен. Тогда Мередит, возглавив отряд храмовников, приникла в крепость и захватила Тренхолда. Спустя три дня он был осужден Владычицей Эльтиной и брошен в в темницу, где через три года был отравлен. Вскоре после этого Мередит и получила ту должность, которую занимает сейчас.

Многие говорят, что храмоники старались лишь удержаться в Киркволле, а до тирании Тренхолда им не было дела. Другие верят, что Мередит движима высокими идеалами, даже если и не всегда одобряют ее методы. На данный момент Владыка церкви всецело поддерживает Мередит, и та безраздельно властвует в Киркволле, командуя самой значительной военной силой в нем.

- Озвучивала Мередит - Джен Гилпин

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Шен Мак-Тир 3 147]

Мередит явно начала слетать с катушек на почве паранойи еще до покупки идола. То, что она пытается найти оправдание своему поведению, ничуть этого не отменяет - параноики и шизофреники очень даже могут доказывать, что они правы, вот только факты при этом подменяются или подтасовываются. Даже ее решение уничтожить Круг в ее глазах было оправдано хотя бы тем, что для Киркволла маги все одинаковые, так она себе говорит, хотя ясно по игре, что к магам отношение весьма различное у разных людей.

[Лифария 4 475]

А вообще, интересно она придумала - дать Хоуку квест найти трех малефикаров, чтобы убедить его в своей правоте. Манипуляторша.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Двух малефикаров - один там вообще никаким образом не замешан :) Я про Эмиля. Опять же, уничтожение Круга из-за малефикаров, которые являются отступниками, это как уничтожать домашних собак за то, что кого-то на улице покусали бродячие. Идиотизм? Да. Но Мередит умудряется этим оправдывать свои решения.

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Шен Мак-Тир сказал:

Двух малефикаров - один там вообще никаким образом не замешан :) Я про Эмиля. Опять же, уничтожение Круга из-за малефикаров, которые являются отступниками, это как уничтожать домашних собак за то, что кого-то на улице покусали бродячие. Идиотизм? Да. Но Мередит умудряется этим оправдывать свои решения.

Это точно. Вместо того, чтобы отлавливать отступников, она ущемляет права сидящих в Круге. Даже храмовники и те в итоге начали бунтовать против такого безумия. 

[Русалка 4 803]

2 часа назад, Thinvesil сказал:

Не, это уже конспирология какая-то получается. 

Да и Мередит с Грегором и тем Рыцарем-Командором из Белого Шпиля - все люди.

Ну я и говорю, может Орсино к ней цеплялся, потому что она человек? )

1 час назад, Lifaria сказал:

А вообще, интересно она придумала - дать Хоуку квест найти трех малефикаров, чтобы убедить его в своей правоте. Манипуляторша.

Орсино дает тот же самый квест. Это игровая условность, чтобы игроки сумели увидеть ситуацию с разных сторон. 

40 минут назад, Lifaria сказал:

Это точно. Вместо того, чтобы отлавливать отступников, она ущемляет права сидящих в Круге. Даже храмовники и те в итоге начали бунтовать против такого безумия. 

Храмовники бунтовали не из-за того, что чьи-то права ущемляли, а просто из-за странных действий, которые начались после покупки красного лириума. 

44 минуты назад, Шен Мак-Тир сказал:

Двух малефикаров - один там вообще никаким образом не замешан :) Я про Эмиля. Опять же, уничтожение Круга из-за малефикаров, которые являются отступниками, это как уничтожать домашних собак за то, что кого-то на улице покусали бродячие. Идиотизм? Да. Но Мередит умудряется этим оправдывать свои решения.

Учитывая, что малефикары плодились с подачи Орсино, то ничего странного нет и аналогия с собаками тут не в кассу.

[Русалка 4 803]

К сожалению реалии этой вселенной таковы, что маги обладают очень большими возможностями для причинения масштабного вреда большому количеству населения - начиная с банальных огненных шаров и заканчивая магией, воздействующей на разум. Почему-то об этом всегда забывают защитники свободы магов. Я сама люблю играть за магичку, и сочувствую их проблемам (хотя по чесноку, там есть социальные группы, живущие в куда более тяжких условиях), однако всегда стоит поставить себя мысленно на место обычного человека (не обладающего магией).

Цитата: "Право Уничтожения применяется редко, однако не является чем-то из ряда вон выходящим. Эта угроза нависает над каждым Кругом, а храмовники служат постоянным напоминанием о ней. Каждый член гарнизона предупреждён, что может настать момент, когда им прикажут убить каждого мага на их пути."

Так что с точки зрения этого мира, Мередит не сделала ничего особенного.

Изменено 2 марта, 2018 пользователем Русалка

[Thinvesil 17 800]

8 минут назад, Русалка сказал:

Ну я и говорю, может Орсино к ней цеплялся, потому что она человек? )

Нет, там вполне обоснованные обвинения и вопросы к ней были. Даже если бы Орсино был где-то замечен в расизме (а он не был), то тут он по делу все спрашивал и возмущался. 

[Шен Мак-Тир 3 147]

А при чем тут один Орсино и все остальные маги? Ну смести ты Орсино, если он такой плохой, брось дополнительные силы на поиски НАСТОЯЩИХ малефикаров, прекрати применять ритуал Усмирения на тех, кто тебе тупо не нравится - и все. Но нет, Мередит срывалась на невинных магах типа той девочки, которая хотела увидеть маму. И набирала людей вроде Алрика на высшие должности.

Извините, но я тут не вижу ни хорошего лидера, ни ответственного человека.

[Thinvesil 17 800]

1 минуту назад, Русалка сказал:

К сожалению реалии этой вселенной таковы, что маги обладают очень большими возможностями для причинения масштабного вреда большому количеству населения - начиная с банальных огненных шаров и заканчивая магией, воздействующей на разум. Почему-то об этом всегда забывают защитники свободы магов. Я сама люблю играть за магичку, и сочувствую их проблемам (хотя по чесноку, там есть социальные группы, живущие в куда более тяжких условиях), однако всегда стоит поставить себя мысленно на место обычного человека (не обладающего магией).

Самая большая проблема в том, что это почему-то противопоставляется. Не надо так. Но это уже оффтоп в теме Мередит, поэтому не буду углубляться.

[Русалка 4 803]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

Нет, там вполне обоснованные обвинения и вопросы к ней были. Даже если бы Орсино был где-то замечен в расизме (а он не был), то тут он по делу все спрашивал и возмущался. 

Мне из его претензий адекватной показалась только одна - зачем вы заняли место наместника? Но тут уже надо было не к ней обращаться, а к кому-то более вышестоящему. К тем же искателям, сообщить, что Мередит превышает свои полномочия. Вместо этого Орсино выходит на площадь, орет и подстрекает народ к бунту. Он реально ожидал какой-то иной реакции Мередит?

3 минуты назад, Шен Мак-Тир сказал:

А при чем тут один Орсино и все остальные маги? Ну смести ты Орсино, если он такой плохой, брось дополнительные силы на поиски НАСТОЯЩИХ малефикаров, прекрати применять ритуал Усмирения на тех, кто тебе тупо не нравится - и все. Но нет, Мередит срывалась на невинных магах типа той девочки, которая хотела увидеть маму. И набирала людей вроде Алрика на высшие должности.

Извините, но я тут не вижу ни хорошего лидера, ни ответственного человека.

Кстати, а она могла сместить Орсино? Мне кажется, назначением главы Круга кто-то другой занимается.

Не думаю, что Мередит применяла Усмирение просто из чувства антипатии. 

Девочка, которая хотела увидеть маму. Вот это даже больше похоже на косяк Орсино, чем Мередит. Почему он не объяснял своим подопечным что к чему? Помог бы написать матери письмо. Бетани же свободно писала Хоук.

[Шен Мак-Тир 3 147]

С ее властью и влиянием она могла и наместника сместить :) так что не думаю, что тут были бы какие-то проблемы.

Ритуал Усмирения применялся к любым магам, которые проявляли непослушание - к тому же Карлу, например. Алрик хотел усмирить девочку, сбежавшую к маме. Да и исходя из диалогов, это использовалось как превентивная мера вместо того, чем ритуал должен был быть - крайней мерой, почти наравне с убийством, для магов, которые не могут себя контролировать. Андерс говорил, что к магам, прошедшим Истязание, ритуал в принципе применяться не может. А Мередит применяла его как наказание за попытку побега - сравните с семью (!) побегами Анди из Круга Ферелдена.

Ну блин, так любой косяк магов можно повесить на Орсино - а храмовники там тогда зачем? Ведь их долг заключается не только в охране мира от магов, но и магов от мира. Достаточно было поймать сбежавшую, вернуть в круг и сделать внушение. Может, посадить на некоторое время под замок, как Андерса, но Усмирение за один побег, чтобы увидеться с родственниками? Это смешно.

Что касается прав Бетани - на это закрывали глаза из-за родства с Чемпионом, об этом где-то в игре чуть ли не прямым текстом говорит сама Мередит. Именно поэтому ей разрешалось гораздо больше, чем другим магам, даже сходить с Хоук(ом) в горы Виммарк. Ну и сам Орсино ее очень поддерживал и защищал. Бетани - это совсем не "средняя температура по больнице", это все равно что сравнивать права и свободы Вивьен и магов Круга. Разные уровни.

[Лифария 4 475]

8 минут назад, Русалка сказал:

 

Девочка, которая хотела увидеть маму. Вот это даже больше похоже на косяк Орсино, чем Мередит. Почему он не объяснял своим подопечным что к чему? Помог бы написать матери письмо. Бетани же свободно писала Хоук.

Храмовники,  которые за такое сразу хотят усмирять - ее косяк. Кинули бы в карцер, как того же Андерса в свое время. Мало ли существует других наказаний, кроме Усмирения? 

[Шен Мак-Тир 3 147]

Главное здесь то, что сам Ритуал Усмирения не должен был применяться как политический способ подавления. По закону Церкви, Усмирение должно было применяться лишь к тем магам, которые слишком слабы, чтобы пройти Истязание, или их дар слишком опасен даже для них самих. Опять же, согласно церковному закону, если маг прошел Истязания - он достаточно силен и усмирять его нельзя. В случае малефикарства там либо сразу казнили, либо отправляли в Эонар. Получается, что Мередит нарушала законы собственного Ордена, возомнив, что она находится выше их.

Это даже не ее косяк и не Орсино, а Эльтины, которая на все это смотрела, закрывая глаза. А ведь могла предотвратить.

[faraon1983 2 282]

12 часов назад, LoginamNet сказал:

У Мередит было ангельское терпение, о чем вы. Она, даже будучи под влиянием гадости, приняла решение о штурме Круга лишь после того, как ВЗОРВАЛИ, МАТЬ ЕГО, ЦЕРКОВЬ. Хотя фактических поводов до этого момента было навалом.

Да ладно!  Хоть один-то фактический повод назови. Про Андерса уже написали выше.

 

8 часов назад, Русалка сказал:

Учитывая, что малефикары плодились с подачи Орсино, то ничего странного нет и аналогия с собаками тут не в кассу.

Это с чего такой вывод? Он что, прям лично Хиона, Идунну, Тароне и всех остальных МК обучал, что ли?

Цитата

Возможно это оттого, что Орсино эльф? Расист как у них это принято))

Ну я и говорю, может Орсино к ней цеплялся, потому что она человек? )

Угу, вместо вывода, который можно легко сделать из игры, и который ещё раз разжёвывается в Мире Тедаса о том, что Орсино к ней "цеплялся" из-за мощного притеснения магов, лучше выдумывать какие-то дикие конспирологические теории в стиле Дружко

Цитата

Мне из его претензий адекватной показалась только одна - зачем вы заняли место наместника?

А претензии Орсино к усмирениям по беспределу, к сексуальному и физическому насилию (Алрик, Каррас), к постоянному ужесточению правил адекватными не считаются? И, кстати, тогда, на площади, он, в принципе, ничего из этого и не высказывал особо, только про узурпацию города храмовниками аристократам говорил.

Цитата

Вместо этого Орсино выходит на площадь, орет и подстрекает народ к бунту.

Уже говорили в прошлый раз, что бунт - это восстание против законной власти. Мередит же не являлась законной властью Киркволла, наоборот, она сама эту власть пыталась узурпировать. Так что, Орсино с аристократами были полностью в своём праве, проводя это собрание.

Цитата

Но тут уже надо было не к ней обращаться, а к кому-то более вышестоящему. К тем же искателям, сообщить, что Мередит превышает свои полномочия.

Так обращались к Искателям, Кассандра же говорила об этом в ДАИ. Только те предпочли закрыть глаза на всё это, что неудивительно, зная характер Ламберта и видя в ДАИ разложение ордена.

Цитата

Вот это даже больше похоже на косяк Орсино, чем Мередит. Почему он не объяснял своим подопечным что к чему? Помог бы написать матери письмо. Бетани же свободно писала Хоук.

Угу, один уже пытался помочь магу с письмами из Казематов его девушке на волю. Напомнить, чем всё закончилось для обоих? А у Бетани мать и сестра - аристократки, им всегда чуть больше дозволено, чем остальным.

Цитата

Цитата: "Право Уничтожения применяется редко, однако не является чем-то из ряда вон выходящим. Эта угроза нависает над каждым Кругом, а храмовники служат постоянным напоминанием о ней. Каждый член гарнизона предупреждён, что может настать момент, когда им прикажут убить каждого мага на их пути."

Вот только ты предпочла не заметить ещё пару цитат из той статьи: "применяется как крайняя мера для сохранения порядка", "Верховная Жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению."  Ничего подобного в Казематах на тот момент даже близко не было, поэтому оправданным это ПУ могло быть только в больной голове взбесившейся краснолириумной стервы.

Цитата

Так что с точки зрения этого мира, Мередит не сделала ничего особенного.

Вот вообще не могу понять логику, по которой ты к этому выводу пришла. Обычное ПУ может и не является "ничем особенным". ПУ же, осуществлённое по надуманным беспредельным основаниям - это даже с точки зрения этого мира вполне себе "нечто особенное".

[faraon1983 2 282]

Вообще, сколько раз уже участвую в срачах по концовке ДА2, и тут, и вКонтакте, и всё никак у меня в голове это не укладывается. Считать нормальным и оправдывать даже не то чтобы решение Хоука выступить за храмовников уже после объявления ПУ (что ещё хоть как-то можно с большой натяжкой понять, хотя я с таким выбором категорически не согласен), но именно само это решение невменяемого человека под красным лириумом (!!!) объявить ПУ??? Четыре человека уже за пол-суток написали об этом или залайкали. Люди, да что с вами такое? Вы же не можете всерьёз считать нормальным геноцид нескольких сотен невинных людей за... за что? За преступление, совершённое ЛЕВЫМ ЧУВАКОМ??? Вы просто представьте то, что в этих долбаных Казематах обычные живые люди проживают, вообще-то, каждый со своими чувствами, стремлениями, внутренним миром, какими-то милыми особенностями. Вспомните ту же Бетани. А если б Хоук был в отъезде в это время, что бы с ней стало при ПУ? А сколько там ещё таких же, как Бетани жило, но которым не повезло иметь такого крутого брата/сестру, и которые навсегда остались там лежать с выпущенными кишками и перерезанным горлом? Просто поражаюсь с вас, народ...

Простите, крик души просто, накипело

Изменено 3 марта, 2018 пользователем faraon1983

[Лелька 27 344]

Я вообще никогда не воспринимала Мередит как адекватного храмовника, даже в первом акте. 

Пассивная агрессивность, давление на магов, притеснение, лишение их свободы, на которую должен рассчитывать каждый человек[в рамках Круга магов конечно]. Всю эту нездоровую обстановку создала она и тщательно подпитывала. Закрывала глаза на то что творят её подчиненные. 

Все то что произошло в финале DA2 дело рук Мередит.

И да, уничтожать Круг из-за чувака который в этом Круге даже не состоит... и вот даже не тронуть его пальцем, не отпилить голову прям на месте, вот он стоит и не сопротивляется. По моему именно этот момент очень красочно показал, что такое Мередит на самом деле. Ну, для тех кто на протяжении всей остальной игры этого не осознавал. 

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Лелька

[Шмель 5 381]

17 минут назад, faraon1983 сказал:

решение Хоука выступить за храмовников уже после объявления ПУ

Решение Хоука оправдано, после разрешения военного конфликта кто-то должен разрулить последствия. Плохо, если очередной храмовник, отбитый на голову. Лучше в это время быть наместником, чтоб твое слово было значимым для церковной комиссии. Мередит под суд, погасить истерию с магами.

[Арин 11 899]

Когда я сказала Каллену, что Усмирять за любовные письма - дикость, он мне ответил, что Мередит усмиряла и за меньшее. Это все, что нужно знать о её "справедливом отношении к магам".

[Гость Merrin]

Экая у вас ломка, массово вернулись в 2011.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Для меня помогать вырезать ни в чем не повинных людей не оправдано ничем. Вот реально, я не могу придумать ни одну причину, по которой мой герой мог после такого в зеркало смотреть)

[Corrupted Disciple 9 264]

3 минуты назад, Шен Мак-Тир сказал:

Для меня помогать вырезать ни в чем не повинных людей не оправдано ничем. Вот реально, я не могу придумать ни одну причину, по которой мой герой мог после такого в зеркало смотреть)

А как же мнение, что маг по определение виновен в том, кем является? 

:p 

[Арин 11 899]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

А как же мнение, что маг по определение виновен в том, кем является? 

:p 

Это достаточно странный довод для человека, у которого родной отец и сестра были магами. Хоук все-таки не Фенрис)

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Арин

[faraon1983 2 282]

2 часа назад, Шмель сказал:

Решение Хоука оправдано, после разрешения военного конфликта кто-то должен разрулить последствия. Плохо, если очередной храмовник, отбитый на голову. Лучше в это время быть наместником, чтоб твое слово было значимым для церковной комиссии. Мередит под суд, погасить истерию с магами.

Ну, как я и писал выше, я могу понять эту точку зрения, но всё же не считаю её верной. Подавляющему большинству магов Киркволла наведение порядка и отдача Мередит под суд уже никак не помогут - они будут мертвы к тому времени. А остальным людям и так без проблем обеспечат безопасность оставшиеся (и подошедшие с подкреплением) храмовники и стража. Даже отбитый на голову храмовник во главе не должен, по идее, стать серьёзной опасностью для простых людей, не магов. Это мы уже с метагеймингом знаем о красном лириуме у Мередит и о том, что творили некоторые храмовники в ДАИ, и как это всё опасно для всех - Хоук же этого ещё не знает. Если же использовать метагейминг, то тогда вообще идти за храмовников смысла не имеет - Мередит так и так умрёт, порядок так и так наведёт Каллен, и серьёзная разница будет только в количестве погибших/сбежавших магов.

1 час назад, Merrin сказал:

Экая у вас ломка, массово вернулись в 2011.

Ох, у меня эта ломка ещё с ДАИ, где мне ОЧЕНЬ сильно недодали маго-храмовничьего конфликта (именно нормального конфликта, а не стычек левых банд, как во Внутренних Землях). Так всё это раскручивали, ДА2, Асундер, так готовили к тому, что вот-вот должно было начаться самое интересное и... почти полный пшик в итоге И, причём, больше уже ничего такого не будет, ни в ДА4, ни далее - сюжет серии уехал в другую, менее интересную лично мне сторону (ладно спасибо хоть, что дали магов полностью освободить, пусть и чужими руками - и то хлеб)... Вот и остаётся грустить, спорить на форуме, да перепроходить некоторые фрагменты ДА2

Изменено 3 марта, 2018 пользователем faraon1983

[Niall 1 008]

Уничтожение Круга не так спонтанно и незаслуженно, как некоторые стремятся изобразить. Да, взорвал церковь Андерс, но этому предшествовало раскрытие заговора, в котором участвовали именно маги Круга, обратившиеся к магии крови. И Грейс со товарищи явно не собиралась передавать контроль Траску, а желали мести и полной свободы. И после того, как заговорщики на побережье были ликвидированы, Мередит требует у Орсино обысков в башне для выявления оставшихся. Он уходит в жёсткий отказ. Затем прогремел взрыв. В рамках логики Мередит, и любого непосвященного в план Андерса, это выглядит как закономерное продолжение заговора, в котором замешано в т.ч. высшее руководство Круга => он не подлежит исправлению.

Параллельно с этим город поражён маг. преступностью. В верхнем городе в 3-ем акте орудует банда магов крови, а в Нижнем хозяйничают подручные демона.

Позиция Орсино довольна занимательна, особенно в свете вышедшей относительно недавно предыстории. Лично у меня сложилось мнение, что он с самого начала работы на посту первого чародея занял пассивно-агрессивную позицию. Чем продиктован отказ в обысках? Лишь бы не как Мередит говорит? Если проходить квест о заговоре за Орсино, то в по его завершению он будет уверен, что вся ситуация была срежиссирована Мередит с целью его компрометации. Потихоньку начал сходить с ума, видимо.

[Niall 1 008]

3 часа назад, Лелька сказал:

... и вот даже не тронуть его пальцем, не отпилить голову прям на месте, вот он стоит и не сопротивляется. По моему именно этот момент очень красочно показал, что такое Мередит на самом деле. Ну, для тех кто на протяжении всей остальной игры этого не осознавал. 

Этот момент показал, что она в определённом смысле рациональна. Хоук поддержал её в ликвидации Круга, значит нет особых причин для того, чтобы он не казнил и Андерса. Для неё он не единственный виновник, а лишь один из, поэтому  она не тратит на него время, а идёт организовывать осаду Круга, который представляет большую угрозу.