Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кьяра 425]

Сам факт перехода магов на сторону другого государства категорически не одобряю. Поскольку находились они на дружественной территории, где им дали приют и защиту. Их руководство фактически предало короля/королеву, поддержавших их свободу, самих магов.

 

Где переход? Где им дали защиту? Правители Ферелдена в Инквизиции не могут и своих крестьян защитить от обычных бандитов, а войска в Редклифе появляются только когда эрла выгнали, а так Алистер/Анора сидят в столице и не чешутся. И магам предложили "убежище", формулировка "злоупотребили нашим гостеприимством" тоже однозначная, вот все что нам известно, ни о какой службе или присяге речи не шло, гражданами Ферелдена они не являются, теперь маги просто за право прибывания в стране должны Ферелдену по гроб жизни? Не жирно будет?

Вообще, Алистер (или Анора) ведет себя как последний идиот в этом конфликте, ну была же у него шикарная возможность на ближайшие лет 20 обеспечить своей стране военную безопасность, всего-то и надо было заключить с магами нормальный контракт, дать гражданство, либо дать войска для защиты Редклифа, либо магов ближе к столице перевести, там же и пары сотен солдат с лихвой хватило бы, чтобы маги храмовников в лепешку раскатали, а потом крутая ситуация - у тебя почти все маги южного Тедаса, а у Орлея 3 калеки и гражданская война, это же такой шанс загнать Орлей вместе с церковниками под плинтус! Или на 3 части Орлей развалить - Гаспару, Селине и эльфиское государство и пусть грызутся.

[faraon1983 2 282]

Во-первых, делает, во-вторых, она такая и есть что в книгах, что в игре. Так что тут даже доказывать нечего. Я с трудом ее терпела в Скайхолде.

Нет, не делает, потому что для непредвзятого человека что Тевинтерский магистр, что Ферелденский/Орлесианский/Антиванский аристократ - одно и то же. И если она доверилась ферелденцам, давшим магам укрытие (а не заманившим в храмовничью ловушку, к примеру), то почему бы не довериться тевинтерцам, пообещавшим укрытие и гражданство, пусть и за службу? По такой логике, если не верить никому, кто что-то предлагает, то надо было сидеть в Пределе Андорала и подыхать от голода... Да, в этот раз она сильно ошиблась. Но как можно было предугадать, что Алексиус служит Корифею, если этого Корифея тогда даже на горизонте не было и про него вообще никто не знал?

То, что ты её с трудом терпела - это твоя личная неприязнь. Куча народу (и я в том числе) нормально с ней общались.

 

По-твоему спутники просто так поразились решению Фионы? Ее даже часть собственных магов не одобрила.

И что? Ну так и я это решение совсем не одобряю. Просто я считаю это решение ошибкой уставшего от войны и боящегося за жизнь своих людей человека (эльфа), а ты считаешь его признаком какой-то непроходимой фиониной тупости, о чём, собственно, и спор...

 

Мы не знаем, что подразумевалось под правами, а по факту никаких прав они не получили, и по приказу нападают на Убежище. 

Так про то, что по факту они прав не получили, тут никто и не спорит - их обманули и это факт. Разговор-то был про то, что предлагал Алексиус изначально, и на что подписалась Фиона. А то, что они нападают на Убежище по приказу, а не под МК/ещё чем-то, ты так и не доказала.

 

Для меня нет особой разницы между отрабатыванием долга и рабством, потому что маги в любом случае отказались от свободы, из-за которой устроили восстание и хаос.

Отработать долг десять лет и гулять свободно, либо всю жизнь сидеть взаперти - разница огромна. Хоук с сестрёнкой, вон, отработали один год на контрабандистов по схожему договору, и ничего, пережили.

 

Вивьен говорит, что войну разожгли маги своим голосованием и решением

Ну да, кому же поверить - лицемерной и совершенно предвзятой Вивьен или нейтральной и честной Кассандре? Какой сложный выбор -)) Я тоже мог бы накидать слова различных свободолюбивых магов, только какой смысл приводить мнения заинтересованных сторон? Слова же Кассандры ценны именно её нейтралитетом.

[Drama 11 358]

Просто во время ДАИ в Редклифе открылся особый разрыв Plot Holes, в который канул Теган и весь здравый смысл этого квеста в принципе. Это норма 

[Шмель 5 545]

Где переход? Где им дали защиту? Правители Ферелдена в Инквизиции не могут и своих крестьян защитить от обычных бандитов, а войска в Редклифе появляются только когда эрла выгнали, а так Алистер/Анора сидят в столице и не чешутся. И магам предложили "убежище", формулировка "злоупотребили нашим гостеприимством" тоже однозначная, вот все что нам известно, ни о какой службе или присяге речи не шло, гражданами Ферелдена они не являются, теперь маги просто за право прибывания в стране должны Ферелдену по гроб жизни? Не жирно будет?

Вообще, Алистер (или Анора) ведет себя как последний идиот в этом конфликте, ну была же у него шикарная возможность на ближайшие лет 20 обеспечить своей стране военную безопасность, всего-то и надо было заключить с магами нормальный контракт, дать гражданство

 

а потом крутая ситуация - у тебя почти все маги южного Тедаса, а у Орлея 3 калеки и гражданская война, это же такой шанс загнать Орлей вместе с церковниками под плинтус! Или на 3 части Орлей развалить - Гаспару, Селине и эльфиское государство и пусть грызутся.

По первому вопросу Вы сами себе ответили.

Принять мятежных магов, разместить их на своей территории очень смелый шаг для Ферелдена. Не станем забывать, что большая часть ферелденцев андрастианцы с предубеждениями против магов, пострадавшие от бандитских нападений магов и храмовников. Правитель страны по факту выступил в конфликте на стороне магов. Не важно, так ли он(а) поддерживает их, как то, что в политическом пространстве это уже свершившийся факт. Что является определенным риском, особенно учитывая любовь Церкви Орлея к священным походам.

Взамен маги выгнали эрла с его земель, а в лице эрла и власть Ферелдена, передав ее магистру. Присягнули Тевинтеру, став по факту военной силой того государства и устроив базу Тевинтера посреди объятой хаосом страны. Не нужно присягать Алистеру/Аноре, чтоб совершить фактический акт агрессии против давших прибежище ферелденцев. 

Алистер/Анора уже сделали много, учитывая обстановку.

Полным идиотизмом было бы устраивать полномасштабную войну с соседним государством, когда твой собственный народ в панике и хаосе. Когда у него нет ни одеял, ни еды, ни лекарств, при падении Церкви, а значит и духа верующих. Трон добился бы революции, а вовсе не победы над Орлеем и головы Алистера/Аноры на коле перед дворцом.

 

ИМХО: Однако, я согласен и с позицией, что для магов тот шаг был вынужденным. Страх вообще делает их слепыми, как и тех, кто испытывает страх перед самими магами.

Поэтому да, я отказываю в праве жителям Тедаса ненавидеть и бояться магов свободно, заперев тех в Круги. Отказываю магам в праве из состояния страха творить безумства. Страх вообще не оправдание! Это мотив, который стоит учитывать, и только. Как состояние аффекта.

Потому в том конфликте нужна третья сторона, судья, стоящий над ситуацией и мыслящий трезво. И поэтому же, считаю истинными виновниками произошедшего Искателей. Не важно, кто на кого напал или кто у кого украл, важна работающая справедливая (на сколько можно) система правосудия. Искатели не справились с задачей, и конфликт вылился на улицы.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

Вот-вот. Как храмовники - так все они лапочки и душечки, ну, было там несколько идиотов, но это же отдельные личности, по ним нельзя судить всех остальных! Пусть будут самостоятельной организацией, теперь даже формально никому не подчиненной, они теперь 100% никому ничего плохого не сделают, они заслуживают доверия! А как маги - так сразу же берем поступки нескольких недоумков - и даже тех, кто в общем-то сами по себе нормальные люди, но должны были быстро принимать решения в экстремальной ситуации, да еще с ответственностью за всех остальных на своих плечах (это я про Фиону, да-да). И начинаем вопить - а-а-а, вот видите, маги не заслуживают свободы, им нельзя доверять, срочно всех вернуть в Круги!! Двойной стандарт такой двойной.

Даже интересно, заметили ли вы, что это можно сказать о вашем мнении. Вы всячески готовы оправдывать магов за их косяки, но при этом храмовникам, которые продемонстрировали себя с лучшей стороны в Теренфале (и дальше в Скайхолде), вы шансов давать не хотите, и настаиваете на подчинении. По вашей логике тогда надо либо всех в союз, либо в плен. Но вы же сами так не делаете.

Я уже не говорю о том, что неоднакратно писала о преимуществах выбора храмовников по сравнению с магами. При этом я понимаю, что у вас были свои причины выбрать магов. Но вам все кажется, что есть лишь одно верное мнение - ваше.

[Кьяра 425]

По первому вопросу Вы сами себе ответили.

Принять мятежных магов, разместить их на своей территории очень смелый шаг для Ферелдена. Не станем забывать, что большая часть ферелденцев андрастианцы с предубеждениями против магов, пострадавшие от бандитских нападений магов и храмовников. Правитель страны по факту выступил в конфликте на стороне магов. Не важно, так ли он(а) поддерживает их, как то, что в политическом пространстве это уже свершившийся факт. Что является определенным риском, особенно учитывая любовь Церкви Орлея к священным походам.

Взамен маги выгнали эрла с его земель, а в лице эрла и власть Ферелдена, передав ее магистру. Присягнули Тевинтеру, став по факту военной силой того государства и устроив базу Тевинтера посреди объятой хаосом страны. Не нужно присягать Алистеру/Аноре, чтоб совершить фактический акт агрессии против давших прибежище ферелденцев. 

Алистер/Анора уже сделали много, учитывая обстановку.

Полным идиотизмом было бы устраивать полномасштабную войну с соседним государством, когда твой собственный народ в панике и хаосе. Когда у него нет ни одеял, ни еды, ни лекарств, при падении Церкви, а значит и духа верующих. Трон добился бы революции, а вовсе не победы над Орлеем и головы Алистера/Аноры на коле перед дворцом.

 

До конклава полгода было, а беженцы появились от войны магов и храмовников, которую с помощью войск Ферелдена можно было быстро решить полным разгромом храмовников на своей территории, а если сидеть и полгода в носу ковыряться, то не надо удивляться тому, что кто-то подсуетится и останешься с носом.

Я вообще не понимаю за что упрекают магов и рядов храмовников. "Ах, они присягнули Тевинтеру", а что они должны были делать? Из благодарности погибнуть? Ах, какие плохие, не смогли предвидеть, что их спасет Инквизиция (кстати, не факт что спасет, может поддержит врагов) 

Ах, маги нападают на убежище! Ну надо же, а ничего, что это происходит только в том случае, если в этом убежище храмовники сидят? Аналогично с храмовниками.

Ах, храмовники принимали красный лириум? А они что знали о его влиянии? Сказали офицеры - новый лирииум, круче старого, опять виноваты в том, что пророков не нашлось.

[faraon1983 2 282]

Взамен маги выгнали эрла с его земель, а в лице эрла и власть Ферелдена, передав ее магистру.

Ну, эрла, всё же, выгнали венатори и выгнали уже после того, как Фиона с Алексиусом договорились. Даже если б Фиона отказалась от сделки, ничего бы не помешало Алексиусу прогнать эрла и захватить крепость.

[Шмель 5 545]

До конклава полгода было, а беженцы появились от войны магов и храмовников, которую с помощью войск Ферелдена можно было быстро решить полным разгромом храмовников на своей территории, а если сидеть и полгода в носу ковыряться, то не надо удивляться тому, что кто-то подсуетится и останешься с носом.

На людей нападали и маги. "Маги" как и "храмовники" - это не стихийная сила, иначе они бы во всем были заодно между собой. Если бандитов (магов и храмовников) армия не сумела остановить, на это были причины. Нападать на храмовников в Теренфале, которые может быть пойдут на магов Редклифа, а может и нет? Как Вы это себе представляете, если бы были на месте Аноры/Алистера? Нападали бы на крепость, конечно маги Редклифа. На крепость с храмовниками, способными гасить магию. Про армию (поддержку магии сталью) смотрим выше.

Ну, эрла, всё же, выгнали венатори и выгнали уже после того, как Фиона с Алексиусом договорились. Даже если б Фиона отказалась от сделки, ничего бы не помешало Алексиусу прогнать эрла и захватить крепость.

Согласитесь, это не меняет сути произошедшего. 

[Nirta 1 665]

Нет, не делает, потому что для непредвзятого человека что Тевинтерский магистр, что Ферелденский/Орлесианский/Антиванский аристократ - одно и то же. И если она доверилась ферелденцам, давшим магам укрытие (а не заманившим в храмовничью ловушку, к примеру), то почему бы не довериться тевинтерцам, пообещавшим укрытие и гражданство, пусть и за службу? По такой логике, если не верить никому, кто что-то предлагает, то надо было сидеть в Пределе Андорала и подыхать от голода... Да, в этот раз она сильно ошиблась. Но как можно было предугадать, что Алексиус служит Корифею, если этого Корифея тогда даже на горизонте не было и про него вообще никто не знал?

То, что ты её с трудом терпела - это твоя личная неприязнь. Куча народу (и я в том числе) нормально с ней общались.

 

И что? Ну так и я это решение совсем не одобряю. Просто я считаю это решение ошибкой уставшего от войны и боящегося за жизнь своих людей человека (эльфа), а ты считаешь его признаком какой-то непроходимой фиониной тупости, о чём, собственно, и спор...

 

Потому что руководитель должен разбираться, кому можно доверять, а кому нет, а не слепо доверять сомнительному магистру, который внезапно явился с подозрительной сделкой. Иначе не стоит занимать это место. Естественно, я не хочу заключать союз с таким человеком и доверять Фионе управление Коллегией.

Куча народа ее тоже не любит, можете убедиться в этом в теме Фионы. Ага, а ваше нормальное общение - тоже ваше личное. Все не пойму, о чем спор. Нравится Фиона - ваше право.

 

Пока я понимаю, что вы ведете спор ради спора, потому что у нас обоих сложилось свое мнение о персонаже, которое формировалось на протяжении игры (и книг). Но до вас почему-то никак не дойдет , что пора это прекратить, а я ведь уже об этом вам говорила.

 

И мне не нравится ваше тыканье, так что предлагаю перейти на "вы".

 

Так про то, что по факту они прав не получили, тут никто и не спорит - их обманули и это факт. Разговор-то был про то, что предлагал Алексиус изначально, и на что подписалась Фиона. А то, что они нападают на Убежище по приказу, а не под МК/ещё чем-то, ты так и не доказала.

 

Отработать долг десять лет и гулять свободно, либо всю жизнь сидеть взаперти - разница огромна. Хоук с сестрёнкой, вон, отработали один год на контрабандистов по схожему договору, и ничего, пережили.

 

Ну да, кому же поверить - лицемерной и совершенно предвзятой Вивьен или нейтральной и честной Кассандре? Какой сложный выбор -)) Я тоже мог бы накидать слова различных свободолюбивых магов, только какой смысл приводить мнения заинтересованных сторон? Слова же Кассандры ценны именно её нейтралитетом.

Молодой человек, я вам не обязана ничего доказывать, вы что-то путаете, особенно ваши фантазии на тему магии крови. Хотите убедиться, что МК не было - пожалуйста, зайдите в игру и пройдите за храмовников, ни о какой МК и прочего со стороны магов нет и речи. По игре они нападают по приказу на организацию, связавшуюся с храмовниками.

Если кто и должен доказывать наличие МК, так это вы, поскольку сами это придумали.

 

Как хорошо, что вы сами привели в пример Хоук, ведь эту отработку в игре также называли "рабство на год".

 

Вивьен - разумный, ответственный маг, переживающий не только о судьбе магов, но и о простых людях. Она честно говорит инквизитору о своих идеях, не знаю, где вы увидели лицемерие. Мне она была хорошей подругой. Но отвечу вам в вашем стиле: то, что вы с трудом ее терпели -ваша личная неприязнь))

Кассандра никак не может быть непредвзятой, она по уши втянута в эту ситуацию, а ее орден причастен к произошедшему. Тут нет вопроса кому верить, и Кассандра, и Вивьен честны в своих мнениях. Не стоит выдавать желаемое за действительное -Кассандра в этой ситуации находится точно не в нейтралитете, потому что сама же и расхлебывает происшедшее из-за Искателей. А слова Вивьен подтверждает редклифский маг, который казалось бы должен бы поддержать Фиону.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Nirta

[Gamer088 1 345]

Даже интересно, заметили ли вы, что это можно сказать о вашем мнении. Вы всячески готовы оправдывать магов за их косяки, но при этом храмовникам, которые продемонстрировали себя с лучшей стороны в Теренфале (и дальше в Скайхолде), вы шансов давать не хотите, и настаиваете на подчинении. По вашей логике тогда надо либо всех в союз, либо в плен. Но вы же сами так не делаете.

Я уже не говорю о том, что неоднакратно писала о преимуществах выбора храмовников по сравнению с магами. При этом я понимаю, что у вас были свои причины выбрать магов. Но вам все кажется, что есть лишь одно верное мнение - ваше.

Это вам так кажется, судя по тому, что вы пишете. Какую из сторон выбрать - исключительно вопрос личных предпочтений, я об этом писала уже не раз, но вы упорно пропускаете мимо ушей. Вы точно также отказываетесь дать шанс магам и готовы всячески оправдывать храмовников. И да, я не хочу поддерживать организацию, которая на протяжении веков занималась тем, что гнобила магов, заталкивала их в тюрьмы, а "непокорных" резала как собак или превращала в имбецилов. Я хочу дать магам шанс на нормальную жизнь, они этого заслуживают, так же как и все остальные люди. "Накосячили" обе стороны одинаково. Вот только почему-то некоторые упускают из виду тот факт, что маги защищались и хотели выжить, а храмовники хотели загнать магов обратно в Круги и уничтожить "несогласных". Равнозначная ситуация, ничего не скажешь.  

 

Молодой человек, я вам не обязана ничего доказывать, вы что-то путаете, особенно ваши фантазии на тему магии крови. Хотите убедиться, что МК не было - пожалуйста, зайдите в игру и пройдите за храмовников, ни о какой МК и прочего со стороны магов нет и речи. По игре они нападают по приказу на организацию, связавшуюся с храмовниками.

Храмовники точно также по приказу нападают на организацию, связавшуюся с магами. Хотите сказать, что они не отдавали отчет в своих действиях? А доказательства? Если Корифей подчинил их своей воле, точно так же мог подчинить и магов. Но нет, как храмовники - так бедные-несчастные, их обманули и одурманили, а маги сами, по доброй воле нападают на Убежище, они плохие! Да-да, конечно.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Gamer088

[Nirta 1 665]

Это вам так кажется, судя по тому, что вы пишете. Какую из сторон выбрать - исключительно вопрос личных предпочтений, я об этом писала уже не раз, но вы упорно пропускаете мимо ушей. Вы точно также отказываетесь дать шанс магам и готовы всячески оправдывать храмовников. И да, я не хочу поддерживать организацию, которая на протяжении веков занималась тем, что гнобила магов, заталкивала их в тюрьмы, а "непокорных" резала как собак или превращала в имбецилов. Я хочу дать магам шанс на нормальную жизнь, они этого заслуживают, так же как и все остальные люди. "Накосячили" обе стороны одинаково. Вот только почему-то некоторые упускают из виду тот факт, что маги защищались и хотели выжить, а храмовники хотели загнать магов обратно в Круги и уничтожить "несогласных". Равнозначная ситуация, ничего не скажешь.  

Мне ничего не кажется. Вообще-то вы первая начали обвинять в двойных стандартах тех, кто выбрал храмовников, если вы упустили это из виду. Хотите давать шанс только магам -давайте, только не надо обвинять в схожих действиях ваших оппонентов. А то я вижу любимую позицию маголюбов - вам можно проявлять личную симпатию, а другим нет. И вы, как обычно, лезете в крайности, если храмовники, то всех резали как собак, а если маги, то невинные няшки. В игре нет правильного выбора, есть две группы, которые могут проявить себя с лучшей стороны, и это уже зависит от предпочтений игрока.

 

Храмовники точно также по приказу нападают на организацию, связавшуюся с магами. Хотите сказать, что они не отдавали отчет в своих действиях? А доказательства? Если Корифей подчинил их своей воле, точно так же мог подчинить и магов. Но нет, как храмовники - так бедные-несчастные, их обманули и одурманили, а маги сами, по доброй воле нападают на Убежище, они плохие! Да-да, конечно.

 

Похоже вы не обратили внимание, что на Убежище нападают красные храмовники, которые уже не люди, а превращены в монстров. Они так и называются, в отличии от магов. Храмовников обманом превратили в чудовищ, а несогласных убили.

Я понимаю, что ваша ненависть к храмовникам не дает вам возможности объективно рассуждать, но нужно все-таки держать себя в руках, ради вашего же блага.

[Шмель 5 545]

В игре нет правильного выбора, есть две группы, которые могут проявить себя с лучшей стороны, и это уже зависит от предпочтений игрока.

Похоже вы не обратили внимание, что на Убежище нападают красные храмовники, которые уже не люди, а превращены в монстров. Они так и называются, в отличии от магов. Храмовников обманом превратили в чудовищ, а несогласных убили.

Как и в любом затяжном конфликте, "чистым" не уйдет никто  . Но и достойные есть среди тех и других.

Вот это уже интересно, не обратил внимания, когда шел за магов. Красные храмовники нападают в любом случае, чью бы сторону игрок не выбрал. Надо глянуть, есть ли простые вояки в армии Корифея при нападении на Убежище.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Шмель

[faraon1983 2 282]

И мне не нравится ваше тыканье, так что предлагаю перейти на "вы".

Да без проблем, учитывая, что к неприятным мне людям на "вы" мне даже проще, чем на "ты".

 

Потому что руководитель должен разбираться, кому можно доверять, а кому нет, а не слепо доверять сомнительному магистру, который внезапно явился с подозрительной сделкой. Иначе не стоит занимать это место. Естественно, я не хочу заключать союз с таким человеком и доверять Фионе управление Коллегией.

Если руководитель в действительно трудной и экстремальной ситуации допустил ошибку, то это не делает его непроходимо тупым человеком и ужасным руководителем, которому больше ничего нельзя доверить. Хорошая поговорка есть: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".

 

Куча народа ее тоже не любит, можете убедиться в этом в теме Фионы. Ага, а ваше нормальное общение - тоже ваше личное. Все не пойму, о чем спор. Нравится Фиона - ваше право.

Я что, заставляю кого-то любить Фиону? Я лишь говорю про то, что не нужно считать человека тупым и не способным к руководству из-за одной, вполне объяснимой, ошибки.

 

Но до вас почему-то никак не дойдет , что пора это прекратить, а я ведь уже об этом вам говорила.

Так прекращайте, в чём проблема-то?

 

 

Молодой человек, я вам не обязана ничего доказывать, вы что-то путаете, особенно ваши фантазии на тему магии крови. Хотите убедиться, что МК не было - пожалуйста, зайдите в игру и пройдите за храмовников, ни о какой МК и прочего со стороны магов нет и речи. По игре они нападают по приказу на организацию, связавшуюся с храмовниками.

Если кто и должен доказывать наличие МК, так это вы, поскольку сами это придумали.

Во-первых, придумал это не я - это было написано в английской Вики (но без пруфов, увы). Во-вторых, я, в отличии от вас, не считаю эту гипотезу единственно верной. В-третих, из игры этого не видно, и можно толковать, как угодно. В-четвёртых, я уже писал вчера "Впрочем, у меня тоже нет прямых доказательств того, что она была одурманена (МК/демоны), только косвенные. Поэтому, данный спор непродуктивен, пока не будет каких-то убийственных пруфов. В игре их, кажется, нет. Значит нужны слова разрабов. Кто-нибудь может их предоставить? Или просто кто-нибудь из форумчан может сходить в твиттер к Виксу и в лоб его об этом спросить?" Но вы эти мои слова проигнорировали.

ведь эту отработку в игре также называли "рабство на год".

Пруф?

 

Вивьен - разумный, ответственный маг, переживающий не только о судьбе магов, но и о простых людях. Она честно говорит инквизитору о своих идеях, не знаю, где вы увидели лицемерие. Мне она была хорошей подругой. Но отвечу вам в вашем стиле: то, что вы с трудом ее терпели -ваша личная неприязнь))

Лицемерие в том, что она хочет запереть всех магов в Кругах, но при этом сама, будучи таким же магом, с удовольствием разгуливает на свободе. Предвзятость в том, что она явно приняла одну из сторон в войне. Это объективно и моё личное отношение к ней тут совершенно не при чём.

Кассандра никак не может быть непредвзятой, она по уши втянута в эту ситуацию, а ее орден причастен к произошедшему...

Кассандра в этой ситуации находится точно не в нейтралитете, потому что сама же и расхлебывает происшедшее из-за Искателей.

То, что Орден Искателей всё это заварил ничуть не делает Кассандру предвзятой или менее честной. Она как раз способна думать своей головой, а не тупо выгораживать симпатичную ей сторону. И во время м/х войны она сохраняла нейтралитет.

 

 А слова Вивьен подтверждает редклифский маг, который казалось бы должен бы поддержать Фиону.

Пруф?

[Аля 324]

Почему-то люди игнорируют тот факт, что маги БЫЛИ В ПАНИКЕ, БЛИН, Они были уверены, что на них прет армия храмовников. Верхушка сдохла, из Редклифа деваться некуда. Что они должны были решить? Вот скажите мне. Легко говорит - их решение ужасно. А что ВЫ сделали бы на их месте? Пошли сдаваться тем, кто пленных не берет?

 

И нет, я не идеализирую магов. Но почему-то от них требуют быть всегда разумными, зато храмовникам позволяется любая дурь - даже кормить подчиненных красным лириумом.

 

В том и проблема, что руководство магов, допустило панику. Как можно было голосовать за мятеж, не имея четкого плана действий? Это же полное безумие. Можно сколь угодно рассуждать о свободе, за стенами Круга, совсем другое дело, предпринимать шаги по достижению поставленной цели.   Нельзя без четкого плана действий так поступать. Более того, принимая ответственность за детей и стариков. Мне совсем не ясно, на каком уровне была поставлена разведка и обработка сообщений у магов в Редклифе. На основании чего были сделаны выводы, что храмовники будут осуществлять штурм? Какими данными о количестве и составе храмовников располагало руководство магов? Если у руководства не было точных данных, то это просто преступление. Столь бездарных руководителей и зачинщиков мятежа необходимо отдавать под трибунал, т.к. они совершают предательство тех, кто им доверился.

Именно по этим причинам, в моём прохождении маги не достойны равноправного союза. Абсолютная неспособность предвидеть ситуацию и планировать свои действия, лишают их права союза. 

Более того, если уж они убеждены, что достойны свободы и равноправия, то пусть сражаются за свои идеалы. Свободу без боя никто и никогда не получал. Свои права маги могут получить только на поле боя, и в случае победы, будут писать историю как победители.

Мне вся ситуация с магами Редклифа напоминает строчку из песни В. С. Высоцкого "Вчера мне дали свободу, а что я с ней делать буду?"

 

Теперь немного о самом конфликте магов и храмовников.

 

Пока в Тедасе есть магия, то в том или ином виде храмовники будут. Можно изменить названия и функции, но суть не будет меняться. Храмовники являются следствием наличия магии в мире Тедаса.

Если предположить, что у всех рас, одновременно исчезли все маги (в результате катаклизма или геноцида), то необходимость в храмовниках исчезает. Однако, лет через 20-25, маги появятся вновь, т. к. рождаются естественным путем. Предопределить у кого и от кого будет рожден маг, не представляется возможным.  С этого момента и начинается самое интересное.... Без должного обучения, скорее рано чем поздно, начнут происходить магические инциденты. Я охотно верю, что многие из подобных случаев будут не от злого умысла. По мере нарастания критической массы подобного рода инцидентов и конфликтов, население будет вынуждено искать способы противодействия. И таким образом, еще лет через 50-100 будет возрождена первая инквизиция, которая со временем станет орденом храмовников. Возможно, название будет другое, только суть не поменяется.

История просто сделает еще один виток. Все будет возвращено на круги своя.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Аля

[AgeEternity 6 617]

Почему-то люди игнорируют тот факт, что маги БЫЛИ В ПАНИКЕ, БЛИН, Они были уверены, что на них прет армия храмовников. Верхушка сдохла, из Редклифа деваться некуда. Что они должны были решить? Вот скажите мне. Легко говорит - их решение ужасно. А что ВЫ сделали бы на их месте? Пошли сдаваться тем, кто пленных не берет?

 

И нет, я не идеализирую магов. Но почему-то от них требуют быть всегда разумными, зато храмовникам позволяется любая дурь - даже кормить подчиненных красным лириумом.

патамушта Фиоёна дура. ДУРАЖУРАЖРУАА!!!-АААА. Ну по крайней мере новых аргументов у них не появляется.

[Nirta 1 665]

Да без проблем, учитывая, что к неприятным мне людям на "вы" мне даже проще, чем на "ты".

 

Если руководитель в действительно трудной и экстремальной ситуации допустил ошибку, то это не делает его непроходимо тупым человеком и ужасным руководителем, которому больше ничего нельзя доверить. Хорошая поговорка есть: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".

 

Я что, заставляю кого-то любить Фиону? Я лишь говорю про то, что не нужно считать человека тупым и не способным к руководству из-за одной, вполне объяснимой, ошибки.

Так прекращайте, в чём проблема-то?

 

То, что Орден Искателей всё это заварил ничуть не делает Кассандру предвзятой или менее честной. Она как раз способна думать своей головой, а не тупо выгораживать симпатичную ей сторону. И во время м/х войны она сохраняла нейтралитет.

Пруф?

Эта проблема решается черным списком, насколько мне известно. Куда я вас и помещу, так что можете мне больше не писать.

 

Если руководитель допустил ошибку в трудной ситуации, то это дискредитирует его как руководителя. Особенно учитывая то, что сами "подчиненные"(свободные маги), были недовольны ей

 

У Фионы гораздо больше ошибок, не говоря уже о поведении..

 

Я нигде не называла Кассандру нечестной, а непредвзятой она быть не может, я уже объясняла почему. И это не значит, что она не думает головой.

 

Пруфы (не знаю, что это за слово, но догадываюсь) - мать Хоука  обвиняет в этом Гамлена в начале игры, а маг стоит в таверне редклифа, поговорить с ним можно, вернувшись в нее после встречи с Дорианом. 

 

А теперь отправляю вас в игнор.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Nirta

[Шмель 5 545]

На основании чего были сделаны выводы, что храмовники будут осуществлять штурм? Какими данными о количестве и составе храмовников располагало руководство магов? 

Тоже было каждый раз интересно, с чего это решили маги.

[Beaver 5 063]

Тоже было каждый раз интересно, с чего это решили маги.

Так им разве не Алексиус это с порога заявляет?

[Шмель 5 545]

Так им разве не Алексиус это с порога заявляет?

И все приняли на веру, вот так, на слово? :dntknw:

[Thinvesil 17 823]

Слов нет... Я не знаю как из кодекса и этой информации можно сделать такой вывод, это какая-то особая логика

Не из кодекса. В кодексе только часть информации. Остальное - это "Раскол", бантеры, диалоги в игре. Если бы кто-то знал, что такое логика, он бы заметил, что выводы строятся на всем этом в совокупности, а не на одном кодексе.

[Beaver 5 063]

И все приняли на веру, вот так, на слово?  :dntknw:

Ну, я думаю, что у него были пруфы. С временной магией, может, намутил что-нибудь.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Beaver

[Darth Imperius 623]

И все приняли на веру, вот так, на слово? :dntknw:

Ну, я думаю, что у него были пруфы. С временной магией, может, намутил что-нибудь.

Или увидели Храмовников неподалёку от Редклиффа. А там 2+2=4.

[Thinvesil 17 823]

Храмовники точно также по приказу нападают на организацию, связавшуюся с магами. Хотите сказать, что они не отдавали отчет в своих действиях? А доказательства? Если Корифей подчинил их своей воле, точно так же мог подчинить и магов. Но нет, как храмовники - так бедные-несчастные, их обманули и одурманили, а маги сами, по доброй воле нападают на Убежище, они плохие! Да-да, конечно.

 

Вообще-то, красный лириум - это прямой контроль Корифея. КЛ = скверна = зов = Корифей рулит.

 

Пруфы (не знаю, что это за слово, но догадываюсь) - мать Хоука  обвиняет в этом Гамлена в начале игры, а маг стоит в таверне редклифа, поговорить с ним можно, вернувшись в нее после встречи с Дорианом. 

 

Мать Хоука говорила "servitude". Это переводится как услужение, насколько я знаю. Хотя могу ошибаться.

 

 

Ну, я думаю, что у него были пруфы. С временной магией, может, намутил что-нибудь.

 

Просто он явился именно в тот момент, когда храмовники собирались нападать на магов. Но потом в храмовники отступить должны были, а маги об этом не знали, потому что в отличие от Алексиуса, не знали будущего. Грамотно выбранный момент - вот и все, что нужно было.

Если интересно, когда это храмовники собирались атаковать, то вспоминаем, что как раз в Вал Руайо Люциус собирает и призывает всех храмовников по Ферелдену и Орлею, и забирает их в Теринфол. Остаются только несогласные отступить, которые хотят дальше магов бить - те самые, лагерь которых мы потом зачищаем.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Аля 324]

Просто он явился именно в тот момент, когда храмовники собирались нападать на магов. Но потом в храмовники отступить должны были, а маги об этом не знали, потому что в отличие от Алексиуса, не знали будущего. Грамотно выбранный момент - вот и все, что нужно было.

 

 

Вы меня конечно извините, но каким руководителем восстания нужно быть, чтобы поверить какому-то хрену с бугра, который заявляет об атаке храмовников? Сама организация мятежа и оборона Редкифа не выдерживает никакой критики. Где план действий, разведка, логистика, боевые подразделения для обороны Редклифа? Где организация защиты магов, которые не способны участвовать в боевых действиях? Ума прокукарекать про свободу хватило, а там хоть не рассветай. Для меня абсолютно не понятно, как могли доверить проведение подобного мятежа Фионе. Я конечно не могу были ли более компетентные в подобном маги, но если она лучший руководитель для подобного, то сидеть бы магам в Кругах и не отсвечивать.

 

 

Если интересно, когда это храмовники собирались атаковать, то вспоминаем, что как раз в Вал Руайо Люциус собирает и призывает всех храмовников по Ферелдену и Орлею, и забирает их в Теринфол. Остаются только несогласные отступить, которые хотят дальше магов бить - те самые, лагерь которых мы потом зачищаем.

 

Часть храмовников которая ушла в Теринфол, не могла принимать участия в атаке на Редклиф. Те же из храмовников, которые остались во Внутренних Землях, ведет свою маленькую победоносную войну с магами, которые не ушли в Редкиф. Обе стороны настолько увлечены в истреблении друг друга, что едва ли помышляют о большем. Им нет никакого дела до магов в Редклифе. Более того, вполне можно предположить, что в своей численности неподконтрольные храмовники уступают мятежным магам. Редклиф является замком, который можно оборонять достаточно долго при грамотных действиях. При таком раскладе, маги вполне способны дать отпор и отстоять занимаемую территорию.

 

И вновь всплывает вопрос о грамотности руководителей мятежа....

[AgeEternity 6 617]

Вы меня конечно извините, но каким руководителем восстания нужно быть, чтобы поверить какому-то хрену с бугра, который заявляет об атаке храмовников? Сама организация мятежа и оборона Редкифа не выдерживает никакой критики. Где план действий, разведка, логистика, боевые подразделения для обороны Редклифа? Где организация защиты магов, которые не способны участвовать в боевых действиях? Ума прокукарекать про свободу хватило, а там хоть не рассветай. Для меня абсолютно не понятно, как могли доверить проведение подобного мятежа Фионе. Я конечно не могу были ли более компетентные в подобном маги, но если она лучший руководитель для подобного, то сидеть бы магам в Кругах и не отсвечивать.

А мне непонятно, почему храмовники напали на магов когда те захотели свободы, почему от магов (которые всю жизнь торчалив  башнях) требуется боевая подготовка и солдатская выдержка, почему Фиона которая в принципе просто мирный дипломат требуется сформировать боевой отряд и назначать шпионов которых нужно посылать на заклание к храмовникам. А ты просто хейтер.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем AgeEternity