Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[White_Male 4 870]

42 минуты назад, Хола сказал:

Это к тому, что венатори не могли "вырастить культистку Кальпернию" и "использовать как шпиона и убийцу" с младых лет, потому что культа до освобождения Корифея не было.

Эрастен ее вырастил сам, о том что она была рабыней кроме него знал только его друг Анодатус которого Кальперния ликвидировала. ВСЕ. Остальные считали ее ученицей Эрастена и магистром.

 

Анодатус предлагал Эрастену использовать Кальпернию по полной и в Круг Тевинтера ее вписать.

 

Речь об этом шла. Случай Кальпернии уникальный и нелегальный. Рабов магов в Тевинтере легальным способом нету как и рабов гномов. и рабов, порабощенных из числа либерати. Кальперния была кем была потому что Эрастен ее такой сделал и планировал держать при себе после всего что она знала и потому что магией обладала. А так ее он планировал на опыты использовать.

 

Все дружки Эрастена и Анодатуса, как Нелеалиас и т.д, все в Венатори под Корифеем вступили. До Корифея был тот же клуб по интересам, те же идеалы и темные делишки нелегальные. До Корифейки самым крутым был Титус что стал магистром изза услуг Архонту Давана. Титус втихоря убил потом Архонта Давана и затем словил маслину от рук известно кого. Всех кто был за дело Титуса, следующий Архонт Радонис ликвидировал.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем White_Male

[Хола 17 431]

2 минуты назад, White_Male сказал:

Случай Кальпернии уникальный и нелегальный.

Окай, тогда что происходит с рабами эльфами в которых открылся талант к магии?

[White_Male 4 870]

1 час назад, Хола сказал:

Окай, тогда что происходит с рабами эльфами в которых открылся талант к магии?

Начнем с того что рабство в Тевинтере имеет 2 категории как и законодательное оформление, четкие и жесткие критерии кто может и не может(гномы, маги, либерати, иноземцы за исключением случая публичных рабов-преступников и военнопленных принадлежащих государству.) быть рабом.

 

За нарушение по лору казнят в пример остальным. Риск не стоит свеч. Как и жертвовать рабами для магии крови запрещено,  да и для магии крови без острой нужды нет смысла их убивать когда можно кровопускание рабам проводить не убивая их.

 

Как и законодательно есть освобождение рабов в случае если хозяин сам освобождает, если он разориться, если его словят на криминале или он умрет и наследовать имущество некому, если хозяин пойман на криминале или некому наследовать то все рабы освобождаются.

 

По закону их освобождают в либерати(полуграждане, их ограничения по сравнению с гражданами-сопорати мизерные), те кто дар магии имеют и дети либерати маги становятся летанами, и Неалис подтверждает эту информацию в комиксе.

 

Собственно у рабов и граждан в Тевинтере мечта магов родить по культурному-религиозному и социальным причинам.

 

Насчет Варании если вы на нее ссылаетесь, то тут следующая проблема. Ну начнем с того что Данариус с членами Венатори до Корифея дела имел. Так что сам он из тех сторонников понятно чего и какими нелегальными делами занимался известно как и Титус.

 

У нас нет никакой инфы в каком возрасте ее с матерью Данариус сослали на материк и в каком возрасте у нее магия проявилась. С учетом того что Данариус ее обещал сделать своей ученицей а Данариус ни разу не лгал ни Фенрису ни Хоуку, Данариус как мы видели эльфов уж очень "любил" и обучил магоубийцу из эльфа о чем Фенрис в комиксе рассказал насколько это было необычно, значит магом она не была скорее всего потому что смысла тогда ее ссылать не было бы. Фенрис сам не говорит о том что Варания была магом, помнил он ее в детстве, как и не было слова что ее использовал Данариус.

 

Так что с Ванарией ситуации как с Кальпернией не было.

 

История с Фионой рабыней у Орлессианского дворянина показывает почему рабы с даром к магии не самая лучшая идея и что относиться к ним плохо неразумно. Данариус из Фенриса любовника делал, или Фенрис выдавал себя за такого очень хорошо почему Данариус ему доверял, хотя всеравно память подтирал.

 

 

Изменено 12 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

10 часов назад, Хола сказал:

Эрастен не хотел учить Кальпернию - он взялся за это дело только чтобы она могла контролировать свой дар, ни о каком спец обучении венатори речи тем более не шло. Её магический дар раскрыл Корифей.

Всё верно, но я бы не сказал, что прям Корифей раскрыл её дар, Кальперния по комиксам сама училась всему по книгам, Корифей лишь увидел потенциал и начал наставлять и использовать её, но явно не учить.

[YourSweetBun 487]

@Bibamus

Цитата

 

В этой истории ты упускаешь важный момент, что Ульдред восстал против круга (когда все другие его способы получить больше свободы не сработали, он устроил мятеж и пустил в себя демона. Зачем бы ему было устраивать мятеж вне круга?). И Ульдреда уничтожил страж (напару с Винн), а вовсе не храмовники, храмовники бы уничтожили всех уцелевших магов по Праву Уничтожения (это к слову о шансах выжить). 

И почему маг в верховных жрицах у нас безопасный маг, а маг в академии - опасный?

 

1) Да, против Круга и натравил на несогласных с его взглядами своих соратников, которых до этого обучил магии крови. И причём тут "зачем ему устраивать мятеж вне круга"? Мой посыл был в том, что не будь там храмовников, Ульдред со своими демонами и скоропченными учениками, двинулся бы в ближайшее поселение.

2) Ульдреда уничтожил страж, только лишь потому, что храмовники да, ждали разрешение на ПУ. Зачистили бы всех? Да, зачистили, но таков протокол. Спешу напомнить, в ДАО дела обстоят так, что простой люд, боится магов как огня и небезосновательно ибо те опасны, как для себя, так и для остальных. Зато в ДАИ на это махнули рукой и мы на службу к себе даже демона брать можем. Не ну а что, он же хороший?!

3) Маг как ВЖ - это бред и в принципе невозможен в реалиях тех времён, так что я даже комментировать этот наркотический трип сценаристов не хочу.

[Bibamus 859]

23 часа назад, YourSweetBun сказал:

И причём тут "зачем ему устраивать мятеж вне круга"? Мой посыл был в том, что не будь там храмовников, Ульдред со своими демонами и скоропченными учениками, двинулся бы в ближайшее поселение.

Причинно-следственные же, ну.

Причина восстания Ульдреда - храмовники и круг.

Если бы  Ульдред был свободен, ему незачем было бы восставать и вызывать демонов. 

Следовательно, свободный Ульдред не стал бы угрозой для поселения. 

Следовательно, храмовникам не пришлось бы от него никого защищать, просто потому что ну... не восстал он, понимаешь?

Ты же пишешь, 

Цитата

"А мог бы в эту академию придти новый Ульдред и устроить веселье, как в Круге Ферелдена."

Вот представь, у нас есть почтенный чародей, который живёт себе с женой и детьми в собственном славном домике,  по выходным загорает на пляже и попивает вино на морском берегу, а по будням приходит в академию магов почитать лекции ученикам. Есть у него хоть какой-то резон приехать на работу и устроить, как ты говоришь, веселье? Зачем? Разнести своё место работы просто чтобы разнести?! 

Это разнести тюрьму (Круг), чтобы выйти на свободу  был смысл. 

 

23 часа назад, YourSweetBun сказал:

Зачистили бы всех? Да, зачистили, но таков протокол.

И как это сочетается с

Цитата

"Каковы бы были шансы выжить у этой академии?"

Разворачиваю:

1. Ты утверждаешь, что у академии нет шансов выжить без храмовников, если бы там объявился "Ульдред"

2. Ты соглашаешься, что храмовники бы уничтожили в Круге всех, когда там объявился Ульдред

Из этого следует, что с храмовниками в такой ситуации шансов выжить у магов ничуть не больше.

И даже меньше, потому что свободные маги  в академии могут всей толпой завалить "Ульдреда" и выжить, а в Круге храмовнники их тупо зачистят вместе с Ульдредом. Плюс в академии вероятность появления такого Ульдреда, да ещё и с соратниками, гораздо меньше, чем в Круге, о чём уже было выше)

23 часа назад, YourSweetBun сказал:

Ульдреда уничтожил страж, только лишь потому, что храмовники да, ждали разрешение на ПУ.

Мои слова о страже и Винн были намёком на то, что одержимого могут убить не только храмовники. Другие маги, внезапно, тоже могут с ним справиться. В ДАО мы имели массовую одержимость и прочий бедлам именно потому, что это было восстание, это было массово и неожиданно, а дальше началась неразбериха. А с одним каким-нибудь глупым одержимым учеником или горе-экспериментатором маги бы запросто справилась. 

Да и почему обязательно нужны сторожа и тюремщики? Почему академия не могла бы сотрудничать с храмовниками, скажем, во время сложных ритуалов или во время испытаний для учеников? 

23 часа назад, YourSweetBun сказал:

Спешу напомнить, в ДАО дела обстоят так, что простой люд, боится магов как огня и небезосновательно ибо те опасны, как для себя, так и для остальных.

В ДАО уже существует информация о Тевинтере. Да, в Тевинтере есть маги-мудаки с жертвоприношениями и т.п. (потому что они люди, а некоторые люди бывают мудаками), но если бы маги и впрямь были ходячей бомбой, Тевинтера бы уже не было, он был бы  скоплением мёртвых, выжранных демонами селений. А раз он есть, это значит, что не доведенные до отчаяния, маги вполне себе способны вести нормальную жизнь.

23 часа назад, YourSweetBun сказал:

Зато в ДАИ на это махнули рукой и мы на службу к себе даже демона брать можем. Не ну а что, он же хороший?!

Коула? Он дух. В ДАО у нас есть а) дух Веры в Винн б) дух Справедливости в Кристоффе. 

 

23 часа назад, YourSweetBun сказал:

Маг как ВЖ - это бред и в принципе невозможен в реалиях тех времён

Мы там Вивьен обсуждали,  тебя не смущает желание Вивьен, вместо того, чтобы законопатить в Круг и себя саму, стать верховной жрицей? Ну, если смущают все свободные маги.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Соня Соня 13 593]

17 минут назад, Bibamus сказал:

Мы там Вивьен обсуждали,  тебя не смущает желание Вивьен, вместо того, чтобы законопатить в Круг и себя саму, стать верховной жрицей? Ну, если смущают все свободные маги.

Добавлю к этому. Если Вивьен попадает в Тень, Кошмар комментирует ее главный страх: из-за того, что круги развалились, Вивьен стала отступницей и потеряла власть, а боится она больше всего, что не сможет эту власть восстановить. Вот таким вот благом для всех вокруг она руководствуется. 

[Easmear 1 804]

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем Easmear

[Bibamus 859]

2 минуты назад, Easmear сказал:

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Именно. Свободные маги будут заинтересованы, чтобы им доверяли, и будут чистить свои ряды от двинутых. 

Хотя тот же Тевинтер от храмовников не отказался совсем, вроде бы. Я считаю,  если уж храмовники, то  просто как полиция, которая будет ловить магов-маньяков или как наёмники, которые могут подстраховать ритуал и т.д. Хотя лучше магам реально эти функции выполнять самим, т.к. и храмовник может оказаться фанатиком, и самим храмовникам быть лириумными наркоманами не в радость. 

 

[White_Male 4 870]

1 час назад, Easmear сказал:

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Не кажется.

Из ~8000 тысяч лет. послезавесного мира Орден Храмовников существует 700 лет и как показала история ничерта лучше ситуацию они не поменяли, только усугубили в разы.

 

И сушествует орден сугубо для пропаганды того что Искатели "избраны" Создателем и их силы божественные по сравнению с слабыми Храмовниками что по сравнению с Искателем ни черта не могут по себе и отрядами охотятся на детей с проявившейся магией, и отрядами идут на 1 мага что порой не имеет никаких навыков для того что бы его запихнуть в концентрационный лагерь(где маг как усмиренный или как маг будет работать на Цероквь-Искателей, во благо их магической монополии на юге Тедаса) или попытаться убить.

 

По факту обычный немаг, воин не менее а то бывает более эфективен в бою чем храмовник что тратит кучу времени на осваивание почти бесполезной способности высасывать ману обычного мага в паре метров от себя. И нуждается в очень дорогой лириумной наркоте почти каждую неделю. И эта лириумная наркота в вкенах Храмовников позволяет Искателям парализовать/пытать/убить храмовников из-за магии Искателей

 

И эта способность что требует подпиткой очень дорогим лириумом бесполезная если противник демон или маг сильный, маг сновидец, маг одержим, маг имеет кусочек лириума или зачарованную вещь помогающую ему с магией в кармане, маг использует магию крови.

 

Тевинтерские Магистры обучают тех же Магоубийц что как показыват комикс в разы эффективнее отряда Храмовников и не уступают Искателям. Кроме как сопротивлением контролю магией крови и демонами-духами(впрочем как показал ДАИ с Кассандрой даже у искателей оно ограниченное)

 

Имперские Храмовники лириумом не обдалбываются, ибо зачем если толку от него ноль а здоровье физическое и мозги Храмовника убивает.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 6 010]

1 час назад, White_Male сказал:

Из ~8000 тысяч лет. послезавесного мира Орден Храмовников существует 700 лет

Из ~4000 лет послезавесного мира. Небольшое уточнение.

[White_Male 4 870]

10 часов назад, Шмель сказал:

Из ~4000 лет послезавесного мира. Небольшое уточнение.

Цитата

-7600 Ancient or -6404 TE or 1 FA: The legendary elven city of Arlathan is founded nearly three thousand years before the arrival of humans on the continent. The date is difficult to pinpoint in Chantry years and is not exact.

-4600 Ancient: Approximately at this time the elves make first contact with the dwarves.

-3100 Ancient: Records claim humanity arrives in Thedas around this date from the north in a single tribe known as Neromenian. This is disputed by scholars, who ask where humans came from and why they left.

У древних эльфов до завесы не было летописей(у них духи-библиотекари и "видеоархивы", каменные памятники были как мы прекрасно видели в ДАИ) и особого времяисчисления.

Молитвы и ритуалы могли длиться годы как сказал Солас и эльфам было всеравно потому что они жили вечно а когда уставали то ложились в утенеру и могли наставлять народ если были нужны.

 

"Эльфийский Календарь" как и эльфийские Астрариумы у нас достались от Древнего Тевинтера что стырили(часть уничтожили) как могли все у эльфов и гномов так что опираемся на него, Тевинтерцы ставят дату -6405 с основания Арлатана до основания Древней Тевинтерской Империи. До этой даты нет ничего(а мы знаем что были и другие поселения эльфов до Арлатана и т.д и вообще была Элвеннанская Империя) так что тут скорее имеется в виду основание послезавесного физического Арлатана, его остатков от до завесного.

В пользу этого говорят некоторые записи из кодекса где Тевинтерские ученые-магистры и гномы также проводят исследования руин определяя их возраст по стилю архитектуры, камням, шрифтам. Тобишь даты эти в любом случае не могут быть 100% точными и опираются на физические вещи и знания Тевинтерцев и гномов. Точные в плане дат у нас только записи хроник и Древнетевинтерские летописи что смогли пережить 1 мор и реформацию Гессариана.

 

-3405 лет с первого контакта гномов и эльфов и основания Древнего Тевинтера, тобишь гномы уже проснулись и поселения основали, империю строили под землей, хронии имели.

-1905 лет с контакта человеческих племен с эльфами и до основания Древней Тевинтерской Империи

С основания Древнего Тевинтера прошло в Тедасе 2038 лет, а существовал он до смерти Андрасте в 1025 и реформ Гессариана в 1035 году где с 1035 года у нас существует современный Тевинтер.

 

"Эльфийский календарь" ставит нам 8443 года с основания Арлатана, Тевинтерский -6405 до основания Тевинтера а Церковный Орлессианский воспринимает -7600 лет до основания Церкви.

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Dwarven_Runecraft

А Гномьи Летописцы утверждают что имеют 10.000 лет записанной истории в хрониках, так что завесы не могло существовать до момента когда они проснулись и начали жить без Титанов и коллективного разума, объединялись в племена и жили как разные государства и потом объединялись в империю что нашел потом Дариниус.

Гномьему тейгу из ДА2 гномы давали больше 10.000 лет, утверждалось что он существовал до хроник гномов.

 

Так что Храмовники наркоманы существуют/вали на юге Тедаса всего +600 лет до конца ДАИ. Из 7000-8000-10000 летней послезавесной истории Тедаса.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 6 010]

3 часа назад, White_Male сказал:

До этой даты нет ничего(а мы знаем что были и другие поселения эльфов до Арлатана и т.д и вообще была Элвеннанская Империя) так что тут скорее имеется в виду основание послезавесного физического Арлатана, его остатков от до завесного.

Даты могут не быть стопроцентно верными, но других у нас нет. Предположение, что это время основания послезавесного Арлатана основана на нечом.

3 часа назад, White_Male сказал:

А Гномьи Летописцы утверждают что имеют 10.000 лет записанной истории в хрониках, так что завесы не могло существовать до момента когда они проснулись и начали жить без Титанов и коллективного разума, объединялись в племена и жили как разные государства и потом объединялись в империю что нашел потом Дариниус.

От коллективного разума титанов их откололи еще во времена Митал, посылающей сны. Кроме этого, мы знаем как пишутся хроники гномов, а так же как они подтираются и переписываются. Подумай, кому это было надо в первую голову, такая система, подверженная изменениям, самим гномам или эванурисам. Шепарайты до сих пор имеют своей эмблемой эмблему Диртамена (из ДАО), по случайному совпадению заведывателя эльфийской библиотеки и бога Памяти.

Как видишь, эта тема подлежит дискуссии, и пока она не разобрана на части и не померяна линейкой, опираться стоит на общепринятый календарь, где послезавесному миру 4000 лет. 

[White_Male 4 870]

Цитата

Как видишь, эта тема подлежит дискуссии, и пока она не разобрана на части и не померяна линейкой, опираться стоит на общепринятый календарь, где послезавесному миру 4000 лет. 

В общепринятом Тевинтерском и Орлессианском-Церковном календаре не было и нет никакой точной даты о том когда мир Тедаса стал послезавесным, и у обоих нет никакой информации когда мир был без завесы.

 

Более того мы знаем от Соласа что эльфам перекрыты были элувианы и библиотеки и т.д до завесы, а после создания завесы произошел катаклизм разрушив города и т.д, Абелас тоже утверждат что тот Арлатан что Древние Тевинтерцы осадили не был оригинальным, так что Древние Тевинтерцы после разграбления остатков Арлатана 2 не могли получить никаких источников информации из оригинального Арлатана.

Мы и в элувианах не находим никаких точных дат. когда Сонналиум и т.д эльфийские поселения до Арлатана были. А они были и даже долийцы знают что помимо Арлатана были другие города.

 

 И да, дата основания Арлатана 2 не значит дату когда завеса  и Эванурисы в Тедасе еще были.

 

В Мире Тедаса утверждается что "эльфийский календарь" сформировался и использоваться стал с основания Арлатана 6000 лет и был впоследствии запрещен Тевинтерской Империей что стала использовать свой новый. И там указывается что даты основания Арлатана, контакты с гномами и т.д это все что сохранилось у Древних Тевинтерцев.

 

У источников(где Орлессианские с Драккона 1 опираются на Тевинтерские тексты времен Тевинтера после реформ Гессариана, а они на Древне Тевинтерские где современные Тедасцы не умеют на нем разговаривать даже) без учета гномьих хроник и их летоисчисления где по утверждению гномов у них есть 10.000 лет, есть только сохранившиеся данные из Древних Тевинтерских источников даты "основания Арлатана", "контакта эльфов с гномами" и "контакта человеческих племен-королевств с эльфами".

 

Все эти данные идут из сохранившихся крох от Древних Тевинтерских летописей.

 

То что история Тедаса подтиралась мы знаем у Орлея что тер дофига чего и не один раз спасибо скажем Искателям

 

И сами Тевинтерцы не сильно скрывают что у них многое утрачено было, особенно все что было до Древнего Тевинтера.

 

У гномов Хроники трут но пока мы за все игры и т.д источники знаем что там только стереть и заблокировать можно но не добавить информацию в архив задним числом. Посему когда гном становится без касты и потом он же становится  Совершенным то пишется новая запись в хронику а не впихивается в старую.  Летописцы утверждают что у них есть инфа до появления тейгов которую они не могут никак прочитать но и речь не о ней.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 6 010]

1 час назад, White_Male сказал:

без учета гномьих хроник и их летоисчисления где по утверждению гномов у них есть 10.000 лет, есть только сохранившиеся данные из Древних Тевинтерских источников даты "основания Арлатана", "контакта эльфов с гномами" и "контакта человеческих племен-королевств с эльфами".

Древний Тевинтер, как известно, плотно дружил с империей гномов, значит и свои расчеты мог влегкую сопоставлять с их хрониками.

1 час назад, White_Male сказал:

Мы и в элувианах не находим никаких точных дат. когда Сонналиум и т.д эльфийские поселения до Арлатана были. А они были и даже долийцы знают что помимо Арлатана были другие города.

Мы их и не найдем, древние даты восстанавливались точно так же, как в нашем реальном мире, т.е. сличением и конвертированием в современный формат. Видимо сличались гномские хроники, остатки эльфийского календаря послезавесных эльфов. Эльфы, в свою очередь, тоже восстанавливали, скорее всего, свои даты с начала своей исконной истории, а не начинали ее с чистого листа (с "Арлатана 2").

У дозавесных эльфов вообще календарь в нашем понимании сомнителен. Т.к. их летосчисление основывается на географии Тени (магия времени тоже основана на ней).

Но ничто не мешало гномам на(в) Земле вести свои хроники параллельно, согласно законам иной, материальной реальности.

[YourSweetBun 487]

В 19.09.2020 в 22:18, Easmear сказал:

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Да вот что-то даже с Йованом и Ульдредом не справились.

 

[Шмель 6 010]

4 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Да вот что-то даже с Йованом и Ульдредом не справились.

 

Церковь с ротой храмовников не смогли справиться с одной поехавшей Мередит.

[YourSweetBun 487]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Церковь с ротой храмовников не смогли справиться с одной поехавшей Мередит.

А хотели? Всё, что нам показали во второй части, так это как церковь долго запрягала... а потом Андрес такой: "Создатель акбар!", и всё совсем стало грустно.

[Шмель 6 010]

12 минут назад, YourSweetBun сказал:

А хотели? Всё, что нам показали во второй части, так это как церковь долго запрягала...

А должны были хотеть?

В том и штука, что когда странными становятся свои, находятся объяснения, кажется, не дойдет до непоправимого, а чужих обычно превентивно лупить не зазорно.

В башне были свои, товарищи арестанты. Если будет создано подразделение из магов против магов, те будут уже не свои, а просто работа. При этом не будет классовой ненависти и предубеждений. Наверняка будут другие проблемы, как с Искателями/храмовниками, но то уже иная история.

[Easmear 1 804]

24 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Да вот что-то даже с Йованом и Ульдредом не справились.

 

Как будто существовал отдел по борьбе с преступниками-магами(условно назовём его так), состоящий из магов. Кто не справился так это храмовники. Теперь когда есть Коллегия, создадут и такой отдел.

[YourSweetBun 487]

58 минут назад, Шмель сказал:

А должны были хотеть?

В том и штука, что когда странными становятся свои, находятся объяснения, кажется, не дойдет до непоправимого, а чужих обычно превентивно лупить не зазорно.

В башне были свои, товарищи арестанты. Если будет создано подразделение из магов против магов, те будут уже не свои, а просто работа. При этом не будет классовой ненависти и предубеждений. Наверняка будут другие проблемы, как с Искателями/храмовниками, но то уже иная история.

Так с магами та же штука :D

Начал юзать МК - довели проклятые храмовники! Пошёл на сделку с демоном - церковь притесняет и т.д., всегда находятся объяснения.

С Мередит фигня получилась, да (хотя опять же, куча магов, которые хотели причинить Хоуку добро, явно далеко не все жертвы произвола храмовников), но в Ферелдене то с кругом всё было норм, вроде ни кого за просто так не усмиряли, но гляди ка, схлопнулся за сутки.

Но ладно, будем закругляться, я понял посыл про: "Вот когда сбросим цепи угнетателей, тогда-то заживём!".

 

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем YourSweetBun

[Шмель 6 010]

1 час назад, YourSweetBun сказал:

Но ладно, будем закругляться, я понял посыл про: "Вот когда сбросим цепи угнетателей, тогда-то заживём!".

Посыл такой: " Если некоторое действие, повторенное многократно, приводит к негативному результату каждый раз, неразумно считать, что оно все же залог порядка и безопасности, и в сто первый раз достигнет положительного результата". Нужно что-то менять, искать другие варианты.

[Slow Arrow 1 110]

В 23.09.2020 в 22:02, YourSweetBun сказал:

Так с магами та же штука :D

Начал юзать МК - довели проклятые храмовники! Пошёл на сделку с демоном - церковь притесняет и т.д., всегда находятся объяснения.

С Мередит фигня получилась, да (хотя опять же, куча магов, которые хотели причинить Хоуку добро, явно далеко не все жертвы произвола храмовников), но в Ферелдене то с кругом всё было норм, вроде ни кого за просто так не усмиряли, но гляди ка, схлопнулся за сутки.

Но ладно, будем закругляться, я понял посыл про: "Вот когда сбросим цепи угнетателей, тогда-то заживём!".

Все одержимые и обезумевшие малефикары - это в 90% маги из Церковного Круга, скрывающиеся от тирании Круга и храмовников. Из несвязанных с Кругом стали одержимыми лишь пара человек (как Коннор), и то, опять же из-за неопытности и нежеланием жить в концентрационном Круге (и опять таки жизнь в бегах от храмовников), но это единичные случаи, и их не произошло бы при обучении от опытных магов.

Поддерживать храмовников откровенно глупо и недальновидно. В этом нет никакого смысла и тем более решения проблем, а наоборот - лишь только дальнейшее их усугубление и замкнутый круг.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 135]

Чувствую, что у каждого мага должна быть такая памятка

[Slow Arrow 1 110]

19 минут назад, Niall сказал:

Чувствую, что у каждого мага должна быть такая памятка

Фигня, а не памятка. Вспомни Тевинтер, племена варваров, Долийцев, Ривейн и Неварру. У них нет проблем с демонами и одержимыми, а вот Орлесианский Церковный концлагерный Круг эти проблемы сам у себя и создает своей деятельностью, да и вообще - ущемляет права магов запрещая им жить вне Кругов, иметь земли, имущество, быть знатью, и даже ограничивая права на личные отношения и детей (основная миссия Храмовников - препятствовать рождению магов, и комикс про Венесс и Садатта нам это ясно демонстрирует), а также откровенно и безнаказанно издеваются над ними (беременную Ванесс Грегор ударил за то, что она промолчала о том, кто отец ребенка, а после заставил пройти унизительный ритуал сродства). А потом удивляются, что плохие маги, пожившие в хорошем Церковном Круге под защитой Храмовников (700 лет угнетения, 20 прав уничтожения, тысячи Усмирений, Истязаний и дофигище побегов и смертей), бегут оттуда, превращаются в одержимых, призывают армии демонов и образуют мини - Тевинтеры (хотя беглецы если могут в основном просто сразу туда бегут за защитой и нормальным отношением).

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow