Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Easmear 1 677]

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем Easmear

[Bibamus 856]

2 минуты назад, Easmear сказал:

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Именно. Свободные маги будут заинтересованы, чтобы им доверяли, и будут чистить свои ряды от двинутых. 

Хотя тот же Тевинтер от храмовников не отказался совсем, вроде бы. Я считаю,  если уж храмовники, то  просто как полиция, которая будет ловить магов-маньяков или как наёмники, которые могут подстраховать ритуал и т.д. Хотя лучше магам реально эти функции выполнять самим, т.к. и храмовник может оказаться фанатиком, и самим храмовникам быть лириумными наркоманами не в радость. 

 

[White_Male 4 613]

1 час назад, Easmear сказал:

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Не кажется.

Из ~8000 тысяч лет. послезавесного мира Орден Храмовников существует 700 лет и как показала история ничерта лучше ситуацию они не поменяли, только усугубили в разы.

 

И сушествует орден сугубо для пропаганды того что Искатели "избраны" Создателем и их силы божественные по сравнению с слабыми Храмовниками что по сравнению с Искателем ни черта не могут по себе и отрядами охотятся на детей с проявившейся магией, и отрядами идут на 1 мага что порой не имеет никаких навыков для того что бы его запихнуть в концентрационный лагерь(где маг как усмиренный или как маг будет работать на Цероквь-Искателей, во благо их магической монополии на юге Тедаса) или попытаться убить.

 

По факту обычный немаг, воин не менее а то бывает более эфективен в бою чем храмовник что тратит кучу времени на осваивание почти бесполезной способности высасывать ману обычного мага в паре метров от себя. И нуждается в очень дорогой лириумной наркоте почти каждую неделю. И эта лириумная наркота в вкенах Храмовников позволяет Искателям парализовать/пытать/убить храмовников из-за магии Искателей

 

И эта способность что требует подпиткой очень дорогим лириумом бесполезная если противник демон или маг сильный, маг сновидец, маг одержим, маг имеет кусочек лириума или зачарованную вещь помогающую ему с магией в кармане, маг использует магию крови.

 

Тевинтерские Магистры обучают тех же Магоубийц что как показыват комикс в разы эффективнее отряда Храмовников и не уступают Искателям. Кроме как сопротивлением контролю магией крови и демонами-духами(впрочем как показал ДАИ с Кассандрой даже у искателей оно ограниченное)

 

Имперские Храмовники лириумом не обдалбываются, ибо зачем если толку от него ноль а здоровье физическое и мозги Храмовника убивает.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 5 545]

1 час назад, White_Male сказал:

Из ~8000 тысяч лет. послезавесного мира Орден Храмовников существует 700 лет

Из ~4000 лет послезавесного мира. Небольшое уточнение.

[White_Male 4 613]

10 часов назад, Шмель сказал:

Из ~4000 лет послезавесного мира. Небольшое уточнение.

Цитата

-7600 Ancient or -6404 TE or 1 FA: The legendary elven city of Arlathan is founded nearly three thousand years before the arrival of humans on the continent. The date is difficult to pinpoint in Chantry years and is not exact.

-4600 Ancient: Approximately at this time the elves make first contact with the dwarves.

-3100 Ancient: Records claim humanity arrives in Thedas around this date from the north in a single tribe known as Neromenian. This is disputed by scholars, who ask where humans came from and why they left.

У древних эльфов до завесы не было летописей(у них духи-библиотекари и "видеоархивы", каменные памятники были как мы прекрасно видели в ДАИ) и особого времяисчисления.

Молитвы и ритуалы могли длиться годы как сказал Солас и эльфам было всеравно потому что они жили вечно а когда уставали то ложились в утенеру и могли наставлять народ если были нужны.

 

"Эльфийский Календарь" как и эльфийские Астрариумы у нас достались от Древнего Тевинтера что стырили(часть уничтожили) как могли все у эльфов и гномов так что опираемся на него, Тевинтерцы ставят дату -6405 с основания Арлатана до основания Древней Тевинтерской Империи. До этой даты нет ничего(а мы знаем что были и другие поселения эльфов до Арлатана и т.д и вообще была Элвеннанская Империя) так что тут скорее имеется в виду основание послезавесного физического Арлатана, его остатков от до завесного.

В пользу этого говорят некоторые записи из кодекса где Тевинтерские ученые-магистры и гномы также проводят исследования руин определяя их возраст по стилю архитектуры, камням, шрифтам. Тобишь даты эти в любом случае не могут быть 100% точными и опираются на физические вещи и знания Тевинтерцев и гномов. Точные в плане дат у нас только записи хроник и Древнетевинтерские летописи что смогли пережить 1 мор и реформацию Гессариана.

 

-3405 лет с первого контакта гномов и эльфов и основания Древнего Тевинтера, тобишь гномы уже проснулись и поселения основали, империю строили под землей, хронии имели.

-1905 лет с контакта человеческих племен с эльфами и до основания Древней Тевинтерской Империи

С основания Древнего Тевинтера прошло в Тедасе 2038 лет, а существовал он до смерти Андрасте в 1025 и реформ Гессариана в 1035 году где с 1035 года у нас существует современный Тевинтер.

 

"Эльфийский календарь" ставит нам 8443 года с основания Арлатана, Тевинтерский -6405 до основания Тевинтера а Церковный Орлессианский воспринимает -7600 лет до основания Церкви.

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Dwarven_Runecraft

А Гномьи Летописцы утверждают что имеют 10.000 лет записанной истории в хрониках, так что завесы не могло существовать до момента когда они проснулись и начали жить без Титанов и коллективного разума, объединялись в племена и жили как разные государства и потом объединялись в империю что нашел потом Дариниус.

Гномьему тейгу из ДА2 гномы давали больше 10.000 лет, утверждалось что он существовал до хроник гномов.

 

Так что Храмовники наркоманы существуют/вали на юге Тедаса всего +600 лет до конца ДАИ. Из 7000-8000-10000 летней послезавесной истории Тедаса.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 5 545]

3 часа назад, White_Male сказал:

До этой даты нет ничего(а мы знаем что были и другие поселения эльфов до Арлатана и т.д и вообще была Элвеннанская Империя) так что тут скорее имеется в виду основание послезавесного физического Арлатана, его остатков от до завесного.

Даты могут не быть стопроцентно верными, но других у нас нет. Предположение, что это время основания послезавесного Арлатана основана на нечом.

3 часа назад, White_Male сказал:

А Гномьи Летописцы утверждают что имеют 10.000 лет записанной истории в хрониках, так что завесы не могло существовать до момента когда они проснулись и начали жить без Титанов и коллективного разума, объединялись в племена и жили как разные государства и потом объединялись в империю что нашел потом Дариниус.

От коллективного разума титанов их откололи еще во времена Митал, посылающей сны. Кроме этого, мы знаем как пишутся хроники гномов, а так же как они подтираются и переписываются. Подумай, кому это было надо в первую голову, такая система, подверженная изменениям, самим гномам или эванурисам. Шепарайты до сих пор имеют своей эмблемой эмблему Диртамена (из ДАО), по случайному совпадению заведывателя эльфийской библиотеки и бога Памяти.

Как видишь, эта тема подлежит дискуссии, и пока она не разобрана на части и не померяна линейкой, опираться стоит на общепринятый календарь, где послезавесному миру 4000 лет. 

[White_Male 4 613]

Цитата

Как видишь, эта тема подлежит дискуссии, и пока она не разобрана на части и не померяна линейкой, опираться стоит на общепринятый календарь, где послезавесному миру 4000 лет. 

В общепринятом Тевинтерском и Орлессианском-Церковном календаре не было и нет никакой точной даты о том когда мир Тедаса стал послезавесным, и у обоих нет никакой информации когда мир был без завесы.

 

Более того мы знаем от Соласа что эльфам перекрыты были элувианы и библиотеки и т.д до завесы, а после создания завесы произошел катаклизм разрушив города и т.д, Абелас тоже утверждат что тот Арлатан что Древние Тевинтерцы осадили не был оригинальным, так что Древние Тевинтерцы после разграбления остатков Арлатана 2 не могли получить никаких источников информации из оригинального Арлатана.

Мы и в элувианах не находим никаких точных дат. когда Сонналиум и т.д эльфийские поселения до Арлатана были. А они были и даже долийцы знают что помимо Арлатана были другие города.

 

 И да, дата основания Арлатана 2 не значит дату когда завеса  и Эванурисы в Тедасе еще были.

 

В Мире Тедаса утверждается что "эльфийский календарь" сформировался и использоваться стал с основания Арлатана 6000 лет и был впоследствии запрещен Тевинтерской Империей что стала использовать свой новый. И там указывается что даты основания Арлатана, контакты с гномами и т.д это все что сохранилось у Древних Тевинтерцев.

 

У источников(где Орлессианские с Драккона 1 опираются на Тевинтерские тексты времен Тевинтера после реформ Гессариана, а они на Древне Тевинтерские где современные Тедасцы не умеют на нем разговаривать даже) без учета гномьих хроник и их летоисчисления где по утверждению гномов у них есть 10.000 лет, есть только сохранившиеся данные из Древних Тевинтерских источников даты "основания Арлатана", "контакта эльфов с гномами" и "контакта человеческих племен-королевств с эльфами".

 

Все эти данные идут из сохранившихся крох от Древних Тевинтерских летописей.

 

То что история Тедаса подтиралась мы знаем у Орлея что тер дофига чего и не один раз спасибо скажем Искателям

 

И сами Тевинтерцы не сильно скрывают что у них многое утрачено было, особенно все что было до Древнего Тевинтера.

 

У гномов Хроники трут но пока мы за все игры и т.д источники знаем что там только стереть и заблокировать можно но не добавить информацию в архив задним числом. Посему когда гном становится без касты и потом он же становится  Совершенным то пишется новая запись в хронику а не впихивается в старую.  Летописцы утверждают что у них есть инфа до появления тейгов которую они не могут никак прочитать но и речь не о ней.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 5 545]

1 час назад, White_Male сказал:

без учета гномьих хроник и их летоисчисления где по утверждению гномов у них есть 10.000 лет, есть только сохранившиеся данные из Древних Тевинтерских источников даты "основания Арлатана", "контакта эльфов с гномами" и "контакта человеческих племен-королевств с эльфами".

Древний Тевинтер, как известно, плотно дружил с империей гномов, значит и свои расчеты мог влегкую сопоставлять с их хрониками.

1 час назад, White_Male сказал:

Мы и в элувианах не находим никаких точных дат. когда Сонналиум и т.д эльфийские поселения до Арлатана были. А они были и даже долийцы знают что помимо Арлатана были другие города.

Мы их и не найдем, древние даты восстанавливались точно так же, как в нашем реальном мире, т.е. сличением и конвертированием в современный формат. Видимо сличались гномские хроники, остатки эльфийского календаря послезавесных эльфов. Эльфы, в свою очередь, тоже восстанавливали, скорее всего, свои даты с начала своей исконной истории, а не начинали ее с чистого листа (с "Арлатана 2").

У дозавесных эльфов вообще календарь в нашем понимании сомнителен. Т.к. их летосчисление основывается на географии Тени (магия времени тоже основана на ней).

Но ничто не мешало гномам на(в) Земле вести свои хроники параллельно, согласно законам иной, материальной реальности.

[YourSweetBun 487]

В 19.09.2020 в 22:18, Easmear сказал:

Мне кажется, ничего не мешает магам самим справляться со своими неадекватами, одержимыми и т.д. Рыцари-чародей, например, с любым демоном или одержимым справятся.

Да вот что-то даже с Йованом и Ульдредом не справились.

 

[Шмель 5 545]

4 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Да вот что-то даже с Йованом и Ульдредом не справились.

 

Церковь с ротой храмовников не смогли справиться с одной поехавшей Мередит.

[YourSweetBun 487]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Церковь с ротой храмовников не смогли справиться с одной поехавшей Мередит.

А хотели? Всё, что нам показали во второй части, так это как церковь долго запрягала... а потом Андрес такой: "Создатель акбар!", и всё совсем стало грустно.

[Шмель 5 545]

12 минут назад, YourSweetBun сказал:

А хотели? Всё, что нам показали во второй части, так это как церковь долго запрягала...

А должны были хотеть?

В том и штука, что когда странными становятся свои, находятся объяснения, кажется, не дойдет до непоправимого, а чужих обычно превентивно лупить не зазорно.

В башне были свои, товарищи арестанты. Если будет создано подразделение из магов против магов, те будут уже не свои, а просто работа. При этом не будет классовой ненависти и предубеждений. Наверняка будут другие проблемы, как с Искателями/храмовниками, но то уже иная история.

[Easmear 1 677]

24 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Да вот что-то даже с Йованом и Ульдредом не справились.

 

Как будто существовал отдел по борьбе с преступниками-магами(условно назовём его так), состоящий из магов. Кто не справился так это храмовники. Теперь когда есть Коллегия, создадут и такой отдел.

[YourSweetBun 487]

58 минут назад, Шмель сказал:

А должны были хотеть?

В том и штука, что когда странными становятся свои, находятся объяснения, кажется, не дойдет до непоправимого, а чужих обычно превентивно лупить не зазорно.

В башне были свои, товарищи арестанты. Если будет создано подразделение из магов против магов, те будут уже не свои, а просто работа. При этом не будет классовой ненависти и предубеждений. Наверняка будут другие проблемы, как с Искателями/храмовниками, но то уже иная история.

Так с магами та же штука :D

Начал юзать МК - довели проклятые храмовники! Пошёл на сделку с демоном - церковь притесняет и т.д., всегда находятся объяснения.

С Мередит фигня получилась, да (хотя опять же, куча магов, которые хотели причинить Хоуку добро, явно далеко не все жертвы произвола храмовников), но в Ферелдене то с кругом всё было норм, вроде ни кого за просто так не усмиряли, но гляди ка, схлопнулся за сутки.

Но ладно, будем закругляться, я понял посыл про: "Вот когда сбросим цепи угнетателей, тогда-то заживём!".

 

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем YourSweetBun

[Шмель 5 545]

1 час назад, YourSweetBun сказал:

Но ладно, будем закругляться, я понял посыл про: "Вот когда сбросим цепи угнетателей, тогда-то заживём!".

Посыл такой: " Если некоторое действие, повторенное многократно, приводит к негативному результату каждый раз, неразумно считать, что оно все же залог порядка и безопасности, и в сто первый раз достигнет положительного результата". Нужно что-то менять, искать другие варианты.

[Slow Arrow 1 110]

В 23.09.2020 в 22:02, YourSweetBun сказал:

Так с магами та же штука :D

Начал юзать МК - довели проклятые храмовники! Пошёл на сделку с демоном - церковь притесняет и т.д., всегда находятся объяснения.

С Мередит фигня получилась, да (хотя опять же, куча магов, которые хотели причинить Хоуку добро, явно далеко не все жертвы произвола храмовников), но в Ферелдене то с кругом всё было норм, вроде ни кого за просто так не усмиряли, но гляди ка, схлопнулся за сутки.

Но ладно, будем закругляться, я понял посыл про: "Вот когда сбросим цепи угнетателей, тогда-то заживём!".

Все одержимые и обезумевшие малефикары - это в 90% маги из Церковного Круга, скрывающиеся от тирании Круга и храмовников. Из несвязанных с Кругом стали одержимыми лишь пара человек (как Коннор), и то, опять же из-за неопытности и нежеланием жить в концентрационном Круге (и опять таки жизнь в бегах от храмовников), но это единичные случаи, и их не произошло бы при обучении от опытных магов.

Поддерживать храмовников откровенно глупо и недальновидно. В этом нет никакого смысла и тем более решения проблем, а наоборот - лишь только дальнейшее их усугубление и замкнутый круг.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 008]

Чувствую, что у каждого мага должна быть такая памятка

[Slow Arrow 1 110]

19 минут назад, Niall сказал:

Чувствую, что у каждого мага должна быть такая памятка

Фигня, а не памятка. Вспомни Тевинтер, племена варваров, Долийцев, Ривейн и Неварру. У них нет проблем с демонами и одержимыми, а вот Орлесианский Церковный концлагерный Круг эти проблемы сам у себя и создает своей деятельностью, да и вообще - ущемляет права магов запрещая им жить вне Кругов, иметь земли, имущество, быть знатью, и даже ограничивая права на личные отношения и детей (основная миссия Храмовников - препятствовать рождению магов, и комикс про Венесс и Садатта нам это ясно демонстрирует), а также откровенно и безнаказанно издеваются над ними (беременную Ванесс Грегор ударил за то, что она промолчала о том, кто отец ребенка, а после заставил пройти унизительный ритуал сродства). А потом удивляются, что плохие маги, пожившие в хорошем Церковном Круге под защитой Храмовников (700 лет угнетения, 20 прав уничтожения, тысячи Усмирений, Истязаний и дофигище побегов и смертей), бегут оттуда, превращаются в одержимых, призывают армии демонов и образуют мини - Тевинтеры (хотя беглецы если могут в основном просто сразу туда бегут за защитой и нормальным отношением).

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 008]

Но у меня вопрос. Какие проблемы вы видите в обществах Древнего Тевинтера и Элвенана?

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Niall сказал:

Но у меня вопрос. Какие проблемы вы видите в обществах Древнего Тевинтера и Элвенана?

Злоупотребление властью, но оно всегда было и есть и будет в Тедасе, как и было в Древние века и в Средневековье. Как раз таки Орлесианская Империя и Кун ярчайшие примеры, что не - маги таки сотворили гораздо больше трэша и без всякой магии.
Древний Тевинтер конкретно управлялся 4 первыми демонами и 7 Древними богами=драконами-сновидцами, что одурманивали Жрецов Древнего Тевинтера совершать кровавые жертвоприношения. Что маги, что не-маги поклонялись им и по сути все подготавливали Тедас к Первому Мору. Тут уж винить всё человечество надо.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Lavellanlin 106]

36 минут назад, Slow Arrow сказал:

Злоупотребление властью, но оно всегда было и есть и будет в Тедасе, как и было в Древние века и в Средневековье. Как раз таки Орлесианская Империя и Кун ярчайшие примеры, что не - маги таки сотворили гораздо больше трэша и без всякой магии.
Древний Тевинтер конкретно управлялся 4 первыми демонами и 7 Древними богами=драконами-сновидцами, что одурманивали Жрецов Древнего Тевинтера совершать кровавые жертвоприношения. Что маги, что не-маги поклонялись им и по сути все подготавливали Тедас к Первому Мору. Тут уж винить всё человечество надо.

И всё?? А расизм и рабство??

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Lavellanlin

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Lavellanlin сказал:

А расизм

Показать контент  

Расизм есть везде, правда в Тевинтере он есть не особо, - мы его не видели особо. За все время от Тевинтерцев что мы видели как-то не было кличек вроде остроухий и кролик как это было в Орлее, Ферелдене и Вольной Марке. Особое значение там имеют разве что магия и гражданство-социальный класс.

Да и гномы там не последние по значимости, и в правительстве место сыскали имея членство в Сенате. Также гномы официально не могут стать рабами.

В Тевинтере будущее у эльфов уж получше было бы, чем в ферелденском эльфинаже, и хоть какой-то шанс на лучшую жизнь. Там из раба можно стать богатым и влиятельным.

Вопреки заблуждениям в Тевинтере рабы состоят не только из эльфов, но и из человеков и кунари. Официально все расы равноправны и ценятся таланты и магия.

Официальное рабство в Тевинтере - вещь, полезная Тевинтеру и всему населению, которому от нищеты некуда податься.
Если ты беден, жрать нечего и долгов гора - то продайся в рабство магистру или не владеющему магией лорду-тевинтерскому дворянину.
Официально рабами не делают никого, кроме военнопленных.
Тех, кто занимается порабощением свободных лиц официально казнят.
За жертвоприношения рабов-нерабов тоже официально казнят.
Да и рабы ещё как правило образованные.

Жизнь тевинтерских рабов уж получше, чем бытие "слугой" и эльфинажцем на юге Тедаса и перспективы есть.

1 час назад, Lavellanlin сказал:

рабство

Показать контент  

В Тевинтере рабство законно (в других сравнительно недавно официально перестало, но рабство все-равно есть и никуда не денется) и почти у всех богатых граждан Тевинтера есть рабы, и неважно являются они магистрами или нет.

Рабство в Тевинтере - это выгода и безопасность. Рабов купил один раз, и он и его потомки тебе преданно служат и живут у тебя пока не отпустишь, а слуга сегодня у одного хозяина получает деньги, а завтра будет у другого, который заплатил ему чтобы он траванул/ограбил (ценности и инфу) предыдущего. Мы с вами итак знаем про Бардов, Антиварских Воронов, Бен-Хазрат и остальных.

Рабство в Тедaсе есть везде и даже где официально оно так уже не называется. Это не зло и не добро, а экономика. Настоящее рабство и даже хуже - это Кун.

В Тевинтере есть рабы публичные и личные рабы у богачей в их домах.
Публичные рабы - это и есть военнопленные и преступники. В том же Кодексе название публичных рабов есть. Все рабы в Тевинтере разделяются на две категории:
1) Военнопленные, - в основном захваченные косситы с Кунарийских войн (а у них вообще рабский тоталитаризм, где хозяева-Таммассраны творят со своими заменяемыми животными что хотят) и Орлесианцы (точнее уже потомки) со Священных походов. Такие обычно работают на всяких каторгах, впрочем их или их дети без проблем могут выкупить, и они будут служить в поместьях.
2) Бедняки-человеки и эльфы, проживающие на территории Тевинтера, что сами себя/своих детей официально продают в рабство и их потомков (те, кто родились после становления рабом) до момента, пока их не освободят (тут зависит от многих факторов-заслуги и ребенка-мага), после чего они станут Либерати (если маг родился, то дорога по сословной лестнице обеспечена - ситуация когда дед был рабом а внук стал магистром в Тевинтере реальность). Такие служат и живут в поместьях богатых магистров и сопорати. Притом эти рабы часто образованны, знают этикет, умеют готовить, ухаживать за домом, играть на инструментах. Все остальные рабы-захваченные рабы в не-Тевинтерских землях (в Тевинтере никто рабов не захватывает потому что помимо суровых законов такие рабы там банально почти никому не нужны и считаются неконтактными) не законны и их втихаря продаются только по черным рынкам Тедаса. Основные поставки - в Орлей и Антиву, Вольную Марку, Ривейн. Впрочем есть даже в Ферелдене. Насчет Неварры толком неизвестно, но судя по делишкам в стране должны быть. И за работорговлю таких в самом же Тевинтере ждет смертная казнь. И условия у таких рабов понятное дело обычно хуже легальных рабов если их кто-то и покупает.

Личные рабы - это граждане Империума (кроме магов и гномов), что по какой-то причине, как правило нищеты, продали себя или детей в рабство. Когда они освобождаются, то становиться Либерати, недогражданнами. Освобождаются они по причинам освобождения хозяином за какие-то немалые заслуги и в случае смерти хозяина, если только их никому не передали в наследство, ну и по идее конфискации имущества Империумом если хозяин что-то совершил и его лишили всего. Рабы эти содержаться хозяином, часто получают образование и навыки по ремеслам, живут получше простолюдинов и эльфинажцев не-Тевинтера и могут подняться. Официально хозяин естественно не может их просто так убивать и тем более жертвовать для магии крови, за что таких находят и судят (Кодекс про рабов читать нужно). Да и дорого это (один раб стоит 3 золотых на примере того же Зеврана) и не выгодно часто (легче кровопусканием крови взять). Рабу больше доверия, чем какому-то наемному слуге.

Насчет нелегального рабства. Тевинтерцы нелегально захватывают рабов вне пределов Тевинтера, и наказывают за контрабанду подобных в Тевинтер. Если ловят, то казнят. Если они торгуют ими в те же Орлей и Антиву, то всем остальным Тевинтерцам пофиг. В самом Тевинтере такие незаконные рабы почти не нужны если узнают что они не местные. За продажу таких рабов в Тевинтере работорговцев как Каладриус официально казнят.

Тевинтерское рабство - это таки больше экономически и политически выгодная Тевинтеру система холопства.
В английском языке к сожалению нет слова и понятия холоп, а обычное рабство термин не точный. Добровольное холопство более-менее отражает суть того, что в Тевинтере творится с его официальным рабством, по которому себя и детей в рабство продают и порабощать нельзя (кроме военнопленных кунари) и перепродажи как-то тоже нету (такие рабы будут считаться слишком неконтактными и небезопасными, ибо конкуренты могут подослать всяких шпионов и убийц).

Касательно морально-этической стороны вопроса. Должно ли рабство изжить себя и нормально ли оно - это уже другой вопрос, но с экономической и политической точки зрения оно выгодно и вышестоящим классам (в Тевинтере у всех достаточно обеспеченных граждан есть рабы - и у магов, и не-магов), и самим бедным и нуждающимся.
Рабство современного Тевинтера и так далеко не то что было в Древнем, рабы (легальные только те, кто были потомками рабов, либо из-за нищеты продали себя или своих детей) только в поместьях богатой знати служат, ну и военнопленные кунари. Гномы в Тевинтере не могут стать рабами, и имеют некоторые привилегии из-за политического союза с империей.
Рабы по сути лишь более удобные слуги-холопы для тевинтерской знати, чем наемные слуги (подосланный убийца, шпион да кто угодно), и от практики медллено таки отходят, но Кунари и Орлей (у которого рабы закупаются по большей части для развлекухи, нежели для дела) мешают своей военной деятельностью.

Ещё один бред - это то, что в Тевинтере магисты без наказано убивают рабов и любых не-магов для своей магии крови чуть ли не на улицах. Согласно инфе из WOT для того чтобы совершить жертвоприношение магистру (ревнивая магесса ошпарила своего бывшего любовника-магистра за интрижку с сопорати, которую вообще не тронула и не пыталась несмотря на то, что она была легкой мишенью - небогатая и незнатная, и побоялась мести-нужен был защитный/усиливающий ритуал) понадобилось в одиночку в тихоря выманить одну из множества рабынь, служащих на одной из кухонь (которая кормила служащих) в поместье её учителя, ночью провести ритуал, избавиться от тела и впоследствии купить пару рабов чтобы никто ничего не заподозрил и её не старался искать. О том, что она это сделала стало известно только из найденного письма, обращенного к её сестре.
Плюс рабы в Тевинтере нередко получают образование и учатся ремеслам. Отец-раб из того же Кодекса образованный, умеет писать, знает историю и положение современных рабов в современном Тевинтере и об их правах и запрете жертвоприношений. Про то, что его дочь могла быть убита он предположил из-за того, что она перестала видеться с ним и пропала, а магистресса ведет себя подозрительно, да ещё и вдобавок победила своего противника в магической дуэли. И при этом она всё это проделала втихаря, просила сестру не распространятся, рабы не знали о ритуале и что с ней случилось (лишь её отец что-то заподозрил), а магистресса заменила кухарку новой чтобы никто чего не заподозрил. Да и это письмо датировано кунарийскими войнами.
Кровавую магию (а технически ведь можно приносить в жертву животных, а не только сцеживать кровь рабов и слуг) официально не практикуют, и она запрещена. Конечно мало кто будет это соблюдать, но ведь закон существует и наказание тоже, так что тут из разряда изнасилований шевалье в Орлее. Домашние рабы слишком дороги и ценны для таких дел, так что сотнями без причины их по любому не забивают, да тут ещё и политически не выгодно, ведь магистры могут обвинить других магистров в жертвоприношениях и драконопоклонничеству, а вот практиковать её на преступниках и военнопленных вполне могут, - зачем переводить их просто казня.

Что же насчет гуманизма и развития общества - все страны перешагнули через этап имперского рабства, как способа использования рабочей силы, а Тевинтер пока ещё нет.
Однако благими намерениями проложена дорога в Ад, как говориться, и заместо создания эффективной системы рабовладельческих отношений с законами и ограничениями, предусматривающую освобождение и становление гражданином-либерати, у нас по всюду полная рабовладельческая фигня в Орлее, Антиве с Ривейном и везде в Тедасе, где есть деньги чтобы купить рабов. И это не считая бесправной рабочей силы в лице эльфов (только в Тевинтере и Ривейне у них равные права с человеками, а сейчас постепенно и в Ферелдене процесс идет), которые живут в гетто, никак не защищены законом и не могут быть кем-либо кроме слуг. Да и те же маги в церковных Кругах - чистые рабы.

Тевинтер вместо того чтобы рушить страну и экономику создал систему, предусматривающую постепенное изживание рабства до тех пор, когда оно станет не нужным (а вот тут и проблема с тем, что у Тевинтера постоянные проблемы в виде кунари и Орлея, которые тормозят изживание системы). И таки тевинтерские рабы - это меньшинство, и они только служат в домах (а там и слуги есть) Тевинтерских богачей и не-магической/магической знати. Основная масса Тевинтера - это граждане либерати и сопорати.

Hide  

[Amladaris 52]

Я считаю, что только Храмовники могут справиться с контролем магии и он нужен, они самые эффективные в этом, Кассандра обеспечит мир и порядок, что видно по эпилогу. Победа храмовников гарантирует мир и стабильность. Маги сами не могут справиться со своей магией, при Лелиане и Вивьен я уверен ничего хорошего не будет. Реформировать их нужно и Кассандра это обеспечит.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Amladaris

[Slow Arrow 1 110]

В 03.11.2020 в 17:23, Amladaris сказал:

они самые эффективные в этом

 

В 03.11.2020 в 17:23, Amladaris сказал:

Храмовники могут справиться с контролем магии

Мир Тедаса без разбросанных по континенту 15 тысяч неэффективных фанатичных вооруженных лириумных наркоманов (1-2 недели без лириума и нет способностей, ломка, а через месяц смерть как нам говорил тот же Самсон) обойдется, как и обходился тысячелетиями ранее (особенно до иммиграции расы человеков в Тедас), а вот без магов и магов крови Тедасу настанет жопа от демонов (храмовники - неэффективное пушечное мясо, а литании Андраллы дороги, редки и их могут создать только маги), порождений тьмы (зелье для посвящения Серых Стражей создают маги с помощью магии крови) и тотального Куна головного мозга. И забудьте про лечение тяжелых болезней и ран, восстановление потерянных конечностей, омоложение, усиление тела и других магических плюшек, связанных с медициной, алхимией, технологиями, металлургией, сельского хозяйства и строительства.

Храмовники защищали мизерную часть знати Орлея и церковников с помощью ультра-редких литаний Андраллы (они не спасали, если уже был проведен ритуал магии крови или человек был одержимым), которые могли создать только маги. Орлесианская Церковь наоборот, ухудшила ситуацию и создала множество неопытных магов-беженцев, прибегающих к опасной магии для выживания или мести за все то, что с ними творили в церковных концентрационных лагерях.

В 03.11.2020 в 17:23, Amladaris сказал:

Победа храмовников гарантирует мир и стабильность.

Победа храмовников и их цели - это тотальное порабощение и Усмирение либо геноцид магов. Иного выхода для победы у них нету, а смысла в их победе тоже никакого нету, так как маги все-равно рождались и будут рождаться от бомжей до королей, а если у знати из детей (дети Изольды Коннор или Роуэн если Коннор убит - маги и прямые наследники ферелденского трона) будут маги, то рано или поздно Орлей и его Церковь пошлют куда подальше, начнутся долгие кровавые войны и всё вернется на круги своя - к абсолютной магократии на всем Тедасе по типу Древнего Тевинтера времен поклонения Старым богам. Победа храмовников - это отложенная победа магов, только результат будет более плачевен для Тедаса.

Маги и так всегда занимали главенствующие культурные и политические позиции в любом обществе (Элвенан, Древний и современный Тевинтер, Долийцы, Ривейн, Неварра, варвары, драконопоклонники, Андерфельс под контролем Серых Стражей, где главные маги, и даже в Ферелдене при Орлейской оккупации страной фактически правил маг, а сейчас есть Коннор/Роуэн), кроме разве что тех рас, где магов не было. Если какой-то крестьянин как Логейн стал вторым человеком после короля или у гномов бескастовые становятся королями, то чем маги хуже? Им в 95% случаев не нужна никакая магия крови и сделки с демонами чтобы стать влиятельными. Единственные, кто им мешают, так это орлесианские церковные фашистские законы.

Анора бесплодна, а Алистер вряд ли будет иметь детей и из-за его крови (лириум, Скверна, кровь дракона, а так же кровь эльфов и мага) велика вероятность, что они будут магами.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[StarBoy 155]

2 часа назад, Slow Arrow сказал:

Расизм есть везде, правда в Тевинтере он есть не особо

 

2 часа назад, Slow Arrow сказал:

Рабство в Тевинтере - это выгода и безопасность.

1 час назад, Amladaris сказал:

при Лелиане и Вивьен я уверен ничего хорошего не будет.

Такс за Лелиану и двор стреляю в упор. Лелиана как раз это лучшие, что может произойти с Церковью полная свобода всем. Да и она с Кассандрой пусть лучше работает и вместе будет лучше результат.