Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Niall 1 132]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Про Херасиму вы первый начали писать, так что вы лукавите. 

 Я там отметил, что оступаю от темы. К тому же вы сделали вывод о том, что этот пример жестокости немагов. А я его привёл как опровержение тезиса  о том, что общество построенное на базе религиозных принципов всегда боле жестокое, чем общество построенное на принципах формального равенства. Вы говорите, что провозглашение равенства обычных людей и людей "с необычным даром" поможет снизить уровень насилия, сделать его более гуманным. Я в это не верю.
 Я приводил примеры из игры (но вы их как-то обошли вниманием), что в раннем Тевинтере не было закона, ограничивающего магов, то есть в рамках общины/общества было это формальное равенство, которое видится вам идеалом. Но Тевинтер из него развил рабовладельческий строй и за тысячи лет так не переступил его, хотя весь мир изменился. Как вы это объясните? И почему, если мы вводим равенство снова, то история не повторится?

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Niall

[Осирис 0]

Прошу прощения, что без приглашения. Но по другому у меня не выходит задать вопрос на bioware. Вопрос: давно зарегистрировался на сервере драгон аге оригинс, счас решил зайти - направило на биовар, зарегистрировался, но по регистрации биовар на сервер драгон аге оригинс не пускает, а старый пароль не помню и не работает функция восстановить пароль, почему-то?! Как выйти из этой ситуации???, там просто дополнения куплены были.

[Соня Соня 13 593]

3 минуты назад, Niall сказал:

Вы говорите, что провозглашение равенства обычных людей и людей "с необычным даром" поможет снизить уровень насилия, сделать его более гуманным. Я в это не верю.

Вот не нужно придумывать. Я такого не писала. Насилие будет в любом случае. Полностью от него не избавиться ни при каком раскладе. Гуманным насилие никогда не станет. Даже убийство только что открывших свой дар магов - тоже насилие. Я писала, что круги неэффективны, а потому бесполезны. Я писала, что раз круги неэффективны, то не имеет смысла в них мучить целую кучу невинных людей. Систему нужно перестроить так, чтобы магам не приходилось защищать себя, чтобы преступления совершали преступники, а не загнанные в угол неплохие люди, у которых по сути выбора нет.  За последние три игры мы видели несколько психов, и огромное количество доведенных до отчаяния людей, которые могли бы не совершать того, что совершили, если бы их до этого не довели. 

10 минут назад, Niall сказал:

И почему, если мы вводим равенство снова, то история не повторится?

Потому что уже есть Тевинтер. Уже есть пример системы, в которой что-то пошло не так. Многие южные маги Тевинтер считают такой же "обителью зла", как и не маги. Так что есть противовес такому развитию общества. Живой пример под боком, и пропаганда хорошо поработала, чтобы люди страстно не хотели второго Тевинтера. 

49 минут назад, Niall сказал:

А силу магии, вы как через общественный договор отнимите?

Алексиуса при необходимости мы очень легко и просто садим в тюрьму. Тевинтер сам передает его нам. 

50 минут назад, Niall сказал:

Шмель в своё время верно подметил, что у магов иное бытие, их сознание в пограничном состоянии, одновременно здесь и в Тени. В лоре всё это есть.

В лоре много чего есть, но также есть игровой опыт, есть маги в пати. Создатели игры много чего хотели привнести и показать не так, но у них это не вышло. Играя за мага никакого пограничного состояния мы не видим, у наших сопартийцев ничего подобного тоже нет. Разве что только у Андерса - одержимого мага. 

[Niall 1 132]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Алексиуса при необходимости мы очень легко и просто садим в тюрьму. Тевинтер сам передает его нам.

Это что шутка?! Легко и просто. Он когда понял, что окружён, одним заклинанием почти что стёр нас из времени и пространства, одним своим действием предопределил скатывание мира в постапокалипсис. Герой только чудом (!) на пару с Дорианом обращает его проделки вспять, и то потому что Павус ранее был его учеником и знал заклинание. Красноречивы слова Лелианы: "Я поняла, для вас это игра, будущее, которое никогда не существовало. А я страдала, весь мир страдал". Алексиус это один из худших примеров, если не самый, который вы могли привести.

[Шмель 5 996]

17 минут назад, Осирис сказал:

Прошу прощения, что без приглашения. Но по другому у меня не выходит задать вопрос на bioware. Вопрос: давно зарегистрировался на сервере драгон аге оригинс, счас решил зайти - направило на биовар, зарегистрировался, но по регистрации биовар на сервер драгон аге оригинс не пускает, а старый пароль не помню и не работает функция восстановить пароль, почему-то?! Как выйти из этой ситуации???, там просто дополнения куплены были.

https://forum.bioware.ru/topic/25016/?page=81

Тут задавайте вопрос, в теме Ориджина.

[Соня Соня 13 593]

10 минут назад, Niall сказал:

Это что шутка?! 

Это не шутка. Мага можно посадить в тюрьму, его даже усмирять не обязательно. 

То, что Алексиус в принципе смог закрепиться в Редклифе - опять же последствия кругов, войны, и чувства уязвимости, которое навязали магам юга. Если бы не это, Алексиус даже шанса бы не получил засесть в Редклифе и проделывать свои делишки. Почти все маги были против такого союза, но так как у них нет никаких прав, она пошли на этот союз просто ради выживания. 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Соня Соня

[White_Male 4 861]

Цитата

Но Тевинтер из него развил рабовладельческий строй и за тысячи лет так не переступил его, хотя весь мир изменился. Как вы это объясните? И почему, если мы вводим равенство снова, то история не повторится?

Я конечно все понимаю что "все маги не люди и должны сдохнуть во благо немагов или рабами быть их"(с) но во всем Тедасе рабство было еще с племенных времен, до Тевинтерского Королевства, не то что до Древней Тевинтерской Империи где гос. религией всего населения было поклонение 4 демонам и 7 Старым Богам что вполне реально заставляли кровь литься в храмах до 1 мора, теперь нет массовых жертвоприношений богам кроме как в захолустьях Тедаса как глубинки Ферелдена и секретные подвалы всех стран(а не только Тевинтер) но рабство в Тедасе никуда не делось.

 

Рабство не маги выдумали если на то пошло и не одни маги у нас рабовладельцы в Тевинтере и во всем Тедасе, даже у гномов были чистые рабы до 1 мора как Корифейка подсказывает нам. Впрочем кастовая система с кастой шахтеров, слуг и бесскастовыми и так не делает нужды в рабах потому что всегда есть люди-гномы что поколениями будут драить уборные и выполнять всю грязную работу за сущие гроши или вообще за еду.

 

Кунари, Современный Тевинтер(замечу что только у него есть классификации рабов и ПРАВА у рабов, официальная возможность стать полугражданином-гражданином), Орлейская Империя, Антива и Ривейн, и часть Вольной Марки погрязла в рабовладельческих делах погорло.

 

У варваров тоже не райская жизнь. У Вошайцев на другом континенте без всякой магии человечество местное служит гномам.

 

И это не считая почти бесправных эльфов эльфинажей(особенно жестоко в Орлее и Антиве) юга Тедаса что посути и есть чистые рабы по своим правам. Не говоря про магов из концентрационных кругов.

 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Niall 1 132]

6 часов назад, White_Male сказал:

Я конечно все понимаю что "все маги не люди и должны сдохнуть"(с)

Это кого вы цитируете? Дедушку Ленина?

Вы не понимаете, что такое рабство. Рабство это отношения собственности. Раб это всегда объект, как лошадь или шкаф. Когда Адриана убивает своих рабов ради усиления магии, то она находится в своём праве, праве распоряжения собственностью.

Кастовая система это не рабство, ибо там каждая каста ограничена в определённом праве. Аристократ не может заниматься экономической деятельностью напрямую, ему нужен посредник, они обязательно должны воевать. Аристократ как бы не хотел не может узаконить дочь от любимой наложницы, она будет такой же неприкасаемой как её мать. Среди кузнецов есть Совершенные, воля которых выше воли всей аристократии вместе взятой. Какой раб по закону может себе позволить? В истории Испытаний есть эпизод, когда слугу выбрасывают из дома за воровство, и чтобы доказать свою невиновность он вызывает лорда на поединок, и тот вынужден принять вызов. Вопреки всему слуга одерживает победу и его восстанавливают на службе. Таким образом, даже слуги являются субъектами права. Неприкасаемые таковыми не являются, но они и не рабы, а исключённые. И это совсем другое, нечто близкое к практике остракизма в древнегреческих полисах. Общество выбросило их, а уже они потом пытаются реинтегрироваться в его ряды через "грязные" роли. О кастах я бы поговорил в другой теме.

Кунари построили систему, где нет места личному интересу, неважно военачальник ты, жрец, пекарь или рабочий. Этот ужас, конечно, нужно убирать, но это другая система. Кунари не убивают по прихоти,  и тем более это невозможно сделать по их законам.  В принципе, нужно больше информации, как они дошли до жизни такой, чтобы понимать как систему преодолевать.

Эльфинаж. В Денериме эльфы работают по найму в порту, они могут перемещаться по стране, открыть лавку, свободно вступают в брак. Вы там видели эльфов в цепях? Такого нет (пока Логейн не пригласил тевинтерцев-"лекарей", и продажа ферелденцев в реальное рабство, пускай даже эльфов, вызывает бурю негодования на Собрании земель). Они граждане (подданные) второго сорта, это да. Но не рабы. В Орлее дела обстоят похуже. Но всё это решаемо через политику и культуру.  Между человеком и эльфом нет непреодолимой разницы от природы. Единственная проблема это то, что при смешанных браках рождаются только люди. С этой перспективы эльфинаж был отчасти полезен, потому как эльфы не вымерли. И поэтому я скептически смотрю на план Лелианы по полной интеграции эльфов в человеческое общество. Палка о двух концах, вроде благо, но открывает путь к ускоренному вымиранию. Им нужно отдельное государство. Поэтому поддерживаю Бриалу, с её тенденцией к эльфийской автономии в Долах.

Вы сейчас смешиваете все формы социального неравенства, которые сформировались в разных условиях  по разным причинам, в одну кучу, а у нас-то вопрос конкретный. Нарисовать картину в чёрных тонах, мол везде плохо, это значит ни на шаг не приблизиться к решению ни одной из проблем.

 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Niall

[White_Male 4 861]

Походу придется более прямо сказать потому что сути не поняли и начали не в ту сторону.

 

1)НЕ МАГИ СОЗДАЛИ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ и не от магократии рабство существует в Тедасе, рабство существовало и у человечества и у гномов без эльфов и до магократий. И оно существует с магами и без.

 

2)РАБСТВО в ОРЛЕЕ и АНТИВЕ и без всякой магократии ничем не лучше и более того на практике выходит хуже Современного Тевинтерского рабства с магократией.

 

3)"Не рабы" эльфинажцы в Орлее и Антиве, Вольной Марке при не магах знатных живут хуже и имеют меньше прав и свобод Тевинтерских эльфов при знатных магах, я не говорю даже про то что эльфинажцев в Орлее не просто угнетают по всем фронтам так и режут просто так столетиями ради экзамена каждого Шевалье вступающего в ряды Шевалье, а кол-во Шевалье измеряется тысячами в Орлее. Нехитрая математика позволяет понять какого маштаба геноцид творится помимо прямых вырезаний эльфинажей по приходи знати и иногда Церкви.

 

И в Ферелдене у эльфов более менее чуть лучше стало только при Короле Алистере и ослаблении власти Церкви на Ферелден. Только в Хайвеере  эльфам жилось чуть лучше, в Эрлингах Денериме, Амарантайне и Эджхолле была откровенная попа и их вырезали. в 9:10 году Денерим и после 5 мора Эджхолл..

И жилось эльфам в Ферелдене чуть лучше после окончания оккупации Орлейской Империей. Также как и магам в Ферелдене чуть лучше жить стало.

 

В Антиве Вороны устраивают детишкам спартанские лагеря смерти на выбывание, не говоря о педофилии с содомией что творится там ради обучения новых Воронов. Впрочем педофилия и в Орлее творится как доказала нам Фиона которую несовершеннолетней насиловал ее хозяин пока она его не зажарила магией.

 

4)Немаги сами свои злейшие враги особенно изза фанатизма религиозного, маги тут не причем. И сделки с демонами творить и жертвовать людей немаги сами всегда делали и досихпор делают без всяких магов.

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Slow Arrow 1 110]

В 15.11.2020 в 18:29, Niall сказал:

Все феодальные войны вместе взятые не превзойдут моры, которые стали плодом действий семерых магов. Потому Кошмар и поддержал Корифея, за то, что веками он получал невообразимый профит от действий жреца Думата.
Я не говорю о том, что почти до основания была разрушена гномья цивилизация.

Вы так голословно заявляете, что Моры являются плодом действий 7 магистров, но где ваши доказательства? Кошмар добровольно помогал Корифею потому что он играл на страхе перед Мором и тем самым становился ещё сильнее. Гномы и эльфы не верят, что древнетевинтерцы стали источником Моров, да и у эльфов есть истории о запертых Забытых Богах. В ДАО и информации того времени официально гномы не верили ни в какую пропаганду Цервки о том, что древнетевинтерские магистры начали Мор, как и эльфы. Моры начались в глубинных тропах, а не в храмах Старых Богов, где жертвы делали, что уже противоречит тому, что, мол, магистры жертвы сделали и в Тень попали распространив Мор. Самих Старых Богов, а точнее одного из них - Думата, на деле откопали из подземной темницы гномы, а с ним и освободилась скверна и появились армии порождений тьмы, которые позже откапывали других Старых Богов. И да, никакой Тени и Черного Города. Это информация от самих гномов, их летописей о тейге Гейдрун - там ведя добычу лириума впервые откопали порождений тьмы, а затем оттуда был освобождён и сам Архидемон Думат. В этом тейге осталась и его пустая темница. И вообще, эта версия c жертвоприношением и порталом в Тень появилась только через 200 лет после первого Мора при завоеваниях магессы-Андрасте, объединившей племена варваров для захвата трона Тевинтера. Тем не менее она в своей пропаганде утверждала, что это "кара её мужа" - Создателя за "людские грехи", а не за конкретное деяние магистров. В конце концов магессу-Андрасте казнили, а архонт Гессариан с магистрами позже "принял веру" в Создателя (Старые Боги то кинули и не отвечали 200 лет с начала Мора), создал первую Андрастианскую Церковь и истребил некоторых магистров, не-магов, драконопоклонников и всех тех, кто были не угодны и развалили Империю. А потом через пару столетий образовался Орлей и его Орлесианская Церковь, которые истребляли неугодные им культы Андрасте и их учения, навязывали свою "правильную" веру и культуру, захватили Долы и многие другие земли Тедаса проводя экспансию "во имя Бога" на все четыре стороны света. А после второго Мора и смерти императора Драккона появились Церковные Круги магов с храмовниками и эта конкретная анти-тевинтерская пропаганда со "злыми" магами и магами крови. В общем-то, своеобразная "холодная война" с примесью религии для орлесианской экспансии. У Орлея кишка тонка с Тевинтером тягаться, а популяцию магов, их права и магические знания специально уменьшают любыми способами, чтобы предотвратить в Орлее восстания и становления местной магократии, которую поддержал бы Тевинтер.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

10 минут назад, Slow Arrow сказал:

Моры начались в глубинных тропах, а не в храмах Старых Богов, где жертвы делали, что уже противоречит тому, что, мол, магистры жертвы сделали и в Тень попали распространив Мор. Самих Старых Богов, а точнее одного из них - Думата, на деле откопали из подземной темницы гномы, а с ним и освободилась скверна и появились армии порождений тьмы, которые позже откапывали других Старых Богов. И да, никакой Тени и Черного Города.

Корифей сам говорил, что вторгся в Тень и нашел там только скверну и тьму и поэтому он проделал брешь, чтобы вернуться туда обратно и стать новым богом.

[White_Male 4 861]

49 минут назад, Amladaris сказал:

Корифей сам говорил, что вторгся в Тень и нашел там только скверну и тьму и поэтому он проделал брешь, чтобы вернуться туда обратно и стать новым богом.

Корифей много чего говорил "под наркотиками" и отошел немного после того как его оригинальное тело уничтожили и душа его пересстилась в СС, даже Тевинтерские СС того времени считали Корифея и других как он, странным порождением тьмы.

 

Ответ почему Корифей верил во все что говорил лежит в Магралленах+ Майндконтроле очень мощных 4 демонов(Имшаэль и т.д что служили всегда Забытым Богам). Корифей видел то что 4 демона хотели что бы он увидел. И вообще вся религия в 7 Старых Богов и все эти эльфийские жертвоприношения, все эти попытки узнать все тайны эльфов и лишить их всех эльфийских знаний пошло от них.

 

Корифей не был в Черном Городе, почти никто ни черта не знал ни о каком супер ритуале вторжения и главные храмы 7 Старых Богов где днями проливали кровь рабов были превращены в 7 Тевинтерских Кругов Архонтом Гессарианом.

 

Корифейку и пару его сторонников нашли спустя столетие после 1 мора что сам длился 200 лет и у нас есть свидетельство его начала от гномов подтвержденное документами. Гномьи шахтеры откопали гробницу Архидемона Думата и протопорождения захватили шахтеров создав армии порождений что захватили тейг и пошли дальше.

 

Маги не причем были, пропаганда о вине магов пошла гораздо позже и создали ее Искатели избавившись от Америдана и других магов офицеров Инквизиции. СС времен Каринуса отродясь не знали ни о каких магистрах что сотворили мор в те времена. Маги крови Тевинтерские с эльфами-эльфийским знанием создали орден СС. Вся эта вещь с Магами виновными в морах пошла после 2-3 мора и распространялась на фоне конфликтов Орлея-Церкви Орлея с ортодоксальной Тевинтерской. Изначальное Андрастианство, протоверсия от Андрасте до создания Андрастианской религией и Церкви Гессарианом, виновными делало все человечество за их грехи и поклонение 7 Старым Богам.

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Slow Arrow 1 110]

Корифея нашли безумным после Мора Серые Стражи. Он был на глубинных тропах вместе с гномами и эльфами рабами, которых принесли в жертву, что мы в ДАИ находим. Его восприятие "физического" нахождения - ложь потому что никто не был в Тени физически до того как Брешь не появилась из-за магии эльфийской сферы. В ДАИ нам показали тейг, откуда Думат вылез и записи о том, что гномы откопали порождений и Старого Бога. Шахтеры наткнулись на тейг, а далее порождения похитили гномов, а потом скорее всего нашли гномок, размножились создав маток и откопали тюрьму со Старым Богом и начался первый Мор. Корифей и остальные тут не причем. О нем узнали только после первого Мора спустя столетия где его нашли тевинтерские Серые Стражи, и ни о каком магистре, призвавшим Мор и т.д. никто не знал. Корифея считали просто необычным и безумным порождением тьмы. Корифей и остальные пошли на глубинные тропы по зову Думата, что обещал ништяки и Золотой Город. Ништяков не было. По факту Корифей и остальные скорее всего набрели на подземную тюрьму Думата, которая была чёрная и потом сошли с ума, ну и скверной заразились. 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

Корифей сразу говорит, когда проснулся в Виммаркских горах, что был в Черном Городе. У вас же выходит, что Корифей ритуалов не проводил, кровь не проливал и никуда не вторгался? Просто сошел с ума? Про то, что в возникновении скверны повинны вовсе не магистры спорный вопрос, как минимум они распечатали её.

[Slow Arrow 1 110]

4 часа назад, Amladaris сказал:

Корифей сразу говорит, когда проснулся в Виммаркских горах, что был в Черном Городе. У вас же выходит, что Корифей ритуалов не проводил, кровь не проливал и никуда не вторгался? Просто сошел с ума? Про то, что в возникновении скверны повинны вовсе не магистры спорный вопрос, как минимум они распечатали её.

Во-первых он просыпается в замешательстве, и его память остановилась на временах, когда он был магистром. Он упоминает о путешествии в Золотой/Чёрный Город, и о глубинных тропах и собственном осквернении, и Думата зовёт. Всё это говорит о том, что судя по всему якобы проход в Чёрный Город находился под землей в глубинных тропах, откуда пришли все порождения тьмы, и магистры якобы вошли в Чёрный Город именно оттуда, да и в этом по сути и был план Старых Богов, что руководили ими. Думат предложил им силу богов, которую они могли найти в глубинных тропах если проведут ритуал магии крови, но эта сила оказалась чёрной и осквернённой, и они заразилисись-мутировали в процессе ритуала, во время которого видели Чёрный Город, что был полон скверны, находясь опять же в связи с Думатом. Чёрный Город (они физически туда не попадали) и вся эта махинация, и их заражение, и Моры были-начались в глубинных тропах и это говорит о том, что Мор и порождения тьмы были-началcя там, а не на поверхности.

Во-вторых я больше поверю древним источникам от гномов/эльфов и их легенд и факту имеющегося у них рецепта создания Серых Стражей, чем недавние байки от Орлейской Церкви с их преследованием еретиков, пропагандой и экпансией во имя бога с "правильной" трактовкой Песни Света. У нас есть конкретный момент с откапыванием порождений тьмы гномами-шахтерами и там рядом была и тюрьма Старого Бога.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

В 15.11.2020 в 14:19, Niall сказал:

В Тедасе нет альтернативы в виде прав человека, даже намёка.

 

В 15.11.2020 в 14:19, Niall сказал:

вы хотите отобрать власть у Церкви

История доказала, что любое мирное решение не сработает на юге, пока в Церкви Орлея не будет законов, которые юридически не будут подавлять и порабощать магов, законов в которых не будет сформировано искателей в распоряжении которых есть армии храмовников, у которых есть лириум. Почти все маги в играх DA, которых мы видим, в 99% все они - бывшие маги Церковного Круга, отступники, которые сходят с ума и вызывают демонов либо продают себя демонам только для того, чтобы не возвращаться к "заботе" Орлейских Церковных храмовников. Все эти маги были притеснены храмовниками, бежали из концентрационных лагерей, где они находились под "опекой" храмовников. Церковь и храмовники, их законы, антипропаганда, их отряды смерти и концентрационные лагеря являются основной проблемой для 99% магов-преступников на юге, у магов нет другого выбора, кроме как быть рабами в лагерях, где многие из них не выживают. 20 геноцидов было совершено за 650 лет, и многие из них были совершены не потому, что это были настоящие вторжения демонов, а исключительно потому, что храмовники ненавидели магов, которые были невиновны и ничего по факту не сделали плохого. Круг Антивы один из ярчайших примеров. Некоторые тайные геноциды были совершены искателями по политическим мотивам без каких-либо официальных приказов Жриц и Владычиц. 

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[BL00DMAGE 148]

6 минут назад, Slow Arrow сказал:

не будет сформировано искателей в распоряжении которых есть армии храмовников

А сколько всего этих искателей в Тедасе есть инфа?

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, BL00DMAGE сказал:

А сколько всего этих искателей в Тедасе есть инфа?

Скорее всего их было менее 100 во всем Тедасе, многие выполняли свои секретные миссии по типу теневого правительства, о которых никто не знал, кроме лорда-командора. Некоторые всегда были рядом со Жрицами, как телохранители и убийцы, которые готовы были лично или не напрямую (позволить ассасину пройти мимо них, чтобы убить Жрицу) убрать неподходящую Жрицу по приказу лорда-командора.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Баймер 222]

Небольшое частное замечание.  Мне не нравится что  у  Slow Arrow и White_Male Вивьен изображается как купленная на базаре рабыня.  Процитирую 2 Том Мира Тедаса  об отношениях Бастьена и Вивьен.  "На Императорском балу в Винтерсенде в 9:16 Дракона, маги из Белого Шпиля и Круга Монсиммара были приглашены принять участие в празднествах и развлечь двор способностями магии. Бастьен танцевал весь вечер только с Вивьен, пренебрегая рядом очень влиятельных аристократок. Несколько дней спустя Бастьен нанес ей визит в Монсиммаре в сопровождении небольшой армии цветочников с охапками пионов. Как сообщается, дар герцога заполнил весь этаж башни и вдохновил, по крайней мере, двух алхимиков на то, чтобы направить свои исследования на извлечение ароматов. Вскоре он пригласил Вивьен на несколько вечеринок в своем поместье в Гислейне. К началу лета у нее были апартаменты в его доме, и она вела большую часть своих дел Круга по переписке.
В свое время, это дело было предметом громкого скандала. Некоторые видели, как Бастьен флиртовал с магом, которому было суждено стать первым чародеем, чтобы получить доступ к заклинаниям Круга, в обход тех аристократов, которые
обычно вели торговлю с магами.
Некоторые возражали против того, чтобы дворянин ранга и положения Бастьена вообще общался с магами.
Многие шептались, что Вивьен, должно быть, была магом крови, раз так очаровала герцога. Были
санкционированы обычные эмбарго, посланы убийцы и введены в игру барды, но Бастьен в молодости был
мастером срывать планы знати, и он приложил свои таланты, чтобы напомнить об этом людям своего круга. Некоторые из его врагов стали мишенями для безжалостных диверсантов, воров и вандалов. После нескольких таких взысканий враги герцога обратились к менее трудной добыче. Тем временем Вивьен сама справлялась со шквалом нападок своих недоброжелателей. Несколько бардов были посланы, чтобы показать пример молодой выскочке-чародейке; половина из них была возвращена своим хозяевам замороженной. Остальные были вынуждены работать за нее, а не против. Аристократия продолжала кипеть в своем неприятии любовной интрижки до самой коронации императрицы Селины четыре года спустя". Личный перевод  с английского.

[Хола 17 425]

26 минут назад, Баймер сказал:

Небольшое частное замечание. 

Сейчас вам расскажут, что Вив была вынужденной торговать телом овечкой, а не жадной до власти манипуляторшей. 

[Easmear 1 803]

21 минуту назад, Хола сказал:

Сейчас вам расскажут, что Вив была вынужденной торговать телом овечкой, а не жадной до власти манипуляторшей. 

Честно говоря, одно другого не исключает. Я имею ввиду манипуляторшу и торговлю телом. А овечкой Вивьен никто и не называл.

[Баймер 222]

Easmear да это отнюдь не взаимоисключающие параграфы.

[Niall 1 132]

 Да нет, она и вправду его любила, насколько можно судить. По ходу квеста всплывает записка о сути зелья, его главный эффект в омолаживании тела. Возможно, она применяла его и раньше, но в этот раз не успела. Сестра герцога потом говорит, что просто пришло его время, в конце концов Бастьену уже под семьдесят, не меньше.
 В целом, инквизитор это хороший вариант, чтобы на него перепрыгнуть, если бы она была профессиональной торговкой телом, но она на такое не идёт ни до, ни много после смерти своего любовника.
 

[White_Male 4 861]

2 часа назад, Баймер сказал:

Небольшое частное замечание.  Мне не нравится что  у  Slow Arrow и White_Male Вивьен изображается как купленная на базаре рабыня.  Процитирую 2 Том Мира Тедаса  об отношениях Бастьена и Вивьен.

Цитируя Мир Тедаса найдите автора данной информации. Вспомните что это не личные мысли Вивьен, даже не ее дневник и не прямой свидетель событий. Это "официальная версия" событий без истинной версии и закулис.

Вивьен Инквизитору рассказывает как ее и молодых магичек отобрали, собрали, разодели, накрасили и выставили на бал где были Бастьен и остальные знатные богачи ради которых все и затевалось а не для магов.

 

Вспомните что Церковь Орлея всегда продавала магов в аренду богачам и с Вивьен просто в очередной раз показывала товар своим инвесторам.

 

И Бастьен выбрал ее и откровенно купил ее, да у нее не был жесткий случай как Изабеллой или другими(Фиона и т.д) но это не отменяет факта что никакого выбора у Вивьен вообще не было, она обязана была идти на бал, ублажать знать и когда ее купили, либо соглашаться и спать с богатым и очень влиятельным "папиком" который сам ее тащил туда вежливо и жена его ничего не делала и дружила с Вивьен деля мужа с ним потому что понимала что с ней станет, У Вивьен реальный выбор был либо соглашаться либо быть тихо ликвидированной и в лучшем случае мерзнуть в Круге Магов где скорее всего там ее грохнули или усмирили бы "за провинность".

 

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Соня Соня 13 593]

3 минуты назад, White_Male сказал:

в лучшем случае мерзнуть в Круге Магов где скорее всего там ее грохнули или усмирили бы "за провинность".

Вы что такое на круг магов наговариваете? По словам Вивьен в круге безопасно и прекрасно. 

 

32 минуты назад, Niall сказал:

В целом, инквизитор это хороший вариант, чтобы на него перепрыгнуть,

А Вивьен и так на него прыгает, только не в том смысле.

 

30 минут назад, Niall сказал:

 Да нет, она и вправду его любила, насколько можно судить.

Любовь - чувство сложное, но Вивьен прямо говорит Инквизитору, что главными плюсами Бастьена были власть и деньги, а на остальное Вивьен благополучно закрыла глаза.