Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[селена 9]

Можно бесконечно обсуждать и спорить, а ведь в DLC да и в третьей части могут появиться новые плюсы и минусы и там и там.

Лично я была только раз за усмирение...в ДАО полусумасшедшая ученица, которая считала свой дар проклятием, ей бы усмирение дало спокойствие.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем селена

[Gerika 43]

ей промыли мозги, когда тебе всю жизнь повторяют, что магия это проклятие и чуть дли не наказание за наши грехи. Так что появление таких вот товарищей неудивительно.

[Демиар 37]

Он не может сравнивать, что лучше, т.к. лишен чувственной составляющей

Демиар, вы бы согласились добровольно отказаться от привязанности к своим родителям, близким людям. Как бы вы отнеслись, к примеру, (не дай бог конечно) на ваших глазах убивают ваших близких, а вы ни чего не чувствуете, ни какой потребности их защитить, а ведь это и есть усмирение - ноль эмоций полная, индифферентность к происходящему. ЕМНИП Овейну безумие происходящее в башне магов было безразлично, я вообще удивляюсь, как Ниал уговорил того дать ему литанию.

Сравнение, во всяком случае, ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ, имеет место как раз при отсутствии чувств. Можно бесконечно судить намерениях, но приговоры выносят все равно по результатам. Хотя, конечно, судить о ЧУВСТВАХ без чувств затруднительно.

Ради Высшего Блага? Вероятно. Насчет того, что они "не ощущают потребности" не согласен - Овайн, как минимум, спрятался(и таки отдал литанию). На сколько я вижу они таки к чему стремятся, а не сидят как колоды. Они пашут как проклятые - все обеспечение кругов на них. При этом заставить их невозможно. Значит ими что-то движет. Не чувства. Может то самое Высшее Благо, или философия? Вспомните гетов(да и просто Biowareских роботов) - у них, ясное дело, нет чувств, но при этом они - личности, им что-то ценно.

Можно бесконечно обсуждать и спорить, а ведь в DLC да и в третьей части могут появиться новые плюсы и минусы и там и там.

Лично я была только раз за усмирение...в ДАО полусумасшедшая ученица, которая считала свой дар проклятием, ей бы усмирение дало спокойствие.

Не видел в ней ничего сумасшедшего - просто "плоды веры порой непредсказуемы".

[Ligeia 5 780]

ей промыли мозги, когда тебе всю жизнь повторяют, что магия это проклятие и чуть дли не наказание за наши грехи. Так что появление таких вот товарищей неудивительно.

вот именно, к тому же эта промывка и ведет потом к печальным последствиям. порой создается ощущение, что сама идея храмовничества и всех этих Кругов направлена не на то, чтобы присматривать за магами, а наоборот, чтобы создавать с ними трудности, а потом с неимоверными усилиями и блеском их преодолевать под всеобщие овации. я не утверждаю, что все храмовники внутри закомплексованные садисты, но нестабильных личностей там хватает. да, их "заключенные" не все поголовно невинные овечки, но если магу всю жизнь капать на мозг, что он нелюдь и чудовище, что удивляться, что он может рано или поздно устать доказывать обратное и от отчаяния стать тем, кем его так жаждут видеть? тупая травля всегда только разогревает сепаратистский настрой.

[Wegrim 699]

я не утверждаю, что все храмовники внутри закомплексованные садисты, но нестабильных личностей там хватает.

Большинство храмовников честно выполняет свой долг и не перегибает палку, оголтелых фанатиков среди них все же мало, они просто больше заметны (даже в Киркволле это так). Среди магов все тоже самое. Потому выбор и настолько сложен в итоге, ведь все хорошее мнение о любой из сторон может испортить пара фанатиков, приносящих кучу бед и раздоров.

[Brinar 558]

Выше кто-то поднял довольно интересный момент. Касательно права уничтожения. Не стоит забывать, что по сути оно требует уничтожения ВСЕХ магов. А Круг это не только взрослые маги. Это ещё и дети. Ни в чём не повинные, большинство из которых отобрали у родителей против их воли, приволокли в Казематы, которые, в отличие от того же Ферелденского Круга, представляют собой клетку, даже не позолоченную. И вот эти дети живут, учатся управлять своим даром.

И ведать не ведают, что только что, маг-отступник, которого они знать не знают, ради их свободы уничтожил Церковь, убив Владычицу Церкви. Небольшое отступление: Подрыв церкви - бред, зачем убивать самую любимую за всю историю Кирквола простым народом владычицу Церкви?! Надо было бомбу под казармы храмовников закладывать, ё моё! Так, о чём я?.. А о детях! И вот к ним заходят в комнаты дяди-храмовники, многих из которых они уже знают (А может и сам Хоук, в компании радостно улыбающегося Фенриса), достают мечи и... Давай рубать ими по детским головкам, аля Энакин в Третьем Эпизоде Звёздных Войн! Хрясь-хрясь-хрясь и дело сделано. Идём в следующую комнату. Неплохая сцена,а ?

Лично для меня это лишний стимул принять сторону магов. Не знаю как другим людям, но убивать детей за то что они не делали и к чему они вообще ещё не имеют отношения по приказу свихнувшейся от лириумного воздействия полоумной бабы - нет уж, увольте.

П.С. Заметте, при этом я не заявляю, что маги ВСЕ невинные и пушистые овечки.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Sankarshan 4 124]

Не уверен, что столь существенно различие между магами и не-магами, кроме сознательной (а не осознанной, только во сне и после смерти) связи с Тенью. Раз так, убийство в Тени не может привести к усмирению. Примером служат предатели-спутники, магами не являющиеся, которые при пробуждении в болванки не превратились. В Кодексе сказано, что все существа Тедаса так или иначе связаны с Тенью, так или иначе пребывают в ней во время сна, посредством ритуалов с применением лириумного допинга, демонического наваждения и, наконец, после смерти физического тела. Разница лишь в том, что маги уже рождаются с возможностью сознательного пребывания и на физическом плане, и в Тени, использовать её энергию, а судя по эффектам специализаций Боевой Магии и Духовного Воина, частично в ней растворяться. Соответственно, и теневые существа могут одержать магов значительно проще, чем не-магов, но в итоге могут и тех, и других. На этом различие заканчивается. То, что эльфа-сновидца можно было бы усмирить, убив его в Тени - нонсенс на фоне всего, что было сказано и написано в Кодексе до того. В Остагаре при первом знакомстве с усмирённым речь идёт о наложении "печати", блокирующей связь с Тенью с обеих сторон - экс-маг как не может из Тени быть одержим, так не может использовать энергию Тени для заклинаний. И неизбежные побочные эффекты такого ритуала: отсутствие сновидений, и... отсечение от собственной "души". Насчёт последнего слишком всё запутано. Вроде тот маг, что носился с литанией андралы, сказал, что слишком задержался в Тени и возвратиться в тело уже не может, что означает одно - тело без духа жить не может. Усмиренцы, по всей видимости, не совсем уж отрезаны от Тени, но ровно настолько, чтобы поддерживать телесное существование в качестве овоща на грядках Церкви. Выкидон Андерса, похоже, зашкалил блокировку клейма, на время вернув Карла в чувство.

[Cesare Borgia 13]

Как и ,наверное, большинство игроков, поддался в первое прохождение жалостливой морде лица Орсино, и пошёл спасать магов от злой Мередит. Поняв, что такое этот Первый Чародей, тут же перепрошел за хамовников. У Мередит есть оправдание - она обезумела от лириумной статуи. А Орсино своими действиями только подтвердил, что храмовники не зря магами детей пугают

[WildFire 261]

Всё верно, только в конце мне сценка с храмовниками понравилась. Как они в страхе отступают и даже не решаются дать бой магам (в лице Хоук и Андерса), которых столько столетий за людей не считали.

Каллен сотоварищи живут несколько столетий? Крута, что и говорить!

Или вы просто криво выразились, имея в виду, что грехи отцов да падут на детей? Ну тогда не удивляйтесь, что магов при первой же возможности стали истреблять, применяя радикальные методы. Кроме того, народ (плебс, толпа - называйте как хотите) никогда не поддержит магов.

Кроме того, поверьте, что не все играли магами. Точно так же храмовники отступают перед рогой и воином. Дело в уважении и доблести на поле боя.

Отдать власть тедасским коммунистам, кои видят всех живых существ лишь как винтики в своей машине и не признают свободу воли?

Это вам дедушка-ветеран УПА сказал? А какое правительство вообще на деле признает свободу воли?

[Sirinoeles 9 513]

Каллен сотоварищи живут несколько столетий? Крута, что и говорить!

Или вы просто криво выразились, имея в виду, что грехи отцов да падут на детей? Ну тогда не удивляйтесь, что магов при первой же возможности стали истреблять, применяя радикальные методы. Кроме того, народ (плебс, толпа - называйте как хотите) никогда не поддержит магов.

Кроме того, поверьте, что не все играли магами. Точно так же храмовники отступают перед рогой и воином. Дело в уважении и доблести на поле боя.

При чём тут грехи отцов? Я имела в виду храморвников как орден. Если вы так криво поняли - ваши проблемы.

Представьте себе, я в курсе, что помимо магов в игре есть ещё 2 класса. Я говорила исключительно о своём восприятии этой сцены. По-моему это должно быть ясно даже без приставки "имхо".

[WildFire 261]

При том, что ни разу в игре не видел подтверждений ваших слов "столько столетий за людей не считали". Только Мередит 2.0, опосля лириумного меча, изрекает нечто близкое к вами сказанному, но она со этой точкой зрения в полном одиночестве. Хотя если посчитать и вас, то уже не в полном

Можете привести хоть один реальный пример в подтверждение вашего вывода? А то походу проблемы с кривым восприятием таки у вас.

[Yria 12 585]

Можете привести хоть один реальный пример в подтверждение вашего вывода? А то походу проблемы с кривым восприятием таки у вас.

Изольда говорит, что маг - позорное пятно для ее семьи (хоть и держится за Коннора, сын, как-никак). Мать Йована готова была его из дома вышвырнуть, когда оказалось, что он волшебник, и считала его чуть ли не чудовищем. Да даже магичка одна, зовущая магию проклятием и скверной, есть, кажется, ее Кайли зовут. Каллен уже в ДА2 изрекает нечто в духе "К магам нельзя относиться как к людям", возможно, у меня даже скриншот остался. Мало? Можно при желании вспомнить еще.

[Brinar 558]

Изольда говорит, что маг - позорное пятно для ее семьи (хоть и держится за Коннора, сын, как-никак). Мать Йована готова была его из дома вышвырнуть, когда оказалось, что он волшебник, и считала его чуть ли не чудовищем. Да даже магичка одна, зовущая магию проклятием и скверной, есть, кажется, ее Кайли зовут. Каллен уже в ДА2 изрекает нечто в духе "К магам нельзя относиться как к людям", возможно, у меня даже скриншот остался. Мало? Можно при желании вспомнить еще.

Даже мать Хоука говорит сыну/дочери, что Амнеллы были аристократами чуть ли не с 4 мора, но при этом в роду у них всегда были маги. Как следствие на них всегда смотрели косо и вбрак старались по возможности не вступать. Кому нужен ребёночек маг, которого в Круг заберут.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Brinar

[WildFire 261]

Каллен уже в ДА2 изрекает нечто в духе "К магам нельзя относиться как к людям", возможно, у меня даже скриншот остался. Мало? Можно при желании вспомнить еще.

1) Возможно, приведите этот скриншот. Желательно с оригинальным текстом, но сойдет и русифигация.

2) Повторю: а Каллен живет несколько столетий? Его точка зрения - официальная позиция ордена? В конце игры мы встречаемся с

объединением магов и храмовников.

Это вы конечно же благополучно забыли?

3) Гражданских прав, по вашим словам, у магов нет? Совсем?

4) Вам тут уже напомнили, что чудовищная репрессивная храмовная машина ловила нелюдя-Андерса аж 7 раз, при этом не казнила его ни разу. И даже не бросила в застенки вроде денеримских, откуда он бы точно никуда не сбежал.

5) Слова Грегора "мы охраняем не сколько людей от магов, сколько магов от людей" забыли тоже.

То, что простонародье плохо относится к магам - ничего удивительного, но вообще-то речь шла о храмовниках.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем WildFire

[Эри 10 758]

Иннтересно какие гражданиские права есть у магов, если они даже наследовать имущество и титул не могут?

[Эри 10 758]

Единственные права которые есть у мага, это подчиняться храмовникам сидеть в круге и молчать.И не говорите о гп там где о них и не слышали.Мередит вон свои законы и правила устанавливает.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Эри

[Brinar 558]

1) Возможно, приведите этот скриншот. Желательно с оригинальным текстом, но сойдет и русифигация.

2) Повторю: а Каллен живет несколько столетий? Его точка зрения - официальная позиция ордена? В конце игры мы встречаемся с

объединением магов и храмовников.

Это вы конечно же благополучно забыли?

3) Гражданских прав, по вашим словам, у магов нет? Совсем?

4) Вам тут уже напомнили, что чудовищная репрессивная храмовная машина ловила нелюдя-Андерса аж 7 раз, при этом не казнила его ни разу. И даже не бросила в застенки вроде денеримских, откуда он бы точно никуда не сбежал.

5) Слова Грегора "мы охраняем не сколько людей от магов, сколько магов от людей" забыли тоже.

То, что простонародье плохо относится к магам - ничего удивительного, но вообще-то речь шла о храмовниках.

1) Объединение магов и храмовников это был единичный результат упорной работы Траска. И цель его была не дать свободу магам, а сместить Мередит, которая своими безумствами и жестокостью бесила уже не только магов, но и многих храмовников. Тот же Самсон нам при встрече говорит, что его выгнали из храмовников только за то, что он таскал записки от мага его девушке, страшное преступление однако!

2) Эм, позвольте, какие нафиг права у магов? У них по-моему есть только обязанности. Круг покидать нельзя, только в исключительных обстоятельствах. Никаких интимных отношений нельзя, будьте добры умереть девственником. В случае с Кирквольским Кругом, даже за поцелуй можно получить клеймо на лоб, если попадешься Мередит. Имущество - только личные вещи. И вообще, пусть скажут спасибо, что мы с ними возимся, вместо того, чтобы душить в колыбели, таков по-моему девиз Мередит.

3) По поводу ловли Андерса 7 раз. Тут уж действительно момент странный. Даже не смотря на то, что он прошёл истязания и не маг крови, это очень странно, что его не убили. Возможно спасало покровительство старшего Чародея, точно не знаю. По хорошему, сбежавших из Круга магов храмовники не ловят, а убивают на месте. Может его так же спасло что он не оказывал сопротивления при аресте. Кто знает. Возможно ему просто всякий раз попадались очень добрые храмовники.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Brinar

[Анарримэ 475]

Круг покидать нельзя, только в исключительных обстоятельствах.

Да, записульку Первому чародею нацарапал - и гуляй сколько хочешь.

Никаких интимных отношений нельзя, будьте добры умереть девственником.

И интим, и детей рожают.

В случае с Кирквольским Кругом, даже за поцелуй можно получить клеймо на лоб, если попадешься Мередит.

Не Мередит, а Ульрику, а он сам извращенец.

Имущество - только личные вещи.

Не только для них это верно.

По хорошему, сбежавших из Круга магов храмовники не ловят, а убивают на месте.

Они не только беглецов, они просто отступников необязательно убивают. Чаще всего просто ведут в круг - мало ли, какими интересными знаниями помимо скучных книжных, поделится.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Анарримэ

[Эрими 304]

Андерс был в Денеримском кругу. А Денеримский круг, очень сильно отличается от Кригволского. Сравнить просто начальство кругов, Ирвинг-Орсино, Меридит-Грегор. Вот и не казнили Андерса, Грегор мужик хоть и строгий, но разумный.

[Хаархус 4 234]

3) По поводу ловли Андерса 7 раз. Тут уж действительно момент странный. Даже не смотря на то, что он прошёл истязания и не маг крови, это очень странно, что его не убили. Возможно спасало покровительство старшего Чародея, точно не знаю. По хорошему, сбежавших из Круга магов храмовники не ловят, а убивают на месте. Может его так же спасло что он не оказывал сопротивления при аресте. Кто знает. Возможно ему просто всякий раз попадались очень добрые храмовники.

Андерс однажды спас банна от смерти. Он, скорее всего, сделал крупное пожертвование Церкви или Кругу магов, чтобы к нему относились благосклоннее. Ему многое прощали.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Brinar 558]

Андерс однажды спас банна от смерти. Он, скорее всего, сделал крупное пожертвование Церкви или Кругу магов, чтобы к нему относились благосклоннее. Ему многое прощали.

Интересно, не знал. Подскажите, а где он об этом рассказывает?

[Анарримэ 475]

Подскажите, а где он об этом рассказывает?

Описание его именной подвески, которая на нем изначально.

[Ligeia 5 780]

И интим, и детей рожают

Ммм... А где это было? Просто Винн в ДАО как раз рассказывала, как по молодости в Круге убивалась, что из-за ее магичества у нее никогда не будет семьи и детей, но потом поняла, что церковники тоже этим жертвуют бла-бла и т.д. и смирилась

[Эрими 304]

Ммм... А где это было? Просто Винн в ДАО как раз рассказывала, как по молодости в Круге убивалась, что из-за ее магичества у нее никогда не будет семьи и детей, но потом поняла, что церковники тоже этим жертвуют бла-бла и т.д. и смирилась

У Винн сын есть)

Семьи как таковой у мага быть не может ибо нельзя. Но шуры муры в тёмном углу, это есть конеш. Андерс по этому поводу Огрену объясняет почему маги в мантиях ходят)

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Эрими

[Анарримэ 475]

Ммм... А где это было?

В комиксе еще было. Там девица как раз с храмовником по углам обжималась (и дообжималась). И даже способ определения отцовства есть (единственная цель которого - всыпать ремня отцу. Несмертельно, правда?).

И в "Зове". Дункан в сторону симпатичной девицы глазами пильк-пильк, а она его уже в коридоре встречает.

Андерс тоже рассказывал. И гг-маг регулярно подслушивает всякие сплетни.