Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Brinar 558]

В комиксе еще было. Там девица как раз с храмовником по углам обжималась (и дообжималась). И даже способ определения отцовства есть (единственная цель которого - всыпать ремня отцу. Несмертельно, правда?).

И в "Зове". Дункан в сторону симпатичной девицы глазами пильк-пильк, а она его уже в коридоре встречает.

Андерс тоже рассказывал. И гг-маг регулярно подслушивает всякие сплетни.

Ага, вот только ребёнка её у неё после родов решено было отнять. Из-за чего она и рванула из круга. Успела родить сыночка в лесу и отдать его проезжающему мимо крестьянину на телеге, а сама буквально минуту спустя была убита бывшим возлюбленным-храмовником, от которого и залетела (хотя он был уверен, что залетела она от другого).

Но опять же, тут надо рассматривать каждый круг в отдельности. У Мередит я думаю ремнем отцу дело не ограничилось.

[Sirinoeles 9 513]

И даже способ определения отцовства есть (единственная цель которого - всыпать ремня отцу. Несмертельно, правда?).

Тут есть одна тонкость. В деревне где-нибудь девушка залетит, там отцу, если поймают, тоже выпишут профилактических звездюлей. А потом поженят, чтобы не было разврата. Тоесть накажут за связь без брака, а не за сам факт этой связи. И уж тем более ребёнка наказывать не станут.

В круге понятия законные отношения между магами нет в принципе. Маги могут вступить в брак только по личному разрешению Верховной жрицы из Вал-Руайо, в порядке награды за какие-то особые заслуги перед церковью. Тоесть понятно, что случается такое примерно так же часто, как летний снегопад.

Наказывают за сам факт связи, за то что посмели родить ребёнка.

Ребёнка отнимают. Причём независимо от того, состоят ли родители в браке.

И всё это абсолютно законно.

[Демиар 37]

Что ж, это вполне логичное продолжение идеи "магия-это болезнь". Нетолерантное общество всегда стремится избавиться от чужих, а в идеале - предотвратить их появление в будущем. Se la vi.

Вероятно, не будь Круга, магов бы убивали в младенчестве.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Демиар

[Эри 10 863]

Орсино вон говрит, честнее было если бы топили во младенчестве, как котят

[Эрими 304]

Орсино вон говрит, честнее было если бы топили во младенчестве, как котят

Ну храмовники-церковники не на столько гуманы. Пусть живёт, растёт, мучается.

[Яковлев Леонид 166]

Что ж, это вполне логичное продолжение идеи "магия-это болезнь".

Фигня, просто магические способности обычно наследуются, и, если маги будут активно размножаться их станет слишком сложно контролировать, появиться куча сочувствующих. Это не считая того, что круг почти всегда на мели

[Sirinoeles 9 513]

Фигня, просто магические способности обычно наследуются, и, если маги будут активно размножаться их станет слишком сложно контролировать, появиться куча сочувствующих. Это не считая того, что круг почти всегда на мели

А сочувствующие и так есть. И не такая уж кучка. Даже несмотря на всю церковную пропаганду.

Андерса вон целая толпа пришла защищать от гипотетических преследователей. Да и потом много лет храмовники вокруг него крутились. Ведь до смешного доходило, о лечебнице в трущебах знала каждая собака, - но прятали и берегли.

Да и у остального населения особой неприязни не замечено. Когда Хоука принимают на работу в предистории, ему доплату обещают за магию. А не пялятся круглыми глазами и не угрожают сдать храмовникам.

[Brinar 558]

А сочувствующие и так есть. И не такая уж кучка. Даже несмотря на всю церковную пропаганду.

Андерса вон целая толпа пришла защищать от гипотетических преследователей. Да и потом много лет храмовники вокруг него крутились. Ведь до смешного доходило, о лечебнице в трущебах знала каждая собака, - но прятали и берегли.

Да и у остального населения особой неприязни не замечено. Когда Хоука принимают на работу в предистории, ему доплату обещают за магию. А не пялятся круглыми глазами и не угрожают сдать храмовникам.

Ну так Андерс же их бесплатно лечил. И жил он между прочим в Клоаке, а туда товарищи в мундирах с мечами на груди соваться лишний раз не любят. Там такие кадры заправляют - глотку перережут и не посмотрят, что храмовник.

Насчёт тех кто принимал Хоука на работу. Первые наёмники, вторые контрабандисты. И тем и другим в их деле маг это огромное преимущество перед конкурентами. А что потом не выдали - так их же тогда бы тоже Мередит не пожалела, за сокрытие отступника.

Ну храмовники-церковники не на столько гуманы. Пусть живёт, растёт, мучается.

Ха, гуманность не причём. Не забывайте товарищи, что есть такие милые, серокожие, рогатые ребята. Кунари зовутся. Во время войны с ними единственное что спасло Церковь от полного поражения с последующей промывкой мозгов пастве - маги Круга. Так что если начать топить магов в младенчестве, то очень скоро (1-2 поколения) против кунари Церкви придётся сражаться мечами. А у Кунари порох. А у Кунари сарибазы. Аришок в Киркволе даже без использования пороха почти сумел захватить весь Кирквол. Если бы не Хоук сами догадаетесь что было бы.

[WildFire 261]

Короче, фигня всё это. После взрыва сами-знаете-чего никаких компромиссов уже быть не может. Если ты не за храмовников - значит за магов. Война будет нешуточная.

[Altonlyn 270]

Ха, гуманность не причём. Не забывайте товарищи, что есть такие милые, серокожие, рогатые ребята. Кунари зовутся. Во время войны с ними единственное что спасло Церковь от полного поражения с последующей промывкой мозгов пастве - маги Круга. Так что если начать топить магов в младенчестве, то очень скоро (1-2 поколения) против кунари Церкви придётся сражаться мечами. А у Кунари порох. А у Кунари сарибазы. Аришок в Киркволе даже без использования пороха почти сумел захватить весь Кирквол. Если бы не Хоук сами догадаетесь что было бы.

Вот именно. Кто спас Пар Воллен? RIGHT! Маги. Кто был последним слоем защиты? RIGHT! Маги. Меч это неактуально. И вообще Кунари сильнейшая раса Тедаса.

1) Физ. возможно выше человека, гнома и уж тем более эльфа.

2) Технологии с которыми могут поспорить только гномы и то скорее всего проиграют.

3) Грозный внешний вид, давит на психику противника. Они похожи на демонов.

4) Нереальная дисциплинированность и вера в релинию.

5) Наличие сильных магов.

Короче если бы не было магов и храмовника уничтожали каждого из них и если бы не было таких легендарных личностей вроде СС из первой части и Хоука давно бы Кунари ходили по всему Тедасу и вселяли в других свою религию...

[Nemain 2]

первая ЖГГ - разбойница. Но решающую роль в выборе, как заметили выше, сыграла Бетани.

вторая ЖГГ - маг. А своих предавать нельзя!

да и чокнутая Мередит симпатии не внушает. Вот Орсино вначале уважала, пока тот в пузатую тварь не превратился (Потрошитель)!

[Эрими 304]

Ну явно, что магов в кругу для чего то держат(за счёт церкви), понятно что не гуманизма ради.

Хотя всё же страно, что Грегор в ДАО, так буйствовал из за того что Дунков магов пришёл просить, для битве при Остогаре.

[Brinar 558]

Ну явно, что магов в кругу для чего то держат(за счёт церкви), понятно что не гуманизма ради.

Хотя всё же страно, что Грегор в ДАО, так буйствовал из за того что Дунков магов пришёл просить, для битве при Остогаре.

А чего же тут удивляться? Они же выходили из под его контроля. Упрятать их обратно в Круг было бы проблематично. Незабываем, большинство магов попадает в Круг детьми. И толком не знает, что же там, за забором, пардон стенами круга. Кстати, Андерс ведь потому так активно бегал, что попал в Круг 12 летним. На тот он уже понимал, чего его лишают. Стоп, о чём я. А! Ну так вот, хлебнув свободы (отточив навыки в боях) маги уже могут не захотеть вернуться в Круг по-хорошему. Затаскивай их потом.

[Lian 11 193]

Интересно, что в ДА2 Биовар вообще в целом отразили ситуацию в Тедасе - извечное противостояние магов с одной стороны, и Церкви с храмовниками с другой, и надо всем этим - угроза кунари. Тут правильно писали, что Церковь не устраивает массовый геноцид магов как раз по той причине, что пуще магов Церковь боится народ Кун.

Ибо только Тевинтеру удается успешно с ними сражаться, они с ними даже до сих пор перемирия не хотят подписать.

Поэтому пока есть угроза со стороны кунари - будут существовать Круги. Чтобы в нужный момент использовать магов как живое оружие - как это уже было. Удобно, черт возьми.

[Эри 10 863]

Ну и не забываем извечную угрозу в виде пт, и имеено маги наравне с СС должны были сиграть важную роль на поле боя.

[Wegrim 699]

Ну и не забываем извечную угрозу в виде пт, и имеено маги наравне с СС должны были сиграть важную роль на поле боя.

Не такая уж и извечная угроза для поверхности. Вот на Глубинных Тропах и шага не ступишь, не вляпавшись в очередную орду, а под небом вековечным все спокойно большую часть времени. Ведь думало же большинство населения Тедаса, что все ПТ были истреблены в ходе битвы при Айсли, так как эти твари носа особо не показывают, когда ищут очередного Древнего Бога. Да, Стражи находятся в постоянной бдительности, помня об этой угрозе, но и только.

А вот конфликт магов и Церкви, переросший в полномасштабную войну после событий в Киркволле, может иметь куда более серьезные последствия, чем пятый Мор. Ведь восстали чуть ли не все Круги, а это значит, что огонь разгорелся по всей орлейской империи, значительно ослабив ее силы. А к чему это приведет? Во-первых, кунари получат еще большее преимущество в той же Вольной Марке, так как их уже даже мечами так просто не встретишь (про Лломеринское соглашение, думаю, лучше не вспоминать, так как события в Киркволле вполне успешно положат ему конец). Во-вторых, Тевинтер еще больше упрочит свои позиции, если многие маги, захотят присоединится к нему (ведь достаточно подобных чародеев будет, а в Минратоусе их примут, так как империи ослабление Орлея крайне выгодно). В-третьих, устойчивость самого института орлейской Церкви будет подорвана (да, простому населению мозги промывают, но и сочувствующих магам достаточно, к тому же такие события так просто не проходят). Все это может привести к полному изменению политической карты Тедаса, и фиг его знает к лучшему ли все это будет... По-серьезнее разрушенного Ферелдена, не правда ли?

[Эри 10 863]

Круги рано или поздно бы аостали, да и кунари сейчас имееться кое- что пострашшнее пушек. А именно отравляющие вещества против них и магия бессильна, не говоря, что их маги прогрессировали.

[Гуинплен 34]

Не такая уж и извечная угроза для поверхности. Вот на Глубинных Тропах и шага не ступишь, не вляпавшись в очередную орду, а под небом вековечным все спокойно большую часть времени. Ведь думало же большинство населения Тедаса, что все ПТ были истреблены в ходе битвы при Айсли, так как эти твари носа особо не показывают, когда ищут очередного Древнего Бога. Да, Стражи находятся в постоянной бдительности, помня об этой угрозе, но и только.

А вот конфликт магов и Церкви, переросший в полномасштабную войну после событий в Киркволле, может иметь куда более серьезные последствия, чем пятый Мор. Ведь восстали чуть ли не все Круги, а это значит, что огонь разгорелся по всей орлейской империи, значительно ослабив ее силы. А к чему это приведет? Во-первых, кунари получат еще большее преимущество в той же Вольной Марке, так как их уже даже мечами так просто не встретишь (про Лломеринское соглашение, думаю, лучше не вспоминать, так как события в Киркволле вполне успешно положат ему конец). Во-вторых, Тевинтер еще больше упрочит свои позиции, если многие маги, захотят присоединится к нему (ведь достаточно подобных чародеев будет, а в Минратоусе их примут, так как империи ослабление Орлея крайне выгодно). В-третьих, устойчивость самого института орлейской Церкви будет подорвана (да, простому населению мозги промывают, но и сочувствующих магам достаточно, к тому же такие события так просто не проходят). Все это может привести к полному изменению политической карты Тедаса, и фиг его знает к лучшему ли все это будет... По-серьезнее разрушенного Ферелдена, не правда ли?

Думаешь пт бы ограничились Ферелденом? А так самая большая угроза это кунари, если исходить из того что пассажиры одного кораблика легко и играюче захватили целый город с магами, храмовниками и прочими аксессуарами

[Wegrim 699]

Думаешь пт бы ограничились Ферелденом?

Конечно же нет, они бы пошли дальше, но мы имеем вполне четкие разрушения, учиненные пятым Мором, поэтому и говорю, что нынешняя ситуация будет иметь куда более серьезные последствия.

А так самая большая угроза это кунари, если исходить из того что пассажиры одного кораблика легко и играюче захватили целый город с магами, храмовниками и прочими аксессуарами

Это был не какой-нибудь кораблик, а полноценный военный дредноут, доверху заполненный хорошо вооруженными солдатами (сколько их там было? Вроде больше 200). А военные силы Киркволла оказались просто не готовы к такой неожиданной атаке (у Аришока наверняка был доскональный план по захвату города, так как излишне слаженно и быстро кунари действовали).

Круги рано или поздно бы аостали,

Возможно, но совсем не факт, что они восстали бы "рано". Тот самый взрыв стал катализатором ужасающего процесса, который привел к резкой потери поддержки лоялистов (а без Киркволла этого бы так быстро не случилось) и, соответственно, к последующим революциям.

да и кунари сейчас имееться кое- что пострашшнее пушек. А именно отравляющие вещества против них и магия бессильна

Кунари имеют представления о чести, они не будут действовать так подло и низко. Да и их цель-то не убить всех неверных, а обратить в Кун как можно больше населения, для чего отравляющий газ не очень-то подходит.

[Эри 10 863]

Как средство деморализации и устрашения он подходит.

[Sirinoeles 9 513]

А военные силы Киркволла оказались просто не готовы к такой неожиданной атаке (у Аришока наверняка был доскональный план по захвату города, так как излишне слаженно и быстро кунари действовали).

В этом контексте интересно выглядит фраза Каллена, сказанная им во втором акте. Насчёт того, что если кунари нападут, то защищать город будут храмовники, так как они на тот момент самая многочисленная и подготовленная военная сила в городе. Каллен - заместитель Мередит. Вот вам и не ожидали, не готовы...

Кунари имеют представления о чести, они не будут действовать так подло и низко.

Но они уже это сделали. Не для захвата города, это верно. Но подсунуть рецепт отравляющего газа только для того, чтобы посмотреть в какой там части города людишки начнут дохнуть - тоже то ещё приминение. Когда доходит до дела, цель у них оправдывает средства, и никакая честь тут не помеха.

[Dmitry Shepard 30 764]

Вставлю свои скромные пять копеек. Играл за воина-мужчину, выбрал магов в конце, ибо Бетани. Но если совсем честно, ОЧЕНЬ хотелось послать обе стороны к Создателю в Черный Город. Ни те, ни другие (поступок Орсини вообще мрак, Мередит хоть под действием куклы была) у меня симпатий не вызвали. А Андерс вообще *цензура*!.Если бы не он, можно было бы решить дело миром. Церковь была сдерживающим фактором. Причем сдерживающим обе стороны. И когда ее не стало...

[Хаархус 4 235]

Но они уже это сделали. Не для захвата города, это верно. Но подсунуть рецепт отравляющего газа только для того, чтобы посмотреть в какой там части города людишки начнут дохнуть - тоже то ещё приминение. Когда доходит до дела, цель у них оправдывает средства, и никакая честь тут не помеха.

Порошок был выставлен, как приманка вместо гаатлока. Аришок просит найти его, иначе многие погибнут. Аришок не пойдет на обман. Против Кун.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 10 863]

Тот идол только усилил ее худшие качества. Так, что всю вину на кукулу списать не получиться.

[Гуинплен 34]

Конечно же нет, они бы пошли дальше, но мы имеем вполне четкие разрушения, учиненные пятым Мором, поэтому и говорю, что нынешняя ситуация будет иметь куда более серьезные последствия.

Это был не какой-нибудь кораблик, а полноценный военный дредноут, доверху заполненный хорошо вооруженными солдатами (сколько их там было? Вроде больше 200). А военные силы Киркволла оказались просто не готовы к такой неожиданной атаке (у Аришока наверняка был доскональный план по захвату города, так как излишне слаженно и быстро кунари действовали).

По первому пункту всё понятно вопросов не имею) 200 человек или около прошли ураганом по городу - это ли не показатель насколько сильны кунари, по сравнению с магами которых легко подмяли храмовники!?

Тот идол только усилил ее худшие качества. Так, что всю вину на кукулу списать не получиться.

Вспомни как она сомневалась во время битвы

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Гуинплен