Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Удюдюка 7 196]

Ох уж этот честолюбивый, тщеславный и жадный до власти Орлей с его церковью.

Честолюбие и жажда власти тут ни при чем. Объявляем крестовый поход против еретиков-гномов, низводим их до рабского состояния и гребем для армии карманных храмовников лириум лопатой

[tw3025 560]

Так и я о том же. Ты или часть системы и работаешь на благо системы, или ненужный винтик и эта система тебя уничтожит. Свободы не какой. Тоже самое и в Тэдасе. Ты или часть системы которую тебе навязывает церковь с Орлеем, или же жертва этой системы а ля маги и эльфы.

*утомленно*

Когда я говорю - в прямом смысле слов, а не в переносном, это значит - в прямом смысле слова, а не в переносном.

Ффсе, я ушла, ко мне пришли )

[Налия 11 485]

Гномы бы и так стали торговать. Неужели ты считаешь иначе? ))

Дороги и крепости можно построить.

Это как-то меняет того, что всё вышеперечисленное-- достижение Тевинтера?

Остагар, кстати, построили гномы.

О_о Эта крепость была выстроена тевинтерцами для того, чтобы защитить завоёванный кусок Ферелдена от набегов варваров. Если там и были гномы, то они работали в союзе с Тевинтером.

За сильное государство, которое держало в рабстве весь мир много веков, надо говорить спасибо? То-то все государства радостно рассыпались и никто обратно в Тевинтер не просится )))

Какое, к чёрту, рабство. Тевинтер объединил эти земли, как Орлей или Ферелден когда-то завеовал свои. Он держал их в рабстве не больше, чем Денерим держит Рефклифф (не забывай, что Ферелден довольно-таки долгое время не был един).

[Антоха кучерявый 2 668]

Угу. А с эльфами Пушкин воевал....Либо Векта перечитал?

А что делали эльфы и какие у них по отношению к Тэвинтеру были взгляды? Всей подоплеки этой истории мы не знаем. Мы не знаем что послужило причиной войны. У нас есть только слова эльфов о произошедшем в котором они винят всех людей и есть вариант церкви. История церкви не может быть авторитетной в этом случае, а история эльфов которые даже книжку на своем родном языке прочитать не может уж тем более. Остается узнать вариант Тэвинтерцев и сложить то, что будет являться в этой истории общим. Это и будет правдой. И еще эти элювианы. Для чего они? Может это вообще какое та оружие возмездие.

Честолюбие и жажда власти тут ни при чем. Объявляем крестовый поход против еретиков-гномов, низводим их до рабского состояния и гребем для армии карманных храмовников лириум лопатой

Ну а я что сказал?

[kim225 5 456]

А что делали эльфы и какие у них по отношению к Тэвинтеру были взгляды? Всей подоплеки этой истории мы не знаем. Мы не знаем что послужило причиной войны. У нас есть только слова эльфов о произошедшем в котором они винят всех людей и есть вариант церкви. История церкви не может быть авторитетной в этом случае, а история эльфов которые даже книжку на своем родном языке прочитать не может уж тем более. Остается узнать вариант Тэвинтерцев и сложить то, что будет являться в этой истории общим. Это и будет правдой. И еще эти элювианы. Для чего они? Может это вообще какое та оружие возмездие.

Ну а я что сказал?

Дальнейший разговор считаю бессмысленным. За сим откланиваюсь и удаляюсь.

[Антоха кучерявый 2 668]

Когда я говорю - в прямом смысле слов, а не в переносном, это значит - в прямом смысле слова, а не в переносном.

Ффсе, я ушла, ко мне пришли )

А я о том что рабство есть всегда и во все времена в том или ином смысле. В конце концов не важно как назвать это. От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Если назвать рабство иначе, то смысл от этого не изменится.

[ON.EXE 145]

О_о Эта крепость была выстроена тевинтерцами для того, чтобы защитить завоёванный кусок Ферелдена от набегов варваров. Если там и были гномы, то они работали в союзе с Тевинтером.

Да, где-то и говорится(во время, или после Битвы при Остогаре говорится), что это Тевинтерская крепость построенная в союзе с гномами.

..........

В Орлее Шевалье может почти что угодно сделать с простолюдином. Чем не рабство?

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем ON.EXE

[Антоха кучерявый 2 668]

В Орлее Шевалье может почти что угодно сделать с простолюдином. Чем не рабство?

А тем что это шевалье. Им по статусу разрешено насиловать и убивать всех кто ниже их по социальному статусу Я не видел мага который убивал всех не магов только потому что они не маги. А вот не маги умудряются подобные вещи узаконивать.

[Скользкий 2 962]

Убил мага - сделал мир чуточку лучше и добрей. Это надо понимать.

Эм... Убийства, страдания и прочее тоже рвут завесу тащемта. При тотальной резне завеса рухнет быстро. А из-за рего разрывы пошли... Ты уже в ДАИ поиграла? Сюжет знаешь? Может как раз из-за того, что КХ вырезали лагеря магов подчистую.

[ON.EXE 145]

А тем что это шевалье. Им по статусу разрешено насиловать и убивать всех кто ниже их по социальному статусу Я не видел мага который убивал всех не магов только потому что они не маги. А вот не маги умудряются подобные вещи узаконивать.

Все немаги по сути лицемеры и называют собственные зверства красивыми и заумными словами, как впрочем и все люди, лишь бы не замечать какие они чудовища на самом деле и перекладывают всю ответственность и свой стресс на непохожих,мол это они а не мы. Так легче не замечать ничего за собой.

[Антоха кучерявый 2 668]

Может как раз из-за того, что КХ вырезали лагеря магов подчистую.

Или кто то, этому поспособствовал :ph34r:

Все немаги по сути лицемеры и называют собственные зверства красивыми и заумными словами, как впрочем и все люди, лишь бы не замечать какие они чудовища на самом деле и перекладывают всю ответственность и свой стресс на непохожих,мол это они а не мы. Так легче не замечать ничего за собой.

А еще тут играет факт то что все маги и не маги по умолчанию являются в первую очередь людьми а людям свойственно такими быть. В этом и кроется главная проблема. Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Скользкий 2 962]

Там уже не как у нас. Или это тоже требует доказательства? Тогда я пас, натягивать умные слова на Тедас не охота.

Эм, а разве разрабы не говорили, что брали примеры с ИРЛ государств иногда немного смешивая? Тевинтер - та же Византия ЕМНИП.

Психология большинства, всё что больше их самих, всё что непонятно всегда порождает страх и желание избавиться от этого. Обезьянки боялись огня и техники боятся, всего и вся боятся. Что поделаешь...

Мне помнится всего несколько лет назад была чуть ли не истерия по поводу мобильников. Что чуть ли не рак вызывают и прочее. Сейчас как-то подуспокоились.

[Элесар 10 639]

Эм, а разве разрабы не говорили, что брали примеры с ИРЛ государств иногда немного смешивая? Тевинтер - та же Византия ЕМНИП.

Nope. Они говорили, что можно проследить сходство, а не о том, что брали. Единственное честно свиснутое государство - кунари. Но свиснуто оно из трудов Платона, так что не считается

[Скользкий 2 962]

2000 лет Тевинтер направляет силу куда хочет, ему никто не мешает. Пользы ноль целых хрен десятых. Держали в рабстве весь мир. Мор сделали, куча народу погибла, гномы почти уничтожены. Еще Арлатан уничтожили. Пока все.

Так что можно без предположений о "направить в нужное русло" и пользе. Вот, у нас пример - Тевинтер. Незапертый ..ээ.. патонцеал с состоявшейся реализацией )))

Нет. Он направлял. Потом моры, восстание Андрасте, священные походы, вторжение кунари. После принятия Андрастианства чуть ли не всех магистров повырезали. Если сравнивать с ИРЛ это как античность и тёмные века. Когда был упадок и стагнация.

осквернил Золотой город и придумал рабство.

Два пруфа в студию!

Nope. Они говорили, что можно проследить сходство, а не о том, что брали. Единственное честно свиснутое государство - кунари. Но свиснуто оно из трудов Платона, так что не считается

Какое же оно "чисто свиснутое" если это османы с японцами? Тот же Ферелден - Британия. Орлей - Франция и прочее. А про Тевинтер-Византия вообще не раз упоминалось.

[Резчица 19 043]

Согласна. Вот только много полезного из того, что может делать маг, под силу сделать и без магии, тупо развивая медицину, алхимию, технику. Те же гномы и кунари не слишком полагаются на магию, но, однако ж, живут и кое-чего достигли. На магии свет клином не сошёлся, к счастью.

Достигли они намного больше остальных.

Что до магистров... Ты серьёзно считаешь, что количество их жертв сравнимо с количеством жертв гражданской войны в отдельно взятой стране? А тем более нескольких войн?

Первый Мор. 200 лет войны, треть полегших армий Тедаса и без счета безымянных рабов до и после всего. Если нападение кунари на Кирквоол и следующая резня не порвали завесу, то рабов во время входа в ЧГ полегло немеренно.

[Лелька 26 967]

Ты уже в ДАИ поиграла? Сюжет знаешь?

Обязательно ли знать сюжет если сам знаешь что маги хуже демонов?

[Резчица 19 043]

Знать Орлея, Знать Ферелдена. Не чего не напоминает? Воган! Хоу! Не о чем не говорит?

Шош ты хотела сказать? Хоу не орлесианец.

[Налия 11 485]

Достигли они намного больше остальных.

А почему достигли? Потому что плохие маги мешали, что ли? Нет, потому что они развивали это дело, а не тратили все силы на бесконечные войны. Да и прогресс гномов базируется на магии-- руны и лириум.

Первый Мор. 200 лет войны, треть полегших армий Тедаса и без счета безымянных рабов до и после всего. Если нападение кунари на Кирквоол и следующая резня не порвали завесу, то рабов во время входа в ЧГ полегло немеренно.

Речь шла только о жертвах магистров, которые они приносили в Киркволле (да и то там МК комбинировалась с лириумом). Что до суммарных жертв Моров, то и они несравнимы с жертвами войн, потому что Моров было всего пять, а войны происходили постоянно.

[aleksandar678 386]

Ведь именно церковь со своей идеологией, что " магия должна служить человеку, а не человек магии", привела к тому что по эту идеологию все маги загонялись в круги и фактически объявлялись существами второго сорта не имевшими никаких прав, одни лишь обязанности, причем вместо того, что бы реформировать церковь и сделать отношение к магам в народе нормальным церковь продолжала следовать в русле той политики, которая уже изжила себя, и я сильно сомневаюсь, что главы церкви не были осведомлены в ситуациях в кругах, ведь любому было понятно, что рано или поздно рванет, а попытка сохранить изжитую систему ни чему хорошему не приведет, как пример можно привести реформацию, а к чему она привела, знают все, да и к тому же если власти к примеру Ферелдена и Тевинтера начнут массово привлекать на свою сторону магов, они получать в свое распоряжение огромную армию магов, без оглядки на церковь.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем aleksandar678

[GG WP 4 223]

Кстати раз уж пошла пьянка про Мор и количество убитых на нем. А есть ли точные данные сколько было убито во время его прохождения по землях Тедаса? Вроде нет, поэтому сложно аргументировать дескать на Море погибло больше, чем в обычной войне, когда мы не знаем потерь ни там, ни там.

[Беленький Котёночек 497]

Кстати раз уж пошла пьянка про Мор и количество убитых на нем. А есть ли точные данные сколько было убито во время его прохождения по землях Тедаса? Вроде нет, поэтому сложно аргументировать дескать на Море погибло больше, чем в обычной войне, когда мы не знаем потерь ни там, ни там.

С демографическими данными по Тедасу совсем скудно, ибо даже население Ферела мы толком не знаем. В первом приближении - гибель всей армии при остагаре (сколько там было?) и чистка населения лотеринга и южного ферелдена, проводимая пт. Думается, потери приличные, не меньше, чем от крупной войны.

[GG WP 4 223]

С демографическими данными по Тедасу совсем скудно, ибо даже население Ферела мы толком не знаем. В первом приближении - гибель всей армии при остагаре (сколько там было?) и чистка населения лотеринга и южного ферелдена, проводимая пт. Думается, потери приличные, не меньше, чем от крупной войны.

Так вопрос- а где гарантия, что скажем потери от тех же Священных походов, войн с кунари и войн Орлея не окажутся даже выше, чем во всех Морах?

[Резчица 19 043]

А почему достигли? Потому что плохие маги мешали, что ли? Нет, потому что они развивали это дело, а не тратили все силы на бесконечные войны. Да и прогресс гномов базируется на магии-- руны и лириум.

Речь шла только о жертвах магистров, которые они приносили в Киркволле (да и то там МК комбинировалась с лириумом). Что до суммарных жертв Моров, то и они несравнимы с жертвами войн, потому что Моров было всего пять, а войны происходили постоянно.

Именно поэтому. Они знают, что дядя не придет и ручкой не помашет, а самим приходится искать новые пути.

Лириум и руны не магия- это особый вид минералов. Не более.

Да что ты? Ну какая война продолжалась 200 лет? Мор это та же война, только с ПТ не договоришься.

Так вопрос- а где гарантия, что скажем потери от тех же Священных походов, войн с кунари и войн Орлея не окажутся даже выше, чем во всех Морах?

Когда будут идити непрерывные войны около 200 лет вот тогда и поговрим. А на нет и суда нет.

[Антоха кучерявый 2 668]

Так вопрос- а где гарантия, что скажем потери от тех же Священных походов, войн с кунари и войн Орлея не окажутся даже выше, чем во всех Морах?

Нету. В этом та и проблема тех, кто приводит мор как аргумент в том что маги своими действиями погубили больше народу чем не маги. Однако крестовые походы против еретиков и войны тоже уносили целые кучи народу. Мор бывает раз в 400 лет и уносит миллион жизней, а войны случаются каждые 10 лет и уносят тысячи жизней. Но в сумме я думою что число жертв при море сопоставимо с числом жертв при войнах. Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[GG WP 4 223]

Когда будут идити непрерывные войны около 200 лет вот тогда и поговрим. А на нет и суда нет.

Именно. Поэтому смело аргумент про вину магов за Мор можно выкидывать на мороз- нет никаких данных сколько там погибло.