Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[faraon1983 2 281]

морально они то как раз невинные.

тоже невинный был, а Йован?

Именно что Йован был морально невинен до бегства из Круга. Ничего антиморального он на тот момент не совершил и не планировал совершать.

 

Я к магам отношусь вполне лояльно, но в этом случае иду на сторону храмовников по одной единственной причине: Хоук не сможет остановить Мередит от принятия ПУ, так что остается свести жертвы к минимуму. Храмовники держат власть в городе, и если они проиграют то:

 

а) Безвластие, знать начинает грызться за возможность править в горящем городе;

б) Остаются толпы одержимых на улицах, а городская стража без храмовников вряд-ли их остановит. Магам не до этого, они все разбегутся... Соответственно куча жертв среди горожан.

 

Если смотреть на это глазами Защитника (именно защитника города, а не просто Хоука, или мага) - не лучший вариант выходит. И хоть я инициативу Мередит не поддерживаю, но встать на ее сторону - значит спасти большинство (город), пожертвовав меньшинством (маги). Неприятно, но на мой взгляд правильно.

Во-первых, "храмовники проиграют" в данной ситуации означает только лишь то, что какая-то часть магов сумеет выжить, прорваться через ряды храмовников и сбежать из города. О том, чтобы перебить всех храмовников там не то что бы речи не идёт, а даже в мечтах такого нет ни у Орсино, ни у кого-либо ещё. Поэтому все описываемые тобой ужасы попросту невозможны, так как большая часть храмовников всё равно останется и защитит горожан (при желании) вместе со стражей, разобравшись с демонами, одержимыми и прочим. Плюс, скоро придёт подкрепление из других городов. Поэтому, жертвы среди горожан наверняка примерно одинаковые при обоих выборах. В отличии от жертв среди магов.

 

Остаются толпы одержимых на улицах, а городская стража без храмовников вряд-ли их остановит. Магам не до этого, они все разбегутся

Опять же, если маги смогут разбежаться, то и такой уж толпы одержимых не будет - только единичные случаи. А вот если они будут зажаты в угол и им некуда будет бежать...

Изменено 15 октября, 2014 пользователем faraon1983

[Salaar 997]

Именно что Йован был морально невинен до бегства из Круга. Ничего антиморального он на тот момент не совершил.

 

Опять же, если маги смогут разбежаться, то и такой уж толпы одержимых не будет - только единичные случаи. А вот если они будут зажаты в угол и им некуда будет бежать...

Т.е. обучение магии крови и план побега - это теперь уже ок? Ок. =(

 

Не, ну раз единичные одержимые, то на них даже внимания можно не обращать, да? Пофик же, что по лору одержимые в одиночку вырезают целые деревни.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Salaar

[BioFanRus 405]

Во-первых, "храмовники проиграют" в данной ситуации означает только лишь то, что какая-то часть магов сумеет выжить, прорваться через ряды храмовников и сбежать из города. О том, чтобы перебить всех храмовников там не то что бы речи не идёт, а даже в мечтах такого нет ни у Орсино, ни у кого-либо ещё. Поэтому все описываемые тобой ужасы попросту невозможны, так как большая часть храмовников всё равно останется и защитит горожан (при желании) вместе со стражей, разобравшись с демонами, одержимыми и прочим. Плюс, скоро придёт подкрепление из других городов. Поэтому, жертвы среди горожан наверняка примерно одинаковые при обоих выборах. В отличии от жертв среди магов.

Может так, а может и нет. После зачистки магов в Круге храмовников в любом случае остается не так уж и много, а сколько по всему городу еще демонов да малефикаров бегает - неизвестно. От городской стражи пользы мало будет, все-таки демоны куда опаснее обычных бандюганов. Да и подкрепление не раньше чем через пару дней подойдет, что к тому времени от города и жителей останется, если демонов не остановят?

 

Опять же, если маги смогут разбежаться, то и такой уж толпы одержимых не будет - только единичные случаи. А вот если они будут зажаты в угол и им некуда будет бежать...

Они в любом варианте "зажаты в угол", неважно на чьей стороне Хоук. А одержимые уже не бегут, так как смысла нет, ими уже демоны управляют. Вообще это уже вина разработчиков, что разница в обоих случаях не очень большая получается...

 

Кстати, если встать на сторону магов, то кто за главного в городе остается?

Изменено 15 октября, 2014 пользователем BioFanRus

[Anarore 2 957]

Кстати, если встать на сторону магов, то кто за главного в городе остается?

Примерно никто. Каллен скорее всего, а там, глядишь, нового наместника выбирают. 

[faraon1983 2 281]

Т.е. обучение магии крови и план побега - это теперь уже ок? Ок. =(

То есть, само по себе обучение МК без намерений применить её во зло ты считаешь аморальным поступком? Я вот так совершенно не считаю, как не считаю за злодеев ни Йована, ни Мерриль, ни Алена, ни Малкольма Хоука, ни ГФ-Амелла-МК и т.п. И причём тут план побега? Напомню, начиналось с поста Эйджа "люди бегузие от тирании являются преступниками только в рамках этих тиранических законов, морально они то как раз невинные."

 

Не, ну раз единичные одержимые, то на них даже внимания можно не обращать, да?

Это где такое было сказано? Не нужно за меня додумывать и читать между строк. Было лишь высказано предположение, что при прохождении за магов одержимых в городе будет меньше, так как многие маги смогут сбежать из города, а не быть зажатыми в угол.

 

о_О это где такое было? Ссылку на видео/описание квеста можно? Посмотрю, как будет возможность.

Если это правда, то нет, по-моему казнь - это не правильно, но наказание за укрывательство беглеца быть должно.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Благородный_замысел

 

Они в любом варианте "зажаты в угол", неважно на чьей стороне Хоук. А одержимые уже не бегут, так как смысла нет, ими уже демоны управляют.

Но у многих при поддержке Хоука появляется реальный шанс сбежать, а значит и нет особого смысла становиться одержимым.

 

Вообще это уже вина разработчиков, что разница в обоих случаях не очень большая получается...

Для магов - большая. Между "многие выжили" и "немногие выжили" разница, я думаю, в несколько десятков магов, что не так уж и мало.

[BioFanRus 405]

Но у многих при поддержке Хоука появляется реальный шанс сбежать, а значит и нет особого смысла становиться одержимым.

Для магов - большая. Между "многие выжили" и "немногие выжили" разница, я думаю, в несколько десятков магов, что не так уж и мало.

Если меня память не подводит, при прохождении за храмовников есть возможность пощадить сдавшихся во дворе Круга магов. Мередит это не понравится, зато Каллен наоборот поддержит Хоука.

Я имел в виду глобальные различия. А то выходит кого не поддержи - Орсино мертв, Мередит мертва, Киркволл спасен. Хотя может это наоборот задумка такая: обычно ГГ в играх принимает судьбоносные решения, от которых зависит будущее бла бла бла... Здесь же что ни делай - все равно в итоге неудачник Хоук ничего не может изменить.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем BioFanRus

[Lamp 216]

Ага, маяться хренью, убивая гражданских без суда и следствия и вырезая населённые пункты за преступления левых чуваков... На хрен такую армию. А если законы не предусматривают никакое наказание за это "1 из 100"-- то на хрен такие законы. 

не помню, чтобы храмовники в обеих частях ДА докапывались до мирных. единственные, к кому они лезли - это маги. да, не всегда объективно, но факт остается фактом: храмовники мирных не трогали. а параллель с армией я провел потому, что кто то мне 1-2 страницы назад сказал что то вроде: все солдаты потенциально опасны, особенно когда напьются, поэтому их нужно вырезать. дело то в том, что храмовники примерно ту же роль играют, что и солдаты любой армии. а для них для всех свойственно такое поведение: набухаться, пойти в загул, тусить, зажигать с девчонками и пр. и это ведь правда. единственные, кого вырезать пытались храмовники, так это, опять же маги. что в 1, что во 2 части. причем, все было объяснимо. в 1 части мор, во второй части некоторые многие маги вообще предстали перед нами бездушными скотинами.

 

Спойлеры ДАИ говорят нам о квесте связанном с бесчинствами храмовников против населения )))

так, ты говоришь о красных храмовниках, которые, как и мередит, поддались влиянию лириума того.

можно сказать, что тут уже у нас ничья 1-1 между магами и храмовниками. у одних любители крови, у других любители "пыхать".

 

Участие храмовников в обороте наркотиков (лириума) - однозначно, любой криминал имеет жертвы среди мирного населения.

 

ну, насколько я знаю, наркоту они приобретают, по большей части, только для себя, ну и могут быть конечно, индивидуумы среди мирных. но тут уже случай, как и в нашей реальности. есть нормальные люди, а есть кучка дебилов, которым по нормальному не живется и они сами делают такой выбор. т.е. храмовники это никому не заталкивают. как мне кажется, им выгоднее как раз лириума как можно больше себе загрести.

 

 

Да и собственно, с какой стати храмовникам можно гнобить магов, а не магов - нельзя (делаю кавычки пальцами). И см. выше... практика зверств на магах у них имеется, почему бы не распространять на остальное население... выучка то уже есть.

ну, я не знаю, можно им это или нет, но по факту, они этого не делали. по крайней мере пока что.

 

ПС: все "хороши", как всегда

это по любому. согласен. там обе стороны, в принципе друг друга стоят

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Lamp

[Salaar 997]

То есть, само по себе обучение МК без намерений применить её во зло ты считаешь аморальным поступком?

Лол, а с какой еще целью у нас большинство магов в ДА учат и применяют магию крови, кроме как причинение зла? МК запрещена не просто так. И да, я так считаю, потому что Йован, и так будучи слабым магом, учит и практикует МК, которая повышает шанс одержимости, тем самым подвергая себя и других опасности.

 

Я вот так совершенно не считаю, как не считаю за злодеев ни Йована, ни Мерриль, ни Алена, ни Малкольма Хоука, ни ГФ-Амелла-МК и т.п.

А я могу не считать Андерса идиотом, но идиотом он от этого быть не перестанет.

 

Про Йована я написал выше, Мерриль инфантильная, простите, дура, которая тоже подвергает опасности не только себя, но и других, якшаясь с демоном, более того емнип в 2/3 случаях из-за нее погибает весь ее клан и только согласившись с тем, что она дура и пообещав, что она никому больше не причинит вреда, клан остается цел.

Ален - маг крови, который, поняв, что сбежать уже не выйдет, естественно соглашается помочь с помощью ??? Магии крови.

Про Малкольма толком ничего и не известно, кроме того, что он печати, сдерживающие Корифея, на время усилил , только вот он - капля в море других магов крови.

А ГФ мы делаем сами и сделать его можно тем еще засранцем.

 

И причём тут план побега? Напомню, начиналось с поста Эйджа 

При том, что это преступление? И давно у нас посты Эйджа стали истинной в последней инстанции?

 

и нет особого смысла становиться одержимым.

Типо у нас все маги становятся одержимыми только по своей воле, ага.

 

 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Благородный_замысел

и уничтожить фанатиков Мередит

И почему я вновь не удивлен, что Налия именно таких храмовников привела в пример?

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Salaar

[faraon1983 2 281]

 

но факт остается фактом: храмовники мирных не трогали

Блин, и вот для кого я в предыдущем посте ссылку на квест приводил? http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Благородный_замысел

 

так, ты говоришь о красных храмовниках, которые, как и мередит, поддались влиянию лириума того.

Там и обычные храмовники были.

 

Лол, а с какой еще целью у нас большинство магов в ДА учат и применяют магию крови, кроме как причинение зла? МК запрещена не просто так. И да, я так считаю, потому что Йован, и так будучи слабым магом, учит и практикует МК, которая повышает шанс одержимости, тем самым подвергая себя и других опасности.

Лол, во-первых, при чём тут "большинство" магов, если мы говорим о Йоване (+ о тех, которых я перечислил)? Во-вторых, ну например, для того, чтобы иметь возможность защитить себя в бою, если им вырубят ману. Или если маг-СС, то чтобы иметь больше сил и возможностей для битв с ПТ. Да куча ситуаций и каждую нужно индивидуально рассматривать.

МК Йован выучил, но не практиковал особо, да и не собирался. И учитывая, что он без проблем посылает на фиг Демона Желания и убивает её, то не такой уж он и слабый маг, как может показаться.

Мерриль инфантильная, простите, дура, которая тоже подвергает опасности не только себя, но и других, якшаясь с демоном, более того емнип в 2/3 случаях из-за нее погибает весь ее клан и только согласившись с тем, что она дура и пообещав, что она никому больше не причинит вреда, клан остается цел.

Ален - маг крови, который, поняв, что сбежать уже не выйдет, естественно соглашается помочь с помощью ??? Магии крови.

Про Малкольма толком ничего и не известно, кроме того, что он печати, сдерживающие Корифея, на время усилил , только вот он - капля в море других магов крови.

А ГФ мы делаем сами и сделать его можно тем еще засранцем.

Вообще-то, клан погибает из-за дурости Маретари, а не Мерриль. Её кто-то просил лезть к демону в одиночку?

И что? Ален сделал что-то плохое в игре?

Про Малкольма опять же ничего плохого не известно.

 

При том, что это преступление? И давно у нас посты Эйджа стали истинной в последней инстанции?

Так ты ж не спорил с этим постом, а начал напирать на "невинность" Хиона и Йована.

Так значит ты с этим постом несогласен? То есть, например, когда раб бежит из страны, где законом разрешена работорговля, то он, по-твоему гад и нехороший человек?

 

И да, когда невинного приговаривают к смерти/усмирению, то я считаю его побег оправданным.

 

 

Типо у нас все маги становятся одержимыми только по своей воле, ага.

Я разве говорил про всех? Но некоторые, да - могут по своей воле, в том числе и от отчаяния, когда совсем уже некуда бежать.

 

 

и уничтожить фанатиков Мередит

И почему я вновь не удивлен, что Налия именно таких храмовников привела в пример?

Пфф, а какая разница? Просили привести в пример наезд храмовников на мирных жителей. Пример привели. В чём проблема-то?

Изменено 15 октября, 2014 пользователем faraon1983

[LightLance 1 454]

Мериль и Андерс два персонажа союзника в DA2, которые до конца идут, придерживаясь своих принципов, пусть это и плохо для них заканчивается, а не лижут зад нашему ГГ. От этого у многих до сих пор не проходящая боль, а некоторые это считают даже личным предательством, бггг. А тупые эльфы из клана Мерилль своей тупизной сами заслужили экстерминатуса, ибо бросаться с оружием, не дожидаясь каких-то объяснений - не говорит о большом уме и желании правосудия, а лишь о желании пролить кровь в порыве слепой мести. И это при том, что они списали со счетов тот факт, что та, за кого они так вступились, сама положила на них болт, не отведя клан от демона, т.е. фактически подставила их из-за своей привязанности к Мерриль. В большинстве случаев их вырезаю и нисколько об этом не жалею, и это имеет два полезных эффекта - агрессивные тупые твари дохнут, и для Мерриль это хороший урок при всем хорошем отношении к ней.

По поводу магов и храмовников все уже сказали, я в целом согласен с Налией относительно церкви. Но у меня сложилось впечатление, что в Киркволле, как ни странно, достаточно адекватных храмовников, тех, кто понимает, что Мерредит начинает сильно перегибать (это и Каллен и Траск и тот храмовник в серединке из трех справа от Каленна в третьем акте, Керран еще возможно кто-то). В конкретном конфликте предпочитаю сторону за магов, не потому что храмовники плохие, а по тем же причинам, что указал faraon и из-за того, что Мерридит узурпировала власть в городе, когда она, по-моему, временно должна была перейти к Авеллин.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем LightLance

[Salaar 997]

Лол, во-первых, при чём тут "большинство" магов, если мы говорим о Йоване (+ о тех, которых я перечислил)? Во-вторых, ну например, для того, чтобы иметь возможность защитить себя в бою, если им вырубят ману. Или если маг-СС, то чтобы иметь больше сил и возможностей для битв с ПТ. Да куча ситуаций и каждую нужно индивидуально рассматривать.

МК Йован выучил, но не практиковал особо, да и не собирался. И учитывая, что он без проблем посылает на фиг Демона Желания и убивает её, то не такой уж он и слабый маг, как может показаться.

Я тащемта Йована обсуждать не собирался, я привел его Эйджу как один из примеров "невинных магов, бегущих от тирании". И уж тем более я не собирался обсуждать остальных магов, их сюда ты приплел.

Защитить себя в бою можно чем угодно, полно других школ магии, кроме запрещенной. К тому же, с окончанием мора, магам в боях участвовать как бы не с кем oh, wait... ну да, нужно же защищаться от храмовников, которые нападают на магов, которые учат магию крови, чтобы защищаться, а это, как бы, замкнутый круг, не учи магию крови - не надо будет бежать и защищаться от храмовников.

СС правилам круга не подчиняются, они вообще никому не подчиняются, поэтому и могут использовать МК, хоть церковь и против.

Если он не такой слабый маг, как может казаться, то почему он боялся пройти истязания?

 

Вообще-то, клан погибает из-за дурости Маретари, а не Мерриль. Её кто-то просил лезть к демону в одиночку?

И что? Ален сделал что-то плохое в игре?

Про Малкольма опять же ничего плохого не известно.

С Мерриль - в тему Мерриль, мне ее обсуждать лениво.

И что? Ален сделал что-то хорошее в игре?

А плохого? Ну, кроме того, что участвовал в заговоре дважды, действительно, он не сделал ничего дурного.

Про Малкольма я плохого ничего и не сказал, но, как я уже сказал, он - капля в море.

 

Так ты ж не спорил с этим постом, а начал напирать на "невинность" Хиона и Йована. Так значит ты с этим постом несогласен?

И да, когда невинного приговаривают к смерти/усмирению, то я считаю его побег оправданным.

В посте Эйджа я подчеркнул ровно два слова: тирания и невинные, и если "невинность" легко можно опровергнуть множеством примером, то про тиранию опять начнется спор на многие страницы, знаем, плавали, начинать по-новой не хочу.

Тащемта Йована хотели усмирить как раз за то, что он учил МК, не учил бы МК, никто бы его усмирять не собрался и ему не пришлось бы бежать, применяя МК, в каком месте он невинный?

 

Я разве говорил про всех? Некоторые могут от отчаяния, когда совсем уже некуда бежать.

Я писал вот про это:

Но у многих при поддержке Хоука появляется реальный шанс сбежать, а значит и нет особого смысла становиться одержимым.

что значит "нет особого смысла становиться одержимым"? Если маг слаб (читай дети, маги, не прошедшие истязания и просто не готовые), то он станет одержимым вне зависимости от смысла и желания, так что поддерживает Хоук магов или нет, а одержимые появятся.

 

Пфф, а какая разница? Просили привести в пример наезд храмовников на мирных жителей. Пример привели. В чём проблема-то?

Лол, какая разница? Окей тогда я теперь всех магов буду мерить по Квентину, пельменю-Орсино и одержимому Андерсу, как это делает Налия с храмовниками, разницы ж нет.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Salaar

[faraon1983 2 281]

 Я тащемта Йована обсуждать не собирался, я привел его Эйджу как один из примеров "невинных магов, бегущих от тирании". И уж тем более я не собирался обсуждать остальных магов, их сюда ты приплел.

Я их "приплёл", чтобы показать, что далеко не все МК являются гадами, злодеями и легко поддающимися одержимости. То есть, показать, что само по себе изучение МК не является злым и аморальным поступком. И значит маг, изучивший МК без всяких злых мыслей не является априори "морально виновным".

А вот для чего ты приплёл "большинство магов", я не знаю...

 

Защитить себя в бою можно чем угодно, полно других школ магии, кроме запрещенной. 

Мана может и закончиться, либо её могут выжечь в бою (особенно как раз храмовники этим славятся). И тут своя кровь может и жизнь спасти.

 

как бы, замкнутый круг, не учи магию крови - не надо будет как бы, замкнутый круг, не учи магию крови - не надо будет бежать и защищаться от храмовников.

Ты прикалываешься? А ПУ Киркволла, ПУ Дарсмуида, резня во время собрания в Белом Шпиле - там что, все кровомаги были??? Там именно что было большинство обычных магов, которым таки пришлось "бежать и защищаться от храмовников". Я уж не говорю про ту войну, которая идёт сейчас, на момент ДАИ...

 

СС правилам круга не подчиняются, они вообще никому не подчиняются, поэтому и могут использовать МК,

Дык а я про что говорю?

 

Если он не такой слабый маг, как может казаться, то почему он боялся пройти истязания?

Да просто-напросто неуверенность в себе, лёгкий комплекс неполноценности.

 

А плохого? Ну, кроме того, что участвовал в заговоре дважды, действительно, он не сделал ничего дурного.

Ну, как бы заговор против уже спятившей в 3 акте Мередит сам по себе был как раз хорошим делом, а не плохим. И если б он удался, то всё могло бы пойти по другому. Если б не Грейс, которая подменила заговор на личную месть Хоуку... Ну и взятие заложника - гадость, за которую им всем бы морды набить. Но вот как раз Ален говорит, что был против этого. Не знаю, может врёт, конечно, но я ему всё же верю в этом -)

А что за второй заговор?

 

Тащемта Йована хотели усмирить как раз за то, что он учил МК, не учил бы МК, никто бы его усмирять не собрался и ему не пришлось бы бежать, применяя МК, в каком месте он невинный?

Подчёркиваю "морально невинный", как было в посте Эйджа и в моём первом посте про него. Ты так и не доказал, что изучение МК = преступление против морали. А по законам Церкви он, конечно, виновен, кто ж спорит.

 

что значит "нет особого смысла становиться одержимым"? Если маг слаб (читай дети, маги, не прошедшие истязания и просто не готовые), то он станет одержимым вне зависимости от смысла и желания, так что поддерживает Хоук магов или нет, а одержимые появятся.

Блин, вроде понятно же объяснил. Ещё раз, на пальцах:

Вот представим, что при поддержке Х. одержимыми станут 15 магов (цифры с потолка, чисто чтоб пояснить суть моего мнения). Из них 7 - от отчаяния, чтоб побольше храмовников с собой забрать, остальные 8 - по другим причинам. А при поддержке М., допустим, из этих 7 магов у четверых получится сбежать. И у них не будет нужды становиться одержимыми. Значит при поддержке М. одержимыми станут 11 магов (те же 8 по другим причинам + 3 не сбежавших). Так более понятно?

 

Лол, какая разница? Окей тогда я теперь всех магов буду мерить по Квентину, пельменю-Орсино и одержимому Андерсу, как это делает Налия, разницы ж нет.

Ты о чём вообще? Кто-то говорил, что меряет храмовникам по ним или что? Привели пример и всё - вот, бывают такие храмовники, да. Так же, если попросят привести в пример мага, убивающего женщин, то ты вполне будешь вправе привести в пример Квентина. Но при чём тут "равнять всех магов"?

Изменено 15 октября, 2014 пользователем faraon1983

[Salaar 997]

Я их "приплёл", чтобы показать, что далеко не все МК являются гадами

И оказался не прав как минимум с Йованом и Аленом.

 

Мана может и закончиться, либо её могут выжечь в бою (особенно как раз храмовники этим славятся). И тут своя кровь может и жизнь спасти.

И опять: в каком бою? Маги, учащие МК что, заранее готовились к войне с храмовниками? Потому что если нет, то с кем им воевать? Мор закончился. Или вдруг у нас маги стали гадалками и предвидели, что какой-то полоумный взорвет церковь, а другая полоумная объявит ПУ? Или они ее учат просто так, на всякий случай? И пофиг, что нельзя и именно из-за этого их и усмиряют.

 

Ты прикалываешься? А ПУ Киркволла, ПУ Дарсмуида, резня во время собрания в Белом Шпиле - там что, все кровомаги были??? Там именно что было большинство обычных магов, которым таки пришлось "бежать и защищаться от храмовников". Я уж не говорю про ту войну, которая идёт сейчас, на момент ДАИ...

При чем тут ПУ вообще, ты мои сообщения читаешь или нет? Я где-то писал, что все маги каких-то там кругов поголовно МК? Я только написал, что если по-твоему маг учит МК для того, чтобы защитить себя от храмовников:

 Во-вторых, ну например, для того, чтобы иметь возможность защитить себя в бою, если им вырубят ману. 

то выходит замкнутый круг, потому что храмовники внутри круга могут захотеть усмирить/убить(если сопротивляется) мага если он учит МК, он-то может и учит ее для защиты, но выходит, что сам же храмовников и провоцирует, ну и ему закономерно приходится защищаться. Это просто пример. Никакие ПУ я не имел ввиду, ну и макула литературу про Дарсмуд и Белый Шпиль я не читал, а обсуждать это, основываясь на статьях из википедии, считаю неправильным, извиняйте.

 

Но вот как раз Ален говорит, что был против этого. Не знаю, может врёт, конечно, но я ему всё же верю в этом -)

 

А что за второй заговор?

Траск тоже заговорщикам верил, да.

 

Первый акт, при переезде в круг Киркволла они свалили и спрятались в пещере, основной квест. Ален был среди них.

 

Подчёркиваю "морально невинный", как было в посте Эйджа и в моём первом посте про него. Ты так и не доказал, что изучение МК = преступление против морали. А по законам Церкви он, конечно, виновен, кто ж спорит.

А я и не собирался доказывать за моральную сторону вопроса, разве что говорил про опасность не только для себя, но и для окружающих, в случае одержимости. Есть закон, изучение МК его нарушает.

 

И у них не будет нужды становиться одержимыми.

И вот опять, ты не путай теплое с мягким, я тебе говорю не об осознанной одержимости а-ля пельмень, а об самой обычной, когда какое-нибудь дите, увидев, что храмовники магов убивают, испугается и тут демон его и подловит. В этом случае нет понятия "нет нужды становится одержимым", оно просто происходит.

Ну а если ты про тех магов, кто одержимыми становится по своей воле, то они просто чудаки на другую букву.

 

Ты о чём вообще? Кто-то говорил, что меряет храмовникам по ним или что? Привели пример и всё - вот, бывают такие храмовники, да. Так же, если попросят привести в пример мага, убивающего женщин, то ты вполне будешь вправе привести в пример Квентина. Но при чём тут "равнять всех магов"?

Просто почитай начало того разговора.

У Налии все храмовники +- такие, а в том квесте, как оказалось, была просто кучка фанатиков Мередит, по которой всех храмовников мерить нельзя, и я более чем уверен, что действия этих фанатиков в квесте были незаконны.

 

 

А вообще 

, задолбали длиннопосты, которые все равно ни к чему не приводят, началось с небольшой поправки, закончилось, как обычно, простынями через 7 страниц, ну нафиг. =)

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Salaar

[faraon1983 2 281]

И оказался не прав как минимум с Йованом и Аленом.

С чего бы я был не прав, если ты так и не доказал то, что они гады?

 

Первый акт, при переезде в круг Киркволла они свалили и спрятались в пещере, основной квест. Ален был среди них.

Обычное бегство. И то, когда Ален понял, что их лидер начал всякую хрень творить, то сразу побежал сдаваться. До сих пор не вижу, в каком месте он гад и злодей.

И опять: в каком бою? ... с кем им воевать? Мор закончился.

Да с кем угодно! Это Тедас, лол. То кунари нападут, то война между странами, то гражданская война, то ПТ вылезут без всякого мора, то от храмовников какая-нибудь подлянка. И это только маги Круга. А отступники? Там и бандиты могут напасть, и дикие звери, и долийцы, да блин, куча опасностей вообще-то!

Или вдруг у нас маги стали гадалками и предвидели, что какой-то полоумный взорвет церковь, а другая полоумная объявит ПУ?

 

и именно из-за этого их и усмиряют.

Вообще-то, кроме магов Круга есть ещё и отступники, для которых как раз битва с храмовниками весьма вероятна (даже если они живут тихой мирной жизнью). Да даже если круговых взять - что, у нас до взрыва обычных магов (не МК) не усмиряли? Вспомни Карла или жертв Альрика. А до Киркволла было ещё 17 ПУ, вообще-то (и я, как уже писал, далеко не уверен, что все они были справедливы). Поэтому не нужно быть гадалкой, чтобы предусмотреть вариант, что когда-нибудь в течении жизни хоть раз, да придётся сражаться с храмовниками. А уж после Киркволла тем более маги в других Кругах должны были задуматься над этим. Да и без храмовников, как я писал выше, есть куча врагов, в бою с которыми может тупо закончиться мана.

При чем тут ПУ вообще, ты мои сообщения читаешь или нет? Я где-то писал, что все маги каких-то там кругов поголовно МК? Я только написал, что если по-твоему маг учит МК для того, чтобы защитить себя от храмовников:

 

то выходит замкнутый круг, потому что храмовники внутри круга могут захотеть усмирить/убить(если сопротивляется) мага если он учит МК, он-то может и учит ее для защиты, но выходит, что сам же храмовников и провоцирует, ну и ему закономерно приходится защищаться. Это просто пример.

И к чему ты это всё написал, к чему этот пример, если я отвечал вот на эти твои слова: "не учи магию крови - не надо будет бежать и защищаться от храмовников." И привёл несколько ситуаций, когда и без МК приходится бежать и защищаться от храмовников. Так с чем и с кем ты споришь? Разве я где-то опровергал то, что уча МК в Круге (и только) есть риск быть за это пойманным?

 

ну и макула литературу про Дарсмуд и Белый Шпиль я не читал, а обсуждать это, основываясь на статьях из википедии, считаю неправильным, извиняйте.

Ну, это как бы не мои проблемы, да. Литература - тоже часть мира, если что.

 

А я и не собирался доказывать за моральную сторону вопроса

Так о чём и с кем ты тогда споришь и что тогда доказываешь??? Вот мой пост, с которого я вошёл в разговор про Йована: "Именно что Йован был морально невинен до бегства из Круга. Ничего антиморального он на тот момент не совершил и не планировал совершать." С чего ты тогда 2 страницы эти мои слова оспаривал?

разве что говорил про опасность не только для себя, но и для окружающих, в случае одержимости.

От пары-тройки порезов своей руки опасность стать одержимым не увеличится, особенно если маг вменяемый и без труда сопротивляется демонам. Мы же щас не про постоянное юзание МК с кучей кровавых жертв говорим.

И вот опять, ты не путай теплое с мягким, я тебе говорю не об осознанной одержимости а-ля пельмень, а об самой обычной, когда какое-нибудь дите, увидев, что храмовники магов убивают, испугается и тут демон его и подловит. В этом случае нет понятия "нет нужды становится одержимым", оно просто происходит.

Ну а если ты про тех магов, кто одержимыми становится по своей воле, то они просто чудаки на другую букву.

Блин. Ещё раз прочитай мой пост. Тот, который с цифрами. Уж до самых мелочей разжевал свою мысль, но ты даже не попытался понять, что я имел ввиду :рукалицо: Да, именно про тех, кто одержимыми становится по своей воле (в данном случае - из-за того, что окружили, припёрли к стене и хочется в такой ситуации забрать с собой побольше врагов перед смертью).

Просто почитай начало того разговора.

У Налии все храмовники +- такие, а в том квесте, как оказалось, была просто кучка фанатиков Мередит, по которой всех храмовников мерить нельзя, и я более чем уверен, что действия этих фанатиков в квесте были незаконны.

Ну. Почитал. Сначала были посты Лэмпа (сорри, что сначала Лампом назвал - явно же ник от Лэмпарда, блин) о том, что храмовники не трогают мирных и сравнение храмовников с армией. Пост Корраптеда про войну. Налия отвечает, что в ДА2 они не воюют, а значит оправдывать их бесчинства (убийства гражданских без суда и следствия) войной нельзя и нахрен такую армию. Потом вопрос Кирилла Анд - где это было в ДА2, на что Эйдж, Налия и я привели в пример этот квест. Всё. Никто ни с кем храмовников не мерил. И что ты сейчас пытаешься доказать? Наезды на гражданских были? Да, были! Храмовники наезжали? Да, храмовники! Они были за это наказаны по закону? Нет, не были, хотя делали это открыто, днём, при всём народе! И никто их и не подумал бы наказывать - защита города от магов и их пособников, чо. Так в чём я или Налия не правы в этом споре?

Изменено 16 октября, 2014 пользователем faraon1983

[vitok 2 147]

Так в чём я или Налия не правы в этом споре?

Насчёт тебя ничего не скажу, а Налия имеет обыкновение мерить и Церковь, и храмовников одним и тем же аршином - кирквольской резнёй, да и вообще предпочитает экстраполировать Киркволл на весь Тедас. Маги же у неё сплошь невинные овечки.

Изменено 20 октября, 2014 пользователем vitok

[AgeEternity 6 616]

Насчёт тебя ничего не скажу, а Налия имеет обыкновение мерить и Церковь, и храмовников одним и тем же аршином - кирквольской резнёй, да и вообще предпочитает экстраполировать Киркволл на весь Тедас. Маги же у неё сплошь невинные овечки.

Это все из-за недостатка информации, который перекрывает огромное пятно Кирквола. У нас есть точно адекватный круг, Ферелденский, в котором в современности было всего два беглеца, это Йован по дурости и Андерс из-за скуки, а Ульдред психанул из-за Логейна. И Кирквольский, в котором жесткие рамки дисциплины, и странная противоречивость. С одной стороны жесткие рамки порядка, по словам Андерса там усмиряют магов за любую провинность и по козематам бродит множество усмиренных, мы их не видим, но скорее всего это так и есть, но мы это сами видим по Карлу, Карла усмирили за посылание писем не официально, я также не понял фразу "Почему ты так смотришь на меня?" Карл забыл о чем говорили, когда вернулось усмирение?!, также там удивительным образом уживаются адекватные храмовники которым мы помогаем и фанатичные, против которых мы боремся. Причем Мередит в начале занимается не пойми чем, мы ее не видим, а по словам Каллена она толи мигренью страдает, толи занята сильно чем-то, и в тоже время не смотря на дисциплину, храмовников похищают, делают из них одержимых, непонятные исчезновения магов, которые Мередит не хочет расследовать и скидывает все на стражу. Во втором акте храмовники и маги вроде успокаиваются, и пока Мередит занята облизыванием своего нового клинка, Хоук разбирается с Кунари, у Мередит развивается паранойя и она не верит страже. В третьем акте храмовники внезапно начинают буйствовать, занимают место стражи и опять занимаются не пойми чем, но опять же, никого толпами не усмиряют, Беттани сигналы сос не посылает, но упоминает фанатичного храмовника с которым мы встречаемся, Мередит не смотря на свое безумие не приняла план всеобщего усмирения, а адекватные маги и храмовники пытаются заключить перемирие, однажды ночью Мередит заПМСила и опять начала охоту на ведьм в круге, у меня есть подозрение что она нашла что-то Квентина и Орсиновское и начала буйство, Орсино поскакал к Жрице, но Мередит считала это пустой тратой времени, а когда Андерс снес церковь, то у нее за церковью и кукушку окончательно сорвало. Но когда была битва за круг в самой битве маги не использовали магию крови против храмовников, но некоторые индивидуумы все равно вызывали демонов, поднимали нежить и использовали магию крови и при этом адекватных было больше и они все спасаются бегством, перед превращением Орсино. И вот такая жесть была в круге. Если судить по весам косяков, то у храмовников все таки их больше, так как из кучи неадекватных храмовников которых мы встречаем выделяются единицы адекватных и из кучи адекватных магов у нас выявляются единицы психов, но так как магия сильнее чем меч храмовника, то масштаб тут как раз обратный.

[Удюдюка 7 196]

С одной стороны жесткие рамки порядка, по словам Андерса там усмиряют магов за любую провинность и по козематам бродит множество усмиренных, мы их не видим, но скорее всего это так и есть, но мы это сами видим по Карлу, Карла усмирили за посылание писем не официально

 

Я двоих усмиренных помню в Казематах. 

1) за девушкой усмиренной бегает парень и говорит ей, что они были вместе и он её любит, а усмиренная его игнорирует. (Винн, однако, за подобное ни кто не усмирил)

2) усмиренный эльф, который говорит что то про то, что он не умеет торговаться и что Мередит сочла его слабым

Третий случай - усмиренная - секретарь Мередит.

Ну и Карл.

В ДАО - Овейн и усмирённый в Остагаре(вроде), усмиренный в диковинках Тедаса, эмисар Петер. Овейн говорит, что сам попросил об этом. Про остальных не знаю.

Заметь, в казематах торгуют маги, а в Ферелдене усмиренные. Тут как то нехорошо всплывает этот эльф, который торговаться не умел, возможно, причина в этом, усмиренные едва ли умеют хитрить )))

[AgeEternity 6 616]

Я двоих усмиренных помню в Казематах. 

1) за девушкой усмиренной бегает парень и говорит ей, что они были вместе и он её любит, а усмиренная его игнорирует. (Винн, однако, за подобное ни кто не усмирил)

2) усмиренный эльф, который говорит что то про то, что он не умеет торговаться и что Мередит сочла его слабым

Третий случай - усмиренная - секретарь Мередит.

Ну и Карл.

В ДАО - Овейн и усмирённый в Остагаре(вроде), усмиренный в диковинках Тедаса, эмисар Петер. Овейн говорит, что сам попросил об этом. Про остальных не знаю.

Заметь, в казематах торгуют маги, а в Ферелдене усмиренные. Тут как то нехорошо всплывает этот эльф, который торговаться не умел, возможно, причина в этом, усмиренные едва ли умеют хитрить )))

Я помню только эльфа, и совершенно не помню чтобы на нем было клеймо.

[кирилл анд 685]

Вообще, мне больше всего нравится следующий вариант разрешения конфликта: дать свободу магам, Круги сделать учебными заведениями, а Храмовников сделать особым элитным отрядом под началом Инквизиции, который будет следить за магическими преступлениями и уничтожать преступников. Не знаю будет ли в DAI подобный вариант, но хотелось бы его реализации. 

[Jorg 140]

Вообще, мне больше всего нравится следующий вариант разрешения конфликта: дать свободу магам, Круги сделать учебными заведениями, а Храмовников сделать особым элитным отрядом под началом Инквизиции, который будет следить за магическими преступлениями и уничтожать преступников. Не знаю будет ли в DAI подобный вариант, но хотелось бы его реализации. 

Чет ничего не изменится, жизнь боль

[QtRUS 897]

Я двоих усмиренных помню в Казематах. 

1) за девушкой усмиренной бегает парень и говорит ей, что они были вместе и он её любит, а усмиренная его игнорирует. (Винн, однако, за подобное ни кто не усмирил)

2) усмиренный эльф, который говорит что то про то, что он не умеет торговаться и что Мередит сочла его слабым

Третий случай - усмиренная - секретарь Мередит.

Ну и Карл.

В ДАО - Овейн и усмирённый в Остагаре(вроде), усмиренный в диковинках Тедаса, эмисар Петер. Овейн говорит, что сам попросил об этом. Про остальных не знаю.

Заметь, в казематах торгуют маги, а в Ферелдене усмиренные. Тут как то нехорошо всплывает этот эльф, который торговаться не умел, возможно, причина в этом, усмиренные едва ли умеют хитрить )))

В Круге Ферелдена Усмеренных было около 4-5. Все стояли позади Увейна и разбирались со складским содержимым. 

Это все из-за недостатка информации, который перекрывает огромное пятно Кирквола. У нас есть точно адекватный круг, Ферелденский, в котором в современности было всего два беглеца, это Йован по дурости и Андерс из-за скуки, а Ульдред психанул из-за Логейна. И Кирквольский, в котором жесткие рамки дисциплины, и странная противоречивость. С одной стороны жесткие рамки порядка, по словам Андерса там усмиряют магов за любую провинность и по козематам бродит множество усмиренных, мы их не видим, но скорее всего это так и есть, но мы это сами видим по Карлу, Карла усмирили за посылание писем не официально, я также не понял фразу "Почему ты так смотришь на меня?" Карл забыл о чем говорили, когда вернулось усмирение?!, также там удивительным образом уживаются адекватные храмовники которым мы помогаем и фанатичные, против которых мы боремся. Причем Мередит в начале занимается не пойми чем, мы ее не видим, а по словам Каллена она толи мигренью страдает, толи занята сильно чем-то, и в тоже время не смотря на дисциплину, храмовников похищают, делают из них одержимых, непонятные исчезновения магов, которые Мередит не хочет расследовать и скидывает все на стражу. Во втором акте храмовники и маги вроде успокаиваются, и пока Мередит занята облизыванием своего нового клинка, Хоук разбирается с Кунари, у Мередит развивается паранойя и она не верит страже. В третьем акте храмовники внезапно начинают буйствовать, занимают место стражи и опять занимаются не пойми чем, но опять же, никого толпами не усмиряют, Беттани сигналы сос не посылает, но упоминает фанатичного храмовника с которым мы встречаемся, Мередит не смотря на свое безумие не приняла план всеобщего усмирения, а адекватные маги и храмовники пытаются заключить перемирие, однажды ночью Мередит заПМСила и опять начала охоту на ведьм в круге, у меня есть подозрение что она нашла что-то Квентина и Орсиновское и начала буйство, Орсино поскакал к Жрице, но Мередит считала это пустой тратой времени, а когда Андерс снес церковь, то у нее за церковью и кукушку окончательно сорвало. Но когда была битва за круг в самой битве маги не использовали магию крови против храмовников, но некоторые индивидуумы все равно вызывали демонов, поднимали нежить и использовали магию крови и при этом адекватных было больше и они все спасаются бегством, перед превращением Орсино. И вот такая жесть была в круге. Если судить по весам косяков, то у храмовников все таки их больше, так как из кучи неадекватных храмовников которых мы встречаем выделяются единицы адекватных и из кучи адекватных магов у нас выявляются единицы психов, но так как магия сильнее чем меч храмовника, то масштаб тут как раз обратный.

К слову, буквально вчера закончил ДА2(еще раз) В итоге:

1 Эльтина ЗНАЛА о готовящейся бойне и решила остаться, чтобы попытаться урезонить Орсино и Мередит.

2 Эльтина была не довольна политикой Мередит.

3 Эльтине не нравилась политика Орсино.

4 Эльтина решила, что в случае её неудачи, по решению данного конфликта, она готова умереть. 

В купе, все эти факты взорвали мне мозг... Я раньше на её реплики даже внимания не обращал. Оказалось, что она реально ничего не могла сделать, хоть и пыталась. В итоге... Андерс то оказался прав. Как это не прискорбно, но ситуация оказалась настолько тупиковой, что даже Церковь оказалась заложником Храмовников. 

[AgeEternity 6 616]

К слову, буквально вчера закончил ДА2(еще раз) В итоге:

1 Эльтина ЗНАЛА о готовящейся бойне и решила остаться, чтобы попытаться урезонить Орсино и Мередит.

2 Эльтина была не довольна политикой Мередит.

3 Эльтине не нравилась политика Орсино.

4 Эльтина решила, что в случае её неудачи, по решению данного конфликта, она готова умереть. 

В купе, все эти факты взорвали мне мозг... Я раньше на её реплики даже внимания не обращал. Оказалось, что она реально ничего не могла сделать, хоть и пыталась. В итоге... Андерс то оказался прав. Как это не прискорбно, но ситуация оказалась настолько тупиковой, что даже Церковь оказалась заложником Храмовников. 

Эм...Эльтина знать то знала, но ничего не делала. Так как ее фраза на предложение помощи магам: "Все в руках Создателя". Руки Создателя взорвали Церковь и толкнули колесо конфликта вниз с горы. Так как если предложить поддержать магов был ответ: "Церковь не может становиться на одну из сторон конфликта, но если что-то случиться, нам придется поддержать храмовников"

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем AgeEternity

[QtRUS 897]

Эм...Эльтина знать то знала, но ничего не делала. Так как ее фраза на предложение помощи магам: "Все в руках Создателя". Руки Создателя взорвали Церковь и толкнули колесо конфликта вниз с горы. Так как если предложить поддержать магов был ответ: "Церковь не может становиться на одну из сторон конфликта, но если что-то случиться, нам придется поддержать храмовников"

Вообще-то она пытается уладить этот конфликт. В игре четко сказано, что она беседовала на эту тему и с Мередит и с Орсино. Чего еще вы от неё хотите? 

[AgeEternity 6 616]

Вообще-то она пытается уладить этот конфликт. В игре четко сказано, что она беседовала на эту тему и с Мередит и с Орсино. Чего еще вы от неё хотите? 

Где это такое было О-о

[QtRUS 897]

Где это такое было О-о

После прохождения квеста Себы. 

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем QtRUS