Книги

[FESS 8]

 

Что в данный момент взялись почитать?

 

[Grey_vi_Ory 25 718]

13 минут назад, Shellty сказал:

Что за книга-то?

Perfectly preventable deaths, Deirdre Sullivan. 

[Лолси 2 222]

Котаны, а чего у нас сейчас хорошего пишут? Из нового. Что б вот не "сойдет для сельской местности", а прям хорошо? 

А то как то поймал себя на мысли, что из русской литературы читал только дореволюционную и советскую классику. А что то современное - только забугорное. Накидайте чего нибудь, а? Желательно добавив хотя бы строчку описания.

[Shellty 52 046]

Всем мужчинам, которые не читают книги, написанные женщинами
Очень любопытный текст про гендерные стереотипы в книгоиздательском деле и читательских головах.
Прочитала и крепко призадумалась: а вы обращаете внимание на пол автора книги? А если посмотреть на прочтенную литературу за последние пару лет, какое соотношение авторов-мужчин к авторам-женщинам там будет примерно?

[Лолси 2 222]

3 часа назад, Shellty сказал:

Всем мужчинам, которые не читают книги, написанные женщинами
Очень любопытный текст про гендерные стереотипы в книгоиздательском деле и читательских головах.
Прочитала и крепко призадумалась: а вы обращаете внимание на пол автора книги? А если посмотреть на прочтенную литературу за последние пару лет, какое соотношение авторов-мужчин к авторам-женщинам там будет примерно?

Никогда в жизни об этом не задумывался, но сейчас кажется вижу что ни прочитал ни одной книги написанной женщиной. Ну может учебник какой нибудь, я их на имена не проверял, считается?

Впрочем нельзя сказать что я как то принципиально отфильтровывал писательниц, просто обычно на глаза попадалось какое нибудь "бабское фентези", название и обложка которого не сулили ничего хорошего. Пока просто ничего не заинтересовало, но может быть когда нибудь. Не могу вспомнить что бы я хоть раз обращал внимание на пол автора. Не знаю в чем причина, может я дофига толерантный, может просто когда ты читал одних мужчин то и обращать внимание не на что.

Статья по-моему все равно очередной бред про угнетающих белых мужиков, которые виноваты в том что женщин читают меньше, потому что эти мужики, твари такие, оставили тысячелетнее литературное наследие. Пройдет пара веков - будут и женщин читать. Если человечество не загнется. Или чтение.

[FlamAccent 693]

4 часа назад, Shellty сказал:

Очень любопытный текст про гендерные стереотипы в книгоиздательском деле и читательских головах.
Прочитала и крепко призадумалась: а вы обращаете внимание на пол автора книги? А если посмотреть на прочтенную литературу за последние пару лет, какое соотношение авторов-мужчин к авторам-женщинам там будет примерно?

Статью пока не читал. Только что закончил две книги Елены Браун, но о поле автора вообще не думал. И правда, почти все книги, которые читались за последнее время, были написаны мужчинами. Интересно, не задумывался об этом.

Книги по МЕА, кажется там тоже женщины есть в авторах. 

Изменено 13 января, 2020 пользователем FlamAccent

[julia37 48 480]

Никогда в жизни не задумывалась о том, кто автор, мужчина или женщина [2]

Воспоминания Веры Фигнер были классные. Но у бабушки и биография была - мое почтение. Редкий мужчина мог бы похвастаться такой) ей было о чем рассказать. 

А вот "Город костей", так же написанный тетенькой - во многом дно :/ 

Если человек в своём деле тащит, то вообще без разницы, белый он, черный, зелёный или фиолетовый в крапинку, аналогично все остальное. Если большинство интересных мне книг написано мужиками, ну что ж... значит, их я и буду читать)

А читать плохую книгу потому, что ее написала тётенька из чистой женской солидарности - не буду).

 

2 минуты назад, FlamAccent сказал:

почти все книги, которые читались за последнее время, были написаны мужчинами.

Думаю, причины здесь чисто исторические. Как и сказали выше. Книг, написанных мужчинами, банально больше.

Женщинам нормальное образование начали когда давать? Лет 150 назад? Без образования книжек не попишешь) исключительных самородков, которые справляются и без него, я в расчет не беру.

[leetSmithy 13 240]

8 часов назад, Shellty сказал:

вы обращаете внимание на пол автора книги?

Неужели это имеет значение? Как-то никогда не задумывался.

8 часов назад, Shellty сказал:

А если посмотреть на прочтенную литературу за последние пару лет, какое соотношение авторов-мужчин к авторам-женщинам там будет примерно?

Трудно сказать, но наверное все-таки авторов-мужчин будет побольше раза в полтора. Но если брать начало этого года, то тут пока безоговорочно лидируют дамы: Донна Тарт, Урсула Ле Гуинн, Татьяна Мастрюкова и Ольга Тогоева :) Кстати, в плане профессиональной литературы очень часто (если не чаще) обращаюсь к трудам именно женщин-историков: Беттина Северин-Барбути, Клоди Пайе, Мари-Пьер Рэй — их регулярно читаю, куда чаще, чем мужчин-наполеонистов.

[Ася 1 783]

Мне обычно все равно кто пишет - мужчина или женщина если книга хорошая, зато я расистка оказывается.

За небольшими исключениями не могу читать книги русских авторов-мужчин (фэнтези), там либо слишком много морализаторства и философии (если мне оно понадобится, почитаю Аристотеля и Канта, спасибо), либо напротив, безэмоциональные бревна в главных героях, с винтовкой (мечом) в одной руке и голой женщиной в другой. Женщины русские тоже зачастую фигню пишут, но у меня по крайней-мере не болит голова, когда я пытаюсь пробиться через наслоения морализаторской чуши и псевдофилософских построений к сути сюжета. Есть парочка русских писательниц чьи книги я люблю, и их (писательниц) больше чем писателей.

Зато с зарубежными авторами такой причуды нет - спокойно читаю книги и мужчин, и женщин. Исключения, конечно и тут есть, но по большей части когда они пишут приключения - то пишут приключения, а мне оно и надо.

В науч-попе и научных монографиях (по истории и культурологии) кстати, перекоса нет даже среди русских авторов - тут я тоже равно читаю и женщин, и мужчин.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Ася

[Арин 11 900]

В книгах вообще нужно смотреть не на количество, а на качество.

Простите, но какая разница, сколько мужчин написало хотя бы одну книгу в этом году, если большая часть этих книг будет про Марти Сью и хренового качества?

 

Качественных книг всегда немного. И это всегда рандом. Невозможно предсказать, какого пола будет образованный человек с правильной речью, который решит сесть и уделить время написанию книги. Есть теория, что любой человек может написать хотя бы одну книгу. Но в ней нет ни слова о том, можно ли будет эту книгу потом прочитать.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Арин

[tеnshi 38 785]

Самая большая литературная гендерная драма в моей жизни была лет десять назад, когда я узнал, что Макс Фрай - женщина :D

Даже какое-то время страдал по этому поводу, не уверен, почему. Хапать Хроники Ехо с полок по мере выхода мне это не помешало, впрочем (а вот лучше бы помешало, куда их теперь).

[leetSmithy 13 240]

У каждого читателя свои критерии оценки «качества» литературы. Кроме того, даже если попробовать выделить какие-то универсальные критерии для «качественной литературы», вроде выдающегося слога, сюжета и изобразительной силы — для художественных книг или признанных наукой знаний — для «крыльев мысли», то и тогда «качественной литературы» наберется такое количество, что всей жизни не хватит, чтобы хотя бы наспех их пролистать.

14 часов назад, julia37 сказал:

Без образования книжек не попишешь)

Абсолютно справедливый тезис. Другое дело, что образование многим авторам никак не помогает :) Константин Образцов, Питер Уоттс — услышьте мой рёв!

4 минуты назад, tеnshi сказал:

Самая большая литературная гендерная драма в моей жизни была лет десять назад, когда я узнал, что Макс Фрай - женщина :D

А я только год назад узнал, что очень интересный американский писатель-фантаст «золотой эпохи» Джеймс Типтри — это невероятно крутая дама, стоявшая у истоков внешней разведки ЦРУ :D

P. S. Кстати, вопрос: а как вы, граждане, относитесь ко все чаще встречающемуся в изданиях, посвященных литературе или критических рецензиях etc. феминитива «авторка»?

[julia37 48 480]

1 час назад, Арин сказал:

Простите, но какая разница, сколько мужчин написало хотя бы одну книгу в этом году, если большая часть этих книг будет про Марти Сью и хренового качества?

В этом году действительно никакой разницы, особенно учитывая тот факт, что любовью к разнообразным Сью писатели грешат независимо от пола.

Но вот если обозревать в ретроспективе всю литературную историю человечества, тогда становится понятно, что во времена, когда писал свою "Иудейскую войну" Иосиф Флавий, абсолютное большинство женщин просто не имело даже теоретической возможности что-то подобное сделать. Даже жены аристократов и состоятельных кротов.

Да чего там заглядывать в такие дали. Вот даже Джейн Остин, которая жила не так, чтобы очень далеко, была скорее исключением из общего правила. 

Какой смысл при таких раскладах спорить о количестве?)

Это я уж молчу про то, что лично для меня читать написанное в этом, прошлом и любом другом недавнем году - пытка. Ни разу ещё ничего хорошего из художественной литературы не попалось. Книжечка должна полежать. Лет пятьдесят, желательно.

С научной - ситуация получше, конечно. Но это и жанр другой.

1 час назад, leetSmithy сказал:

Другое дело, что образование многим авторам никак не помогает :)

Ну так! Мудрость не всегда приходит с годами, иногда возраст приходит один (ц)

Та же фигня и с образованием))

Изменено 14 января, 2020 пользователем julia37

[Хола 13 532]

55 минут назад, leetSmithy сказал:

феминитива «авторка»

ненавижу лютой ненавистью, а причастных и употребляющих сжигала бы без суда и следствия.

[leetSmithy 13 240]

@Хола В целом употребление феминитивов оставляет меня равнодушным. Но вот от слов «авторка» и «редакторка» мои внутренние гуки начинают скакать по деревьям и лианам под стрекот десантных вертолетов :)

[Хола 13 532]

Ник создал арты для таро и фресок в ДАИ, а теперь выходит книга с его иллюстрациями.

Показать контент  

Hide  

[Лолси 2 222]

Кстати мне вот только что пришла посылочка из лабиринта и там совершенно случайно оказалась одна книга написанная женщиной. Выходит я современный и прогрессивный!

3 часа назад, leetSmithy сказал:

P. S. Кстати, вопрос: а как вы, граждане, относитесь ко все чаще встречающемуся в изданиях, посвященных литературе или критических рецензиях etc. феминитива «авторка»?

Еесли узы клятого патриархата совсем жить мешают, то есть слово писательница. 

[julia37 48 480]

2 часа назад, Хола сказал:

выходит книга с его иллюстрациями.

Не особо фанат ДАИ, но до чего люблю эти стильные иллюстрации его, не могу прям)

[Shellty 52 046]

22 часа назад, Лолси сказал:

Никогда в жизни об этом не задумывался, но сейчас кажется вижу что ни прочитал ни одной книги написанной женщиной.

Агата Кристи? Астрид Линдгрен?

22 часа назад, Лолси сказал:

Статья по-моему все равно очередной бред про угнетающих белых мужиков, которые виноваты в том что женщин читают меньше

Статья про то, что женщин публикуют меньше. Что в книгоиздательском деле у женщин парадоксальным образом ДО СИХ ПОР меньше возможностей.
Посмотри на данные упомянутой в тексте VIDA, они в свободном доступе на их сайте лежат.

Я тут глянула быстренько на собственную статистику. Два последних года - это я, конечно, загнула, слишком много, поэтому взяла последнюю страницу с прочитанными книгами на том же лайвлибе.
Оказалось идеальное золотое соотношение 1:1. Из двадцати книг - 10 за авторством мужчин, и 10 же - авторства женщин.
Обращаю внимание на пол автора только в том случае, если на этом отдельно делает акцент аннотация издательства ("первая переведенная на английский книга, написанная женщиной из Экваториальной Гвинеи!". та еще дрянь оказалась, между прочим, перевести бы взад и уничтожить оригинал), или если в книге исследуется вопрос, на который я бы хотела взглянуть глазами представителя конкретного пола (про тяжкую долюшку ирландских женщин, запрет абортов и прачечные Магдалины я предпочту читать все-таки писательницу, например).
В остальных случаях пол значения не имеет ровным счетом никакого.

 

8 часов назад, julia37 сказал:

Это я уж молчу про то, что лично для меня читать написанное в этом, прошлом и любом другом недавнем году - пытка. Ни разу ещё ничего хорошего из художественной литературы не попалось. Книжечка должна полежать. Лет пятьдесят, желательно.

Откуда такое предубеждение? Сейчас хорошей литературы ничуть не меньше пишут, чем в золотые фицджеральдовскохемингуэевские времена, например.

[Grey_vi_Ory 25 718]

За сколько-нибудь внушительные сроки расписываться не буду, но прямо сейчас читаю книжку писательницы, которую начала сразу после книжки писателя. Б - баланс.

Еще мне хочется ввернуть какую-нибудь шутку про Ремарка, но я не могу придумать что-то приличное, а мой внутренний интеллигент смотрит на меня осуждающе. 

[tеnshi 38 785]

9 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

Еще мне хочется ввернуть какую-нибудь шутку про Ремарка, но я не могу придумать что-то приличное, а мой внутренний интеллигент смотрит на меня осуждающе. 

Изобретаю эту шутку с того момента, как увидел вопрос Шелти, можешь утешаться, что ты не одинока в противостоянии своему интеллигенту.

[julia37 48 480]

28 минут назад, Shellty сказал:

Откуда такое предубеждение? Сейчас хорошей литературы ничуть не меньше пишут, чем в золотые фицджеральдовскохемингуэевские времена, например.

Из личного опыта?)

С другой стороны, я не утверждаю, что читаю современной литературы много и имею сколько-нибудь объективную выборку. Но.

Стоит мне выйти из зоны комфорта и дать, так сказать, шанс, как попадается какая-нибудь редкостная дрянь. :/

*немного подумав* Пожалуй, Праттчета не стану записывать в современные авторы, он был офигенный, конечно. Но для этого он слишком стар. Супер стар.

Гейман - хорош, с другой стороны... 

Читала двух отечественных зело современных авторов, и оба раза хотелось кричать "Господь, жги, тут уже ничего не исправить!"

Несколько раз пыталась прочитать Мойру Фоули-Дойл, но на русском ее нет, так что не приобщилась.

Кассандру Клэр в копилку к тем двоим соотечественникам, о которых чуть выше, хотя у нее все не настолько плохо, это да.

В общем.. жизнь слишком коротка, как сказал Смити, чтобы копаться во всем этом самостоятельно. Предпочитаю проверенное :)

Но прислушаюсь к рекомендациям. Если произведение есть на русском, конечно.

7 минут назад, tеnshi сказал:

Изобретаю эту шутку с того момента, как увидел вопрос Шелти, можешь утешаться, что ты не одинока в противостоянии своему интеллигенту.

Я встану третьей в эту очередь, потому что у меня тоже была эта мысль))

[tеnshi 38 785]

2 минуты назад, julia37 сказал:

Но прислушаюсь к рекомендациям. Если произведение есть на русском, конечно.

Вот кстати, а ты Джонатана Стренджа и Мистера Норрела (женщина-автор как раз к слову)) не читала?

Я его когда читал, только о тебе, помнится, и думал) По многим причинам))

Изменено 14 января, 2020 пользователем tеnshi

[julia37 48 480]

18 минут назад, tеnshi сказал:

Вот кстати, а ты Джонатана Стренджа и Мистера Норрела (женщина-автор как раз к слову)) не читала?

Я прочитала где-то половину, кажется. Не выдержала мазохистски растянутого во времени приступа слепоты главного героя, у которого под его носом, дома, творили вы знаете что)

Когда к нему домой пришло заколдованное полено, я бросила. Как-то уж очень задело меня за живое.

Текст безусловно качественный, выписано здорово. Не знаю, может быть, вернусь когда-нибудь и дочитаю)

*пытается не думать над вторым абзацем* ))

Изменено 14 января, 2020 пользователем julia37

[Лолси 2 222]

52 минуты назад, Shellty сказал:

Агата Кристи? Астрид Линдгрен?

Я не очень люблю детективы. А детские книги - ну так вышло что в детстве я читал очень мало. Даже Гарри Поттера не читал, и такое в жизни бывает.

52 минуты назад, Shellty сказал:

Агата Кристи? Астрид Линдгрен?

Статья про то, что женщин публикуют меньше. Что в книгоиздательском деле у женщин парадоксальным образом ДО СИХ ПОР меньше возможностей.
Посмотри на данные упомянутой в тексте VIDA, они в свободном доступе на их сайте лежат.

Наверное быть женщиной до сих пор очень тяжко в этом мире, построенном мужчинами, но что конкретно с этим делать? Мы живем в свободном мире, который дает как преимущества так и недостатки. Женщина свободна написать книгу. Покупатель в книжном - свободен эту книгу не купить. Издатель - свободен не издавать. Остальное - детали. Наверное это обидно, но запретить людям читать мужчин или силком заставить читать женщин - сомнительная идея. Нельзя просто взять и проехаться катком, ровняя все что не ровно. У нас уже пытались так сделать в прошлом веке, может помнишь? Так и не выровняли нихрена. 

Когда будет больше книг, написанных женщинами, которые хорошо продаются - издатели начнут их охотнее издавать. А откуда им взяться, если женщины начали писать книги массово только вот совсем недавно? Да еще в середине прошлого века их было раз два и обчелся. Нашему поколению еще только предстоит их вычитать и сформировать классику. 

[leetSmithy 13 240]

59 минут назад, julia37 сказал:

Когда к нему домой пришло заколдованное полено, я бросила

Пока вы там поддаетесь внутренним интеллигентам, тем самым не давая ввернуть бородатый панч про Славу Кэпээсэса, наплюю на приличия и замечу, что это описание звучит как аннотация к эротическому фанфику про папу Карло :'(

А возвращаясь к топику, скажу, что в России одинаково плохо издают и мужчин, и женщин. С поправкой на имя, разумеется. Например, Александра Маринина открывает дверь любого издательства ногой, а у кого-то права на рукопись выкупают за 10 тыс. рублей — и топай на все четыре стороны.

Про Маринину не с потолка взято, если что. Или другой пример: есть издательство НЛО, которое нередко организует ярмарки книгопечатников и авторов. Главной там выступает Ирина Прохорова, на сколько мне известно. Она и ее редколлегия определяют, кого будут издавать в НЛО, а кого нет. Я это к тому, что у нас с книгоиздательским делом все непросто вообще. Но это, конечно, лишь взгляд обывателя со стороны.