Cоратники в DA:I

[Резчица 19 047]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[Verina 3 773]

Да, лучше перенести в другое место последние пару страниц постов. А то заглядываешь, ожидая новостей, а попадаешь на очередной холивар)

[CrackMe 146]

Биовары сделали всех храмовников образца ДА2 больными садистами, а они такими не должны быть, потому что в ДАО один храмовник был хорошим. А раз он был хорошим в ДАО, то хорошие храмовники - это канон. Значит храмовники в ДА2 должны быть хорошими, иначе вай-вай биоовцы паламали канон, потому что храмовники не такие как в ДАО. А должны быть такие как в ДАО. А они не такие. Значит биовары ленивые шизофреники, раз у них их же храмовники плохие. То есть биоовцы скатились в дихотомическое мировоззрение. А это плохо. В ДАО был хороший храмовник. Значит во всех последующих играх храмовники должны быть хорошими. Никакой другой стороны медали, никакого чёрного и белого. Всё должно быть белым. Потому что хороший храмовник был в ДАО и это канон.

Как бы в Фрелдене в любом городе, по сравнению с Киркволом, более какое-то, мягкое отношение к магам. А в Киркволе это норма, и можно сказать по канону.

[FalseLemur 9 926]

Биовары сделали всех храмовников образца ДА2 больными садистами, а они такими не должны быть, потому что в ДАО один храмовник был хорошим. А раз он был хорошим в ДАО, то хорошие храмовники - это канон. Значит храмовники в ДА2 должны быть хорошими, иначе вай-вай биоовцы паламали канон, потому что храмовники не такие как в ДАО. А должны быть такие как в ДАО. А они не такие. Значит биовары ленивые шизофреники, раз у них их же храмовники плохие. То есть биоовцы скатились в дихотомическое мировоззрение. А это плохо. В ДАО был хороший храмовник. Значит во всех последующих играх храмовники должны быть хорошими. Никакой другой стороны медали, никакого чёрного и белого. Всё должно быть белым. Потому что хороший храмовник был в ДАО и это канон.

"Кто-то долго, долго пил" ©

[Lokom 244]

В Кассандре ожидаю некое возвращение Бастилы Шан, а именно в образе храброй красивой воительницы, сходства помимо этого в характере, упрямстве и бесстрашии, различие только в агрессивности первой, и в самомнении второй.

[Лелька 28 108]

Не-не-не, я нежно люблю Басю, но надеюсь что Кассандра будет вести себя взрослее. Потому что Бася вела себя как 13летняя отличница зазнайка. Хотя тролололить её было одним удовольствием, она божественно злилась.

[Резчица 19 047]

Интеллектуально одаренный серьезный ученый и опытный магистр с обязательно адекватным объяснением его появления в пати инквизитора

Тевинтер это не та среда, где такие появляются. Адекватный магистр это исключение из правил.

Не-не-не, я нежно люблю Басю, но надеюсь что Кассандра будет вести себя взрослее. Потому что Бася вела себя как 13летняя отличница зазнайка. Хотя тролололить её было одним удовольствием, она божественно злилась.

Я-то все вспоминаю кого же она мне напоминает.

[Скользкий 2 962]

Ржать мы будем если это лысый пожилой эльфы Вот тогда я точно буду смеяться.

Это плохо?

Тевинтер это не та среда, где такие появляются. Адекватный магистр это исключение из правил.Я-то все вспоминаю кого же она мне напоминает.

Пруф. Статистические данные об адекватности ВСЕХ магистров предоставь пожалуйста.

[Лукьяна 10 087]

Кстати, почему эти качества многие воспринимают как негативные. Наличие в партии пожилого магистра, в идеале оттеняющего своим возрастным мышлением и иной реакцией на происходящее всех остальных LI-appropriate, скорее плюс, нежели минус. Расцвет политически успешной деятельности даже в Тевинтере, я предполагаю, не приходится на долю тридцатилетних гормон продуцирующих красивых парней. Интеллектуально одаренный серьезный ученый и опытный магистр с обязательно адекватным объяснением его появления в пати инквизитора, как мне кажется, гораздо более интересный ход, чем очередной молодой маг с образцовой шевелюрой и набором романтических реплик и признаний. Персонаж без любовной линии может же быть замечательно прописан и доставлять игроку не меньшее удовольствие от взаимодействия с ним.

Почему именно маг? Я надеюсь, что страж будет (если будет) опытным и умудрённым во всех смыслах дядькой. И не совсем пожилым. Пожилой это как бы 60+. Самое время восседать в кресло-качалке у камина, хрумкать круассанами и почитывать свежайшие орлейские новости. Ну или, раз уж так прёт в бой, сидеть в каком-нибудь укромном шатре и раздавать ЦУ. А вот опытный воин, мудрый, адекватный, желательно с юмором и интересным чемоданом жизненного опыта дядя лет эдак под 50 - самый смак для взаимодействий. А мага, будьте так добры, оставьте девушкам, жаждущим очередного молодого красавца с образцовой лысиной и набором романтических бредней в качестве любовного интереса. Правда, ведь кандидатов на эту роль пока на горизонте не видать, а бедняжка Кася за всех не справится.

Да, и молодость не исключает одарённости, адекватности и серьёзности. Хотя, надеюсь, что с последним у мага перебора не будет.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Ну если Дориан будет выглядеть, как Орсино, лично у меня претензий не будет. Орсино няшка.

Но вот лысина смущает, это да...

[Sirinoeles 9 513]

Припоминаю Авернуса.

Маленький, плюгавенький лопоухий старичок, но зато как обаял одной силой личности!

Вот это, пожалуйста, заверните. Я имею в виду обаяние и силу личности.)) Упаковку можно бы поновее, но какой-то идеальной красоты и сияющей молодости от мага-ли никто и не ждёт.

[Nethalf 5 345]

Прежде чем мы перейдем к разговору о DA2 (он все равно будет коротким, т.к. скелет сценария мы уже разгадали), нужно прояснить один момент: чем занималась Флемет в течение всего Пятого Мора? Почему позволила убрать марионетку Кайлана, почему не проконтролировала работу с Алистером лично, как это попыталась сделать Морриган?

Начнем издалека.

Врезка 1. О мелких фракциях.

Намедни некоторые несознательные читатели-конспирологи выдвинули теорию, будто лысые являются отдельной фракцией, эдакой четвертой силой, независимой от Рыжих, Блондинов и Брюнетов. Это, конечно, чушь, ибо все лысые когда-то обладали волосами, и их фракционная принадлежность в любом случае определена на 90% с рождения. Кроме того, мы должны придерживаться только фактов, не сваливаясь в примитивную конспирологию.

Но читатели-конспирологи кое в чем правы: Dragon Age действительно сеттинг со сложнейшей политикой, и четвертые-пятые-шестые силы здесь и правда есть, просто они недотягивают по уровню глобального влияния до Большой Тройки.

В первую очередь я говорю, конечно, о шатенах. Они довольно многочисленны и даже добились отдельного княжества для себя - Старкхэвена, который держат Ваэли, так что кое-каким влиянием они и правда обладают.

Но глобальная, неразрешимая проблема шатенов в том, что они суть помесь рыжих и брюнетов. Короче говоря, шатены это политические проститутки, и образ Себастьяна Ваэля как нельзя лучше характеризует этих мелких хищников. Обычно шатены ввиду своей слабости являются сателлитами рыжих, т.е. Церкви, - и Себастьян Ваэль, опять же, лучший пример этого.

Кроме того, как указывалось ранее, Гейдер ничего не говорил о нечеловеческих расах, которые, судя по всему, не подчиняются универсальному правилу пигментации волос. Но гномы и эльфы ничтожны числом, а кунари просто пока слабо отдают себе отчет в происходящем, потому все три расы скорее статисты.

Все три расы, конечно, пытаются участвовать в Игре, поскольку это все же независимые фракции, но решающего влияния на исход борьбы Большой Тройки у них нет.

Тем не менее, и расовые фракции кое-какое влияние на Большую Игру оказали, и четвертая сила в Тедасе таки есть.

Врезка 2. Об организационной разнице между фракциями Большой Тройки.

Как выше говорил Гейдер, блондины магически связаны с кровью Каленхада и с Флемет, - но Гейдер не подтверждал ничего такого касательно двух других групп. Логично предположить, что у брюнетов и рыжих нет ничего похожего на общетедасское родство блондинов - иначе мы свалимся в конспирологию.

Что же удерживает партии рыжих и брюнетов от развала? С рыжими понятно - в сеттинге они, как правило, позиционируются как честные достойные и законопослушные люди (Лелиана, Авелин, Траск, Лили). Вероятно, они объединились просто на основе сходства характеров и отвращения к темным делишкам Флемет и Морриган. На это намекает и то, что объединились они в Церковь, т.е. в организацию, удерживаемую общей идеологией.

С партией брюнетов сложнее, но Гейдер не зря является мастером намеков. Вспомните разговор с Морриган в хижине Флемет - она говорит о том, что потребовала бы выкуп, будь ГГ благородных кровей. Т.о., наиболее логичным будет предположить, что фракция Морриган сохраняет единство благодаря деньгам, которые Морриган добывает с помощью похищений и шантажа.

Т.о., все три фракции имеют совершенно разные организационные скрепы, что дает им дополнительную причину ненавидеть друг друга:

1. блондины - магическое родство;

2. рыжие - масонский орден;

3. брюнеты - криминальный синдикат.

Так вот, четвертая сила в Тедасе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует - и она, по замыслу сценаристов, должна олицетворять нечто совершенно новое.

Когда Банда Трех (да-да, вы не ошиблись, под "Бандой Трех" в DA2 имеются в виду именно три фракции, таких совпадений просто не бывает) только начала свою борьбу на заре веков, среди человечества появились мудрые и праведные люди, обладавшие мистическими знаниями. Это были шаманы примитивных племен, позже названные магистрами Тевинтера (презрительная кличка, данная политическими противниками). Общаясь с духами, эти люди поняли опасность и кровавость войны Церкви, Флемет и Морриган - но поняли так же и то, что борьбу эту остановить невозможно обычными средствами. Духи поведали, что цветовая дифференциация волос - неотъемлемая часть человеческой натуры, а потому борьба будет вечной.

В отчаянии магистры обратились к опыту других рас - и заметили техническую развитость гномов.

Дело в том, что на необычное происхождение гномов нам намекают практически с первых минут игры - гномы, мол, произошли из Камня, после смерти уходят в Камень и так далее.

Это можно было бы списать на обычные суеверия, но нам не зря дана в спутники Шейл. Обратите внимание на ее метаморфозы - сначала она была огромным големом, затем хозяин обтесал ее и тем самым уменьшил, затем она захотела быть обычной гномкой, т.е. стать еще меньше.

Гениальный Гейдер в этом образе дает нам намек на истинную эволюцию Детей Камня: они не создавали големов - наоборот, ГНОМЫ ЭТО ВЫРОДИВШИЕСЯ ГОЛЕМЫ.

Узнав истинное происхождение гномов, магистры задумали беспримерный подвиг: повернуть эволюцию вспять, создать механических людей, более совершенных, свободных от низких страстей человечества.

Сказано - сделано, механические люди были созданы, и так появилась Четвертая Сила. Возглавил ее мудрейший из шаманов, которого за огромные знания назвали Корифеем. Механических людей он назвал гарлоками.

Идея оказалась проста, как и все гениальное: если нельзя избавиться от покрова на голове и если лысину нельзя считать отдельной фракцией, то НАДО СДЕЛАТЬ ВМЕСТО ВОЛОС КОРОСТУ.

На вид гарлоки непрезентабельны (потому ненавистники назвали их порождениями тьмы), но они благородны душой, на что нам намекают в Awakening в образах Архитектора и Послушников.

Гарлоки были во всем лучше обычных людей, сильнее и быстрее, о чем прямо говорится в кодексе. Кроме того, подземные заводы Корифея могли выпускать в неограниченном количестве, поэтому война с человечеством за Правду была бы неизбежно выиграна, будь в этих невинных существах хоть толика коварства. Но подлость оказалась сильнее - а еще все три фракции объединялись, забыв разногласия, и четырежды отбрасывали армию Корифея.

Когда около 9:10 впервые объявился сын Корифея, Архитектор, почти никто об этом не знал, - но узнала Флемет через своего приспешника Мэрика (см. книги Гейдера).

Архитектор был весь в отца, он сразу обозначил политическую программу (честность и открытость вообще присуща т.н. "порождениям тьмы"):

- скоро приду;

- всех отоварю.

Флемет попыталась укрепить Ферелден, наколдовав Мэрику запасных детей (этим и объясняется якобы плодовитость Мэрика), но Тейрины оказались безголовыми и 20 лет потратили впустую, толком не укрепив страну.

Потому-то здесь Архитектор и нанес удар. Флемет поспешила к нему, и весь 30-й год эти двое провели в ПЕРЕГОВОРАХ. Старуха была в отчаянии - и в конце концов уступила.

По условиям договора Ферелден и Коркари отходили Архитектору, а Флемет должна была убраться в окрестности Киркволла - что она честно и сделала. Не ее заслуга в том, что армия Архитектора неожиданно проиграла войну. Но даже если бы гарлоки выиграли войну, они бы честно остановились на границах Орлея. "Мор", "падение Тедаса" это все пропаганда.

Флемет не предвидела покушения Морриган, она просто по условиям договора получила девайсы от технически развитого Архитектора. В девайс-мавзолей она легла сама, пробудившись на Сандермаунте, а робот-привратник должен был организовать цивилизованный переход Дебрей Коркари под оккупацию гарлоков. Чтобы не смущать хасиндов, робот имел ту же внешность и те же способности, что и Флемет. Вот его-то и убили посланцы Морриган. Убили по-настоящему, no shit. Просто не ту.

Вот мы и дошли до DA2, и тут можно коротенько.

Для Флемет Киркволл был важен по простой причине: здесь правила Мередит. Блондинка.

Я не думаю, что Мередит еще одна дочь старухи. Ее обруч на голове это корона, т.е. претензии на власть, равную власти Флемет. Короче, Мередит это сестра Флемет.

Такое предположение снимает все нестыковки второй игры: и то, почему Мередит с Андерсом были на ножах (Анди-то сын Мэрика и приспешник Флемет), и то, почему Андерса так долго "не могли" поймать люди Мередит (все же племяш), и то, почему даже после его преступления Мередит не может заставить себя убить его, перекладывая работу на Хоука (ср.: почти безобидную брюнетку Бетани она убивает лично без всяких проблем), и то, почему в городе отношения Мередит и Эльтины не складываются (Эльтина-то церковница).

Обратите внимание: когда у Селины в Орлее начинаются проблемы с Гаспаром и потому над Ферелденом нависает угроза войны, Алистер мчится за помощью куда? Правильно, к тетке в Киркволл. Но об Алистере ходит слава то ли двойной, то ли тройной шлюхи, никто уже давно не знает, сколько раз он куплен и перекуплен, поэтому Мередит резонно встречает племяша с холодком.

Именно Киркволл, как слабая точка в обороне партии Флемет, стал целью Церкви: она основала там крупнейшую базу храмовников, позволив даже возглавить ее мятежной сестре ведьмы, а после бегства Флемет из Ферелдена туда же направился элитный агент рыжих, Авелин.

Ошибка и Мередит, и Церкви была в том, что они переоценили слабость Флемет после потери Ферелдена. Напомню: до Мора в Лотеринге на постоянном дежурстве было сразу два агента Церкви, Лелиана и Авелин. Только вдвоем они могли нейтрализовать интриги ведьмы. Почему церковники отправили в Киркволл только одного агента, понятно, - шла война и более опытная Лелька должна была охмурять Ала. Но почему после войны безумцы в Белом Шпиле не прислали помощь Авелин? Может, Лелька была занята в Орлее контрразведкой против Морриган, может из-за выборов нового руководства - но факт в том, что в одиночку Авелин не справилась и зевнула Андерса.

А что сделал Андерс, мы отлично знаем: одним гениальным ходом уничтожил в Киркволле и власть Церкви, и власть Мередит.

Т.о., Флемет выигрывает битву за Киркволл - но не войну за Тедас. Война еще впереди, и ферзь в ней - ребенок Морриган.

Коул.

Спасибо за внимание.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[Tanatos 16 352]

красивой воительницы

Про это можно забыть. BW любят редизайнить в худшую сторону, вот и Кассандру постигла эта участь.

[GG WP 4 224]

красивой воительницы

Взаимоисключающие параграфы.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Т.о., Флемет выигрывает битву за Киркволл - но не войну за Тедас. Война еще впереди, и ферзь в ней - ребенок Морриган.

Коул.

Не катит, Коул - блондин.

[Nethalf 5 345]

Не катит, Коул - блондин.

Человек-блондин, именовавшийся Коулом, стопроцентно мертв. Время вселения в него некой непонятной новой сущности где-то совпадает с родами Морриган, которая, как известно, была в это время в Вал-Руайо.

Т.е. просто Морри не рассчитала с ритуалом и сущность Древнего Бога вырвалась и переселилась в труп какого-то терпилы. Блондинистость в данном случае почти случайность. Не совсем конечно, но не буду раскрывать все карты.

[Bullfinch 5 718]

Биовары сделали всех храмовников образца ДА2 больными садистами, а они такими не должны быть, потому что в ДАО один храмовник был хорошим. А раз он был хорошим в ДАО, то хорошие храмовники - это канон. Значит храмовники в ДА2 должны быть хорошими, иначе вай-вай биоовцы паламали канон, потому что храмовники не такие как в ДАО. А должны быть такие как в ДАО. А они не такие. Значит биовары ленивые шизофреники, раз у них их же храмовники плохие. То есть биоовцы скатились в дихотомическое мировоззрение. А это плохо. В ДАО был хороший храмовник. Значит во всех последующих играх храмовники должны быть хорошими. Никакой другой стороны медали, никакого чёрного и белого. Всё должно быть белым. Потому что хороший храмовник был в ДАО и это канон.

Так переврать мои слова - это надо уметь :3

Никто не говорил, что все храмовники - добрые самаритянины. Я так никогда не говорила (цитату в студию). Наоборот, я всегда утверждала, что они - простые люди, со своими положительными чертами и недостатками. Как и маги. У них есть свой кодекс, свой свод правил, есть честь и совесть, есть слабости и грешки. Смысл моего возмущения в том, что они и садистами-злодеями тоже никогда не были. Однако в последних работах Биоовц чувствуется тенденция на сгущение красок вокруг их ордена, создание образа суровых тиранов, фанатиков и диктаторов. Вместе с тем, как сильно упало писательское умение и уровень написания сценаристов Биоовц в последнее время (ДА2, МЕ3), плюс положение на западе, где процветает религиофобия (в основном нацеленная на христианство), это омрачнение образа происходит весьма непрофессионально. Надеюсь в ДА:И они этого избегут, хотя сомневаюсь

[Шен Мак-Тир 3 147]

Не знаю где там что упало, но по сравнению с первыми книгами Гейдера, Асундер - просто венец его писательской карьеры. Гораздо лучше и интереснее написано, я только апплодирую. Гейдер как писатель развивается.

И вам уже стопицот раз было доказано, что никто храмовников огульно в злодеи не записывал. Как и магов, впрочем. Но вы этого не желаете видеть в упор.

[Bullfinch 5 718]

1)Эрл в Остагар ушел(если неошибаюсь) а Храмовнкии защищали Церквушку с Жрицей а не сельчан которых грабили и убивали и всем пофиг было

Храмовники не защищают простых людей им пофиг на них, когда они за магами или "еретиками"(кунари,долийцев, варваров, не андрастианцев) охотятся они не думают о том сколько людей там погибнет для них главное делать свое дело...Орден защищают только знать и Церковь от магов коих они отлавливают и истебляют по стране

О да, а кто наводил порядок в селении? Храмовники. Они были последними защитниками Лоттернига - переиграйте в игру, если забыли. Хотя опять же, у вас такое личное предвзятое отношение к этому ордену, что будет ли с этого толк?

ДА:О - показательный пример, что это далеко не так. Да, их основная функция - это наблюдение за магами. Но это не мешало им жертвовать собой ради блага простых людей

[Шен Мак-Тир 3 147]

Не забывайте, что вообще-то в Ферелдене храмовники и по канону более... мягкие, чем в Киркволле. Не нужно мешать все в одну кучу, это чести не делает.

Про Орлей молчу, там Искатели шороху навели. Да и Эванжелина какбы с табличкой на лбу ходит: "Посмотрите на меня, я пример хороших храмовников".

[Bullfinch 5 718]

Не забывайте, что вообще-то в Ферелдене храмовники и по канону более... мягкие, чем в Киркволле. Не нужно мешать все в одну кучу, это чести не делает.

Про Орлей молчу, там Искатели шороху навели. Да и Эванжелина какбы с табличкой на лбу ходит: "Посмотрите на меня, я пример хороших храмовников".

Судя по диалогам Винн и Зеврана, в принципе круги в Антиве и Ферелдене примерно одинаково мучаются от надзора храмовников. Или Антива резко стала ещё одним исключением?

Ну, а то, что Биоовцы не святые и подвергать критике их писательское мастерство - не преступление - и более того следует понимать. А их писательский уровень и уровень написания сценариев достаточно сильно упал в последнее время

[Trissafae 3 387]

Так переврать мои слова - это надо уметь :3

Никто не говорил, что все храмовники - добрые самаритянины. Я так никогда не говорила (цитату в студию). Наоборот, я всегда утверждала, что они - простые люди, со своими положительными чертами и недостатками. Как и маги. У них есть свой кодекс, свой свод правил, есть честь и совесть, есть слабости и грешки.

Дайте одним простым людям власть над другими простыми людьми и увидите что из этого получится. Как раз это в ДА и показано. Там где маги у власти - страдают не-маги. Там, где у власти не-маги - страдают маги. Проблема не в том, маг ты или храмовник, а в том сколько у тебя власти над остальными. А власть развращает, как известно.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Trissafae

[Резчица 19 047]

Знаете я уже согласна на Каллена. Пусть только не будет Коула. Тема "маги беззащитные жертвы" уже достала

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Bullfinch 5 718]

Дайте одним простым людям власть над другими простыми людьми и увидите что из этого получится. Как раз это в ДА и показано. Там где маги у власти - страдают не-маги. Там, где у власти не-маги - страдают маги. Проблема не в том, маг ты или храмовник, а в том сколько у тебя власти над остальными. А власть развращает, как известно.

В теории - да, это суть любой тирании. Но именно это, а не: "Маги - няшки, они прибегают к магии крови лишь потому что на них давят злое общество" и не "Храмовники созданы на стереотипном образе инквизиции средних веков? Так давайте доведём этот стереотип до конца"

Дайте дилемму, а не драму

Знаете я уже согласна на Каллена. Пусть только не будет Коула. Тема "маги беззащитные жертвы" уже достала

О да, напарник-храмовник нам просто необходим. И что б положительный, но всё-таки храмовник по кодексу

[Резчица 19 047]

Ну да, Каллен все таки не гад, да и не особенно помешан.

[Trissafae 3 387]

Я вот не понимаю, где вы все увидели "няшек" магов и "злых" храмовников? Нет в ДА таких стереотипов. Их просто нет. В той же ДА2 и те и другие с самых худших сторон представлены.

Правильно говорил Фенрис по поводу магов, что если маг хочет применять магию крови, то уж оправдание-то себе всегда найдет. В Киркволле там 8 из 10 магов были МК. Скажете они все ее юзали из-за угнетения? Да нифига.

А вот те маги, которых эти МК за собой тянут и которые страдают в результате от храмовников (потому что те тоже хороши - равняют всех под одну гребенку)... Они действительно безвинно угнетенные няшки. Но в том же Киркволле таких очень-очень мало. Как и адекватных храмовников.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Trissafae