Mackintosh 4 211 25 сентября, 2011 Star Wars: The Old Republic — сюжетная многопользовательская ролевая онлайн-игра, разработанная одним из подразделений BioWare в 2011 году. В данный момент скачать игру можно с официального сайта или из Steam (рекомендуется последний вариант). Полезные ссылки (и советы): 1. Благодаря работе одного Ютуб-канала вы также можете посмотреть трейлеры-синематики в русской озвучке. 2. Визуальная схема для всего сюжетного контента (актуальный контент для 7.2) с DLC. 3. Благодаря работе комьюнити у нас есть (пусть и неофициальный) русификатор для этой игры. 4. Обсудить подписку, преимущества и её необходимость можно здесь. 5. Тема (и гайды) по билдованию и необходимому минимуму представлений о классах. 6. Помните, что максимальное количество русскоговорящих игроков играет на сервере Darth Malgus и проще всего сразу будет создать первого персонажа именно там. Некоторое FAQ для начинающих играть: 1. Вам необходимо знать - если вы только начинаете играть и никогда прежде за хотя бы прошедшие несколько лет не были подписчиком, то вам не будет доступна немалая часть сюжета. В f2p-статусе вам будут доступны только 8 базовых сюжетов (4 республиканских и 4 имперских) и несколько самых старых дополнений. Так что рекомендуется подписаться хотя бы один раз. Также после подписки игра станет намного менее ограниченной во всех остальных аспектах, подробнее можете ознакомиться со всем списком ограничений здесь, он довольно обширен и включает в себя геймплейные, кастомизационные (создание персонажа) и другие. А на официальном сайте можно увидеть, сколько сюжетного контента недоступно в f2p-статусе: https://www.swtor.com/free Скриншот на момент 7.2 Hide Всё что ниже Shadow of Revan будет вам недоступно, а это довольно длинные и интересные сюжеты. Однако если вы подпишитесь на игру хотя бы один раз (30 дней), то вы навсегда сохраните доступ ко всему сюжетному контенту, который вышел на момент вашей подписки (но не после её истечения), что довольно удобно. 2. Если вы собираетесь в дальнейшем играть в разные режимы, исследовать эндгейм-контент, пвп, то вам придется оплачивать подписку ежемесячно. Несмотря на наличие f2p в Star Wars: The Old Republic это нельзя будет назвать полноценной игрой, а скорее её сюжетной демо-версией. И даже " привилегированный статус" (бывший подписчик) не позволяет полноценно играть в эндгейме из-за целого ряда ограничений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry Shepard 30 123 1 декабря, 2017 13 минуты назад, WildFire сказал: Да, действительно, только что проверил, выставил в фильтре все фп - получил свои компоненты. Эт что теперь, при попадании на умбарский кризис или blood hunt просто сваливать из группы? Некрасиво как-то... Или так, или без компонентов)) Каждый сам себе выбирает кактус для дегустации)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LadyLazary 234 1 декабря, 2017 25 минут назад, WildFire сказал: Да, действительно, только что проверил, выставил в фильтре все фп - получил свои компоненты. Эт что теперь, при попадании на умбарский кризис или blood hunt просто сваливать из группы? Некрасиво как-то... А как насчет старого-доброго "пройти"? :) Или нынче не модно проходить что-то сложнее Хаммер Стейшена?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zialar 600 1 декабря, 2017 17 минут назад, LadyLazary сказал: А как насчет старого-доброго "пройти"? :) Или нынче не модно проходить что-то сложнее Хаммер Стейшена?) Там (_!_) полная без хила или толковых тиммейтов. Бестолковые пуги (читать как профессиональные прожиматели автоатаки) не бегают до колто-банок, а тому, на ком висит агро приходится очень больно даже на нормале, и заканчивается все обычно полетом за предел арены при попытке отхилиться самостоятельно =) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WildFire 260 1 декабря, 2017 5 минут назад, Alex_HL_pro сказал: Там (_!_) полная без хила или толковых тиммейтов Леди сейчас напишет нам, как она одной рукой проходила worldboss'ов соло, а уж такую мелочь как флеши - вообще с закрытыми глазами, не так ли? :) 7 минут назад, Alex_HL_pro сказал: заканчивается все обычно полетом за предел арены при попытке отхилиться самостоятельно Не помогает даже правильное расположение на арене, поскольку можно влегкую получить 2 пинка подряд и улететь несмотря на все ухищрения. Умбарский кризис дико раздражает нагромождением барахла на очень узком пространстве и как следствие почти полным отсутствием обзора. Короче, если бы сначала нам говорили, какой флеш выпал и только потом мы видели, какой уровень согруппников предлагается... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zialar 600 1 декабря, 2017 (изменено) 4 минуты назад, WildFire сказал: Леди сейчас напишет нам, как она одной рукой проходила worldboss'ов соло, а уж такую мелочь как флеши - вообще с закрытыми глазами, не так ли? :) Если хотите, то это могу написать и я, т.к. раньше из ВБ были опасны только 50+ и дроид на Корусанте при замесах в соло. 4 минуты назад, WildFire сказал: Короче, если бы сначала нам говорили, какой флеш выпал и только потом мы видели, какой уровень согруппников предлагается... На удивление вчера нормально прошел blood hunt с двумя 30-ми уровнями. 70-ый лег поленившись похилиться на переходной фазе, а мелкие вполне нормально нарезали круги и прожимали банки, да бы моя джагерша не сильно срала кирпичами прожимая булки =) Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Alex_HL_pro 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Okku 156 1 декабря, 2017 3 минуты назад, Alex_HL_pro сказал: Если хотите, то это могу написать и я, т.к. раньше из ВБ были опасны только 50+ и дроид на Корусанте при замесах в соло. Еще хрень на Воссе. Или она 50 была? Уже и не помню. Зато помню, как впервые случайно на нее наткнулся - думал, что лор объект... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry Shepard 30 123 1 декабря, 2017 Только что, Okku сказал: Еще хрень на Воссе. Или она 50 была? Уже и не помню. Зато помню, как впервые случайно на нее наткнулся - думал, что лор объект... Все так на нее первый раз натыкаются)) Я, помнится, также наткнулся на червя на Тарисе)) *взгляд вниз* Ой, а что это за трупик такой интерактивный? Надо бы проверить. Клац! *взгляд высоко вверх* Блин, лучше бы не проверял... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zialar 600 1 декабря, 2017 1 час назад, Okku сказал: Еще хрень на Воссе. Или она 50 была? Уже и не помню. Зато помню, как впервые случайно на нее наткнулся - думал, что лор объект... Nightmare Piligrim, 50 ур.. Его и на 60-ом в одиночку нереально было завалить - свап механика для танков =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WildFire 260 1 декабря, 2017 (изменено) 2 часа назад, Alex_HL_pro сказал: Если хотите, то это могу написать и я Одной рукой и с закрытыми глазами? Точно? Ну что тут еще сказать 2 часа назад, Alex_HL_pro сказал: На удивление вчера нормально прошел blood hunt с двумя 30-ми уровнями Это всегда так или в порядке исключения? Исключений и у меня наберется некоторое количество, только рассчитывать на них я бы не стал. Изменено 1 декабря, 2017 пользователем WildFire Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LadyLazary 234 1 декабря, 2017 6 часов назад, WildFire сказал: Леди сейчас напишет нам, как она одной рукой проходила worldboss'ов соло, а уж такую мелочь как флеши - вообще с закрытыми глазами, не так ли? :) Не помогает даже правильное расположение на арене, поскольку можно влегкую получить 2 пинка подряд и улететь несмотря на все ухищрения. Умбарский кризис дико раздражает нагромождением барахла на очень узком пространстве и как следствие почти полным отсутствием обзора. Короче, если бы сначала нам говорили, какой флеш выпал и только потом мы видели, какой уровень согруппников предлагается... Представьте себе, лэвэл синк на планетах был далеко не всегда и были времена, когда часть ворлд боссов можно было убить сольно. Вообще не напрягаясь при этом. Однако, несмотря на Ваши фантазии, я этим не занималась, это скучно. Хотя на некоторых мог понадобиться напарник, чтоб просто сделать это быстрее, например :) Дальше. В чем проблема прожимания скиллов с закрытыми глазами? Знаешь свой класс, свои умения, тайминги и т.д. Берешь и жмешь бинды. В случае кликерства.. Ну, даже не знаю, что посоветовать, не занимаюсь таким, т.к. не удобно. Ну и самое главное. Не все вот это вот было причиной той моей фразы. А то, что есть такое полезное качество, как терпимость к вайпам и исправляемым (именно исправляемым) ошибкам. Зайти на фп, ужаснуться и свалить? Пожалуйста. Только это значит, что Вы навсегда рискуете остаться среди тех, кто ничему и никогда не научится, и на Вас уже будет жаловаться потом кто-то другой. Если же у Вас есть группа, которая это все потянет, почему Вы не ходите с ней, а бегаете по рандомам и плачетесь, что Умбарра и БХ непроходимые? Ветеран Умбарры вообще легко закрывается в 2 нормальных игрока и 2 манекена (компаньон ли или рандомы). Мастер мод сложный, да. Я признаю, что со своей группой мы в первый раз обругались на него, пока закрыли. Но в этом был плюс. Ведь теперь люди знают, что там надо делать, следующий раз идет проще. С рандомами всегда можно обсудить тактику. Зачем бросаться в бега, только увидев название фп? 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WildFire 260 2 декабря, 2017 12 часа назад, LadyLazary сказал: Зачем бросаться в бега, только увидев название фп Это умение делать выводы. Не всем доступное, согласен. Знаете, есть люди, которые спускают тучу денег в лотерею, надеясь что вот сейчас-то уж точно повезет :) Всё, что я мог написать по этому поводу, уже написал выше, не вижу смысла повторяться. 12 часа назад, LadyLazary сказал: Если же у Вас есть группа, которая это все потянет Нет. А должна быть? В 19.11.2017 в 11:00, LadyLazary сказал: Вообще, в пвп сейчас такая же дичь творится, что и в пве. Думала до мерджа, что на Проге все было странно с пвп, нифига. Столько дурачков и неадекватов с РЭ приехало (не говорю про тофн, потому что он, очевидно, был мертвее мертвого :) ), что я чуть не поседела в первые дни после мерджа. Если раньше у меня, как у хила, подгорало на тему "Какого хрена я за вас интеррапчу, станю и гаржу??", то теперь у меня прибавилось еще что-то из разряда "Почему у меня дамага больше, чем у дамагера??". Про целые тимы стелсеров и мерков, которые оставляют на гарде джаггера или хила, а сами нёх занимаются (без попыток сделать что-то полезное) я вообще молчу. Простите, а вот цитата выше - это разве не ваше "нытье и плач"? Ходите в пвп с вашей группой, в чем проблемы-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
myr 225 2 декабря, 2017 Поддержу LadyLazary валить из группы при виде сложного фп глупо. Так играть не научишься. Такое поведение раздражает. По поводу цитат LadyLazary, как и я не уходим из матчей, если группа попалась плохой. Я могу в чат написать все, что думаю о сопартийцах, но никогда не ливаю. Если вижу, что новички вообще молчу. Стараюсь остаться до конца пока самим игрокам не надоест пытаться. К сожалению не везде можно пропаровозить людей. Конечно, когда на фп ты наносишь 90% дамага это удручает. На счет группы мы сейчас на одном сервере пиши. Я ингда бегаю фп. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LadyLazary 234 2 декабря, 2017 34 минуты назад, WildFire сказал: Это умение делать выводы. Не всем доступное, согласен. Знаете, есть люди, которые спускают тучу денег в лотерею, надеясь что вот сейчас-то уж точно повезет :) Ммм, попытки оскорблений подвезли, как это мило :) Сравнение вообще ни о чем. Просто я немного лучшего мнения о местных ПВЕшерах, чем Вы, видимо. Вот и всё. У меня на 100 ГФов в среднем один-два лива, потому что остальное проходимо и преодолимо. И Лост Айлэнды, и Риши, и БХ, и даже Умбарра. Скажу Вам по секрету, на ФП становится гораздо проще, если ходить не только в них. Но раз именно Вы такой одаренный, то, конечно, я буду рада, если просто никогда не встречу вас в ГФ, шанс на успех партии сразу возрастает, видимо, без такого-то упаднического настроя :) 34 минуты назад, WildFire сказал: Нет. А должна быть? Нет, и с таким подходом не будет :) 34 минуты назад, WildFire сказал: Простите, а вот цитата выше - это разве не ваше "нытье и плач"? Ходите в пвп с вашей группой, в чем проблемы-то? Обозички. Даже польщена таким вниманием к моим старым сообщениям, не преследуйте меня только в реальной жизни, пожалуйста, мне вполне хватает внимания и без Вас :) 1. Это скорее негодование, чем нытье. 2. Я хожу на пвп со своей группой, само собой. Это плюс к веселью, увеличенный шанс на победу и все такое. Но иногда, знаете ли, пвпшу только с одним другом, например, и двух людей на регсах временами, вот самую малость, недостаточно для 100% победы. И те претензии как раз выпадают на подобные случаи. Потому что, ну, я не знаю, как мне может помочь мой товарищ, который гардит совсем другую точку, пока я занимаюсь разнорабочеством на одной :D Однако, как правильно заметил myr, я при этом не ливаю ни из пвп-матчей, ни из фп. На фп так вообще не сложно объяснить людям, что они делают не так, чтоб добиться успеха в прохождении, групповой чат никто не отменял же, в самом деле. Так что это весьма просто, когда ты знаешь механики на все роли. Мне не жалко, а им опыт, нам всем приятный результат. Что в этом такого? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WildFire 260 2 декабря, 2017 42 минуты назад, myr сказал: как и я не уходим из матчей, если группа попалась плохой Я тоже пока ни разу этого не делал. Но терпение, если честно, на исходе. Особенно когда видишь реакцию других игроков на новичков/чайников/глупцов/етц. Не раз и не два видел, как люди быстро теряют терпение и сваливают из группы. Как мне кажется, не без причины. Хотя один случай мне запомнился особо. Чел зашел в группу хилом, сам хилить и не думал, играл в танка, создавая при этом проблемы всем. После второго боя у одного из однотимников лопнуло терпение и он поставил на голосование выпереть хила из группы. Я засомневался и отказался участвовать в голосовании, в чат написал "давайте дадим ему шанс". Вроде помогло, хил исправился, но инициатор голосования тут же свалил из группы. Как говорится, осадочек остался... Заходя в игру, я хочу провести время с хорошим настроением, а не испортить его. 29 минут назад, LadyLazary сказал: не преследуйте меня только в реальной жизни Клянусь, что не буду! У меня семья есть, мне ее хватает с головой. Да и... что там говорить, мое внимание еще заслужить надо 31 минуту назад, LadyLazary сказал: и с таким подходом не будет Разумеется не будет, слава богу, что до вас таки это дошло. Это ни разу не моя цель. Когда-нибудь вы даже поймете, что люди приходят поиграть совершенно с разными целями и запросами. К примеру, еще несколько месяцев и мне будет вообще не до игр, на кой ляд мне заводить группы? Это обязательства, я к ним привык относиться весьма серьезно. 37 минут назад, LadyLazary сказал: Даже польщена таким вниманием к моим старым сообщениям Вам всего-навсего стоит быть последовательной в своих мессагах и не кидаться из одной крайности в другую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LadyLazary 234 2 декабря, 2017 6 минут назад, WildFire сказал: Разумеется не будет, слава богу, что до вас таки это дошло. Это ни разу не моя цель. Когда-нибудь вы даже поймете, что люди приходят поиграть совершенно с разными целями и запросами. К примеру, еще несколько месяцев и мне будет вообще не до игр, на кой ляд мне заводить группы? Это обязательства, я к ним привык относиться весьма серьезно. Я бы рекомендовала Вам все же обходиться без подобных оборотов в адрес других, незнакомых для Вас, людей. Разнообразие целей и прочего очевидно всем, думаю, не стоит думать, что Вы один особенный. Однако, если Вы приходите в ммо, то стоит ожидать, что и люди там будут далеко не всегда с такими же интересами, как и Вы, по большей части даже наоборот. Вы изначально начинаете беседу, в которой могут участвовать игроки, которые интересуются разными активностями, а потом начинаете негодовать, что на Ваше "Я боюсь ходить на Умбарру ветеран, там можно вайпнуться", Вас спрашивают "А чего боитесь-то?" люди, которые привыкли к более трудному контенту и реально уже не видят проблему в ветеранских и даже мм фп. ЗЫ. Давайте не будем скатываться до перехода на реал. Я верю, что у Вас он насыщенный. У меня тоже. Мериться не будем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
myr 225 2 декабря, 2017 Забавная история, но я из нее делаю вывод проблема была не в хиле, а в танке. Существует такая поговорка, которую любит повторять наш рл. Если упал танк - хил дно, если хил - танк дно, если дпс сам дурак. То что хил изображал танка, значит настоящий танк не смог удержать агро на боссе. И хил занимался тем что хилил себя. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zudokorn 1 000 2 декабря, 2017 Фп на Умбаре видимо настолько сложный для людей, что все постоянно с него ливают. За последнее время меня трижды закинуло через ГФ на этот флешпоинт и трижды народ оттуда ливнул только прогрузившись. Я то не против даже немного пострадать, но понять в процессе как этот флешпоинт работает и как его проходить, но для большинства, видимо, это не нужно. Несколько раз попадал на Czerka Core Meltdown где никто не знал тактики на боссах в зверинцах, ну где одного надо к зеленым генераторам водить, а другого к цветочкам. Зато Хаммер все с радостью пробегают по сто раз на дню. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WildFire 260 2 декабря, 2017 1 час назад, LadyLazary сказал: на Ваше "Я боюсь ходить на Умбарру ветеран, там можно вайпнуться" Цитатку плз, где я такое писал. Вы выворачиваете наизнанку мои слова и при этом обижаетесь, когда я отвечаю вам тем же. Как-то нелогично :) 1 час назад, myr сказал: То что хил изображал танка Он лез первым в бой, в т.ч. агрился на мобов в стане. Ломал всю привычную стратегию. Кроме того, танка в группе не было, 3 дпса и 1 "хил". 1 час назад, Zudokorn сказал: Фп на Умбаре видимо настолько сложный для людей, что все постоянно с него ливают Угумс, есть такое. Не знаю как сейчас, но месяц-два назад там нельзя было уходить в инвиз - все убитые мобы сразу же респаунились. На поезде очень плохой обзор. 2 турели в голове поезда, которые в момент выкашивают низкоуровневых согруппников. Неудивительно, что народ этот фп не любит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Okku 156 2 декабря, 2017 Вот вообще пофиг на ливеров в ветеранах. Как правило, это только на руку, т.к. компаньон справляется лучше большинства рандомов. А с ливерами в пвп давно пора уже что-то делать, самое простое и изящное решение - честно стырить "дезертира" из ВоВа (дебафф на n минут, не позволяющий встать в очередь на пвп). Я б еще валор срезал и дебафф на опыт/cxp вешал Ну и добавил бы галочку "не присоединять к уже начавшимся матчам". 2 часа назад, myr сказал: Если упал танк - хил дно, если хил - танк дно, если дпс сам дурак. Так-то оно так, но вот сколько раз встречал хилов, туннелящих танка, которого мама не научила спуливать паки, в рез-те чего дпсеры прожимают все деф кд в надежде, что хил вспомнит о них хотя б на <30%. Вообще, таких сонных и слакающих хилов я ни в одной ММО не встречал, наверное. К пвп тоже относится. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Arterius 331 3 декабря, 2017 16 часов назад, myr сказал: Существует такая поговорка, которую любит повторять наш рл. Если упал танк - хил дно, если хил - танк дно, если дпс сам дурак. Но это же глупость. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
myr 225 3 декабря, 2017 10 часов назад, Arterius сказал: Но это же глупость. Это суровая правда жизни. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WildFire 260 3 декабря, 2017 В 02.12.2017 в 17:11, myr сказал: если дпс сам дурак Ага. Дпс в любом случае будет дурак. Даст убить - ну тут всё понятно. Выйдет из боя залечиваться - уже не просто дурак, а саботажник и враг народа по этой причине я перестал ходить с некой республиканской гильдией в опсы: сплошная нервотрепка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gоблин 11 549 3 декабря, 2017 В 02.12.2017 в 16:32, Zudokorn сказал: Фп на Умбаре видимо настолько сложный для людей, что все постоянно с него ливают. За последнее время меня трижды закинуло через ГФ на этот флешпоинт и трижды народ оттуда ливнул только прогрузившись. Я то не против даже немного пострадать, но понять в процессе как этот флешпоинт работает и как его проходить, но для большинства, видимо, это не нужно. Несколько раз попадал на Czerka Core Meltdown где никто не знал тактики на боссах в зверинцах, ну где одного надо к зеленым генераторам водить, а другого к цветочкам. Зато Хаммер все с радостью пробегают по сто раз на дню. Ну, я лично несколько раз там сталкивался с хилами, которые стормаживали на "собаке" (босс после падения поезда) и в результате танк, а следом и вся остальная команда мечты ложились отдохнуть (касты сбивать надо, чтоб ему икалось!). После того как я так по несколько раз подряд получил и потратил полчаса впустую, то больше с рандомами туда ходить зарекся. Если будет надо, то уж лучше с гильдией пойду. И это только про одного босса речь. Плюс конечно лаги, которые имеют место быть и жизнь не облегчают. А так, пробегают не только Хаммер. Я лично постоянно на Фаундри попадал, даже больше, чем на Хаммер сегодня (что несколько удивило). Касательно не знающих тактики... Ну, так теперь же еще и волшебный датакрон есть за СС. Так что в будущем можно ждать и более веселые случаи. Дай бог чтоб не ввели мастер датакрон на СХР. хD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
myr 225 4 декабря, 2017 12 часа назад, Gоблин сказал: Ну, я лично несколько раз там сталкивался с хилами, которые стормаживали на "собаке" (босс после падения поезда) и в результате танк, а следом и вся остальная команда мечты ложились отдохнуть (касты сбивать надо, чтоб ему икалось!). После того как я так по несколько раз подряд получил и потратил полчаса впустую, то больше с рандомами туда ходить зарекся. Если будет надо, то уж лучше с гильдией пойду. И это только про одного босса речь. Плюс конечно лаги, которые имеют место быть и жизнь не облегчают. Если ты про бонус босса на умбре, то там ничего прерывать не надо. Когда босс начинает свой каст, танк и все остальные должны оказаться за спиной босса. Я его соркой с хилящим компаньоном на ветеране танковал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alexeych 0 5 декабря, 2017 В 02.12.2017 в 03:41, Okku сказал: Еще хрень на Воссе. Или она 50 была? Уже и не помню. Зато помню, как впервые случайно на нее наткнулся - думал, что лор объект... Nightmare piligrim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты