Прихожанином какой "церкви" вы являетесь?

[Corvalol 948]

Вопрос старый, суровый и праздный: Интел vs. АМД? nVidia vs. AMD? А не все ли равно? Тем не менее тема не избывна... оказывается, что не все равно. Или это признак узколобости? Или же верность брэнду на чем-то основана? Какие жесткие диски вы используете? Преимущества и недостатки HDD, SSD, обсуждаем RAID-массивы, производителей. Ну, и конечно же, "операционки" - 32-бит vs. 64-бит, "пингвин" против всего этого продажного мира! Или не против?

П.С. просьба, не скатываться в унылый троллинг и аргументировать свою позицию, не указывая оппоненту на его близкородственные связи с двурогими парнокопытными :relax:

[Венсант Жарден 766]

10 часов назад, Nedzhakan сказал:

https://3dnews.ru/971867 Интел как всегда искушает. 

Кстати, не давно Леново намекнула ждать новые карты от НВ уже осенью

Интересно, они и новую линейку процессоров на "сопли" посадят? Или, всё-таки, сделают как нормальные люди ... 

[Hells 830]

30 минут назад, Венсант Жарден сказал:

Интересно, они и новую линейку процессоров на "сопли" посадят? Или, всё-таки, сделают как нормальные люди ... 

в вопросе цвета коробки интриги больше чем в этом вопросе =)

[Венсант Жарден 766]

22 часа назад, Hells сказал:

в вопросе цвета коробки интриги больше чем в этом вопросе =)

))) Нет, ну действительно: почему бы не сделать нормально (с припоем)? Ладно ещё i3/i5 - пусть будут на "соплях". Но i7-е, за свою  цену ... 

[AlexSteelXC 1 258]

Какая разница? Что вам эти "сопли"? 99% недовольных из интернета под азотом что ли сидят?

В лучшем случае выше 5ГГц для постоянной стабильной работы любой топ процессор не разогнать. Что-то я не вижу космических частот у AMD без "соплей".

От чуть более высокой температуры не помрет процессор(гораздо быстрее морально устареет).

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC

[Венсант Жарден 766]

1 час назад, AlexSteelXC сказал:

Какая разница? Что вам эти "сопли"? 99% недовольных из интернета под азотом что ли сидят?

В лучшем случае выше 5ГГц для постоянной стабильной работы любой топ процессор не разогнать. Что-то я не вижу космических частот у AMD без "соплей".

От чуть более высокой температуры не помрет процессор(гораздо быстрее морально устареет).

Я, конечно, далеко не профессионал. Разгоном - особо никогда не баловался, и только сейчас, постепенно, начинаю изучать данный вопрос. И многого не знаю. Но тем не менее ...

Во-первых, один черт - с припоем температура, априори, будет ниже чем "при соплях" (причем, вполне себе заметно ниже). Да пусть даже на 10 градусов ниже. Это уже результат, не 1 и не 3. 

Во-вторых, "на дистанции" - температуры всё-таки могут сыграть свою роль. При всем уважении, условные  (я подчеркиваю, условные 70 градусов - ну никак не условные 90 (от которых до критических показателей с соответствующими неприятными последствиями, пусть и не смертельными - не так уж и далеко). 

И в-третьих (возможно, и в основном), это, в конце-концов, дело принципа. Блин, отдавая +- 24 000 за, вроде бы топовый, i7 8700K - я хочу/и имею полное право требовать и ожидать от продукта соответствующего качества, во всех отношениях. И мне неприятно осознавать, что производитель решил сэкономить/схалтурить даже в топовом сегменте. Повторюсь, мы говорим не  о бюджетном i3, и не о среднем сегменте в виде i5-х. Иначе как свинством - такой подход Intel не назовешь. 

[AlexSteelXC 1 258]

Качество процессора - выдаваемая производительность и стабильная работа. Чего ещё надо? Вы его грызть собираетесь что ли? Иначе какая разница что внутри?

А не срать какая температура будет? Что вам эти "10 градусов"? Словно от осознания данного факта своя температура поднимается.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC

[djava 5 546]

1 час назад, AlexSteelXC сказал:

А не срать какая температура будет? Что вам эти "10 градусов"? Словно от осознания данного факта своя температура поднимается.

Да что ты говоришь. Разгон до 4,5 ггц позволяет хорошо поднять планку производительности даже в настольных приложениях, а к этому показателю даже самый отстойный экземпляр может дотянутся. Другое дело, что температура будет доходить до 80-90 градусов с соплями под крышкой (у меня на i5 без разгона и скальпа, и то до 65 прогревается), что само собой, мало кому понравиться и даже топовые башни не смогут отвести весь этот жар. Это разве что зимой хорошо, да и то сомнительно. 

Изменено 2 июля, 2018 пользователем djava

[AlexSteelXC 1 258]

1 час назад, djava сказал:

Да что ты говоришь. Разгон до 4,5 ггц позволяет хорошо поднять планку производительности даже в настольных приложениях, а к этому показателю даже самый отстойный экземпляр может дотянутся. Другое дело, что температура будет доходить до 80-90 градусов с соплями под крышкой (у меня на i5 без разгона и скальпа, и то до 65 прогревается), что само собой, мало кому понравиться и даже топовые башни не смогут отвести весь этот жар. Это разве что зимой хорошо, да и то сомнительно. 

Херни не надо писать. Там нет такой температуры при 4,5Ггц с нормальным охлаждением.

Уж на 4,5 то вообще никаких проблем с температурой.

С довольно сомнительной башней даже у меня сейчас выше 70 градусов в нагрузке на такой частоте не поднимается 7700K при 30 градусной жаре.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC

[djava 5 546]

13 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Херни не надо писать. Там нет такой температуры при 4,5Ггц с нормальным охлаждением.

[AlexSteelXC 1 258]

1 час назад, djava сказал:

О чем мне должны эти левые картинки из интернета рассказать? Разве что об идиотском вольтаже.

У меня вот под боком свой есть подобный(7700K). Никакими 80 и не пахнет даже.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC

[djava 5 546]

1 час назад, AlexSteelXC сказал:

У меня вот под боком свой есть подобный(7700K). Никакими 80 и не пахнет даже.

А у меня под боком мой проц i5 4690k без разгона, греется под 60 градусов с башней Noctua. Дай ему разгон, будь нормальная мать, все 80 были бы обеспечены

Изменено 2 июля, 2018 пользователем djava

[AlexSteelXC 1 258]

26 минут назад, djava сказал:

были бы обеспечены

Таки лучше сначала проверить.

В стресс тесте кстати не выше 65 градусов вообще. А вот в играх  некоторых "сомнительно" оптимизированных к 70 нагревается моментально(в любое время года). Это с адекватной комфортной температурой дома. Вот если бы она почти как за окном была...

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC

[dftm1 6 451]

3 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

Таки лучше сначала проверить.

а что проверять?)) жвачка ухудшает температурные показатели ? ухудшает. температура ограничивает разгон ? ограничивает. было бы лучше с припоем ? было бы лучше. зачем оправдывать жвачку тем что - "и так сойдет" и "это большинству вообще не надо" ? неясно. большинству вообще ПК не нужен, так что теперь выбросить его и остальным заодно ?))

[AlexSteelXC 1 258]

5 минут назад, dftm1 сказал:

а что проверять?)) жвачка ухудшает температурные показатели ? ухудшает. температура ограничивает разгон ? ограничивает. было бы лучше с припоем ? было бы лучше. зачем оправдывать жвачку тем что - "и так сойдет" и "это большинству вообще не надо" ? неясно. большинству вообще ПК не нужен, так что теперь выбросить его и остальным заодно ?))

Лучше на несколько градусов. И что? Кому-то температура компонентов в корпусе жить спокойно не дает? Если она нормальная рабочая, то какая разница?

Выше определенной планки частоты сейчас не получишь и без соплей? Не получишь. Где AMD на 6-7ГГц на припое? Что-то не вижу. Потому пофиг вообще на внутренности.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC

[dftm1 6 451]

8 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Выше определенной планки частоты сейчас не получишь и без соплей? Не получишь. Где AMD на 6-7ГГц на припое? Что-то не вижу. Потому пофиг вообще на внутренности.

на амд дико поднимаеться потребление с разгоном, с жвачкой там все еще хуже было б(в плане температур). сами камни не особо гонибельные, начинают жрать как не в себя даже если просто все ядра до уровня турбобуста довести. 

а вот интел гонится хорошо, и с припопем гнался бы еще лучше.

12 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Лучше на несколько градусов.

на хасвелах тех же разница больше, а дальше плотность транзисторов стала выше и с самого кристалла стало труднее отводить тепло, но это не отменят того что с припоем было б лучше)

18 минут назад, AlexSteelXC сказал:

Кому-то температура компонентов в корпусе жить спокойно не дает?

кому-то не дает,  кто-то на сотню другую разогнал меньше.

[djava 5 546]

4 часа назад, AlexSteelXC сказал:

В стресс тесте кстати не выше 65 градусов вообще.

И это норма по-твоему? А по-моему нет. i5 2500k подобную температуру давал как раз при разгоне, а в стоке 48--50 градусов в зависимости от ядра. 

3 часа назад, dftm1 сказал:

на амд дико поднимаеться потребление с разгоном, с жвачкой там все еще хуже было б(в плане температур). сами камни не особо гонибельные, начинают жрать как не в себя даже если просто все ядра до уровня турбобуста довести. 

С архитектурой беда пока, будем надеяться, что второе поколение процессоров будет получше

Изменено 2 июля, 2018 пользователем djava

[AlexSteelXC 1 258]

8 часов назад, djava сказал:

И это норма по-твоему? А по-моему нет. i5 2500k подобную температуру давал как раз при разгоне, а в стоке 48--50 градусов в зависимости от ядра.

Вполне.

1. В стоке у 2500k 3,7 вместо 4,5.

2. У меня ведь башня.

[dftm1 6 451]

13 часов назад, djava сказал:

А у меня под боком мой проц i5 4690k без разгона, греется под 60 градусов с башней Noctua. Дай ему разгон, будь нормальная мать, все 80 были бы обеспечены

у меня ой5-6500 с боксовым кулером до 65 примерно прогревается на 1000 оборотов , на 1800 сбривает 2-3 градуса(совершенно ни о чем). частоты у нас примерно похожие...просто афигеть как ноктуа спасает терможвачку)) даже если допустить что она сбросит на моем проце до 55))

до этого был феном 2 с дешманским кулером(700 р стоил) - в стоке с  напругой 1.28 температура ~50 градусов, в разгоне с напругой 1.38 ~63, в нестабильном разгоне с напругой 1.45 за 70.

разница в мин и макс оборотах была 6-8 градусов.

[leetSmithy 13 278]

20 часов назад, AlexSteelXC сказал:

Херни не надо писать. Там нет такой температуры при 4,5Ггц с нормальным охлаждением.

Уж на 4,5 то вообще никаких проблем с температурой.

3570k под разгоном до 4.6 Ггц (1.31В — на меньшей напруге на заводился) в штатных приложениях обычно больше 65 не выдавал. Самое большее, что я видел — 70° в летний период в какой-то тяжёлой игрушке (но не помню, под СВО или с нынешним TrueSpirit 140). Под линпаком, да, температура быстро уходила за 85+, и камень начинал троттлить.

Скальпирование проблему решило: температура при тех же настройках редко превышала 65° в линпаке и 50° в штатных приложениях. С новеньким 8600k ситуация примерно схожая.

p.s. Тут такие-то сенсации в стиле «Пусть говорят». Противостояние Nvidia и AMD выходит на новый уровень )

 

[djava 5 546]

4 часа назад, dftm1 сказал:

у меня ой5-6500 с боксовым кулером до 65 примерно прогревается на 1000 оборотов , на 1800 сбривает 2-3 градуса(совершенно ни о чем). частоты у нас примерно похожие...просто афигеть как ноктуа спасает терможвачку)) даже если допустить что она сбросит на моем проце до 55))

Как буду железо менять в ближайший месяц, то ради прикола поставлю дешманский интеловский кулер, и прогоню линпаком и различными приложениями. Однако, учитывая, что Ноктуа в линпаке чуть выше 60 берет, то в тяжелых приложениях и играх на 3-4 градуса меньше в среднем. Жаль мать разгон не позволяет сделать, даже по ХМР профилю. 

5 часов назад, AlexSteelXC сказал:

1. В стоке у 2500k 3,7 вместо 4,5.

Я как раз говорил о температуре выше 60 в разгоне

[AlexSteelXC 1 258]

27 минут назад, djava сказал:

Я как раз говорил о температуре выше 60 в разгоне

Так а где "удивляться"?

Вот если бы он это на меньшей температуре выдавал...

У 7700K сток просто уже изначально стоит недалеко от типичных пределов любого топ процессора на сегодня.

[djava 5 546]

31 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

Вот если бы он это на меньшей температуре выдавал...

Да, 60+ при разгоне и в районе полтинника без разгона. Мы похоже вообще о разных материях говорим, но да ладно

[AlexSteelXC 1 258]

11 минут назад, djava сказал:

Да, 60+ при разгоне и в районе полтинника без разгона. Мы похоже вообще о разных материях говорим, но да ладно

Так а в чем посыл сообщения был? Один из них изначально на такой частоте работает. Техпроцесс даже разный.

[Shiala 4 306]

Заявляю вам со всей серьёзностью: "Сопли" по крышкой - ЗЛО. Оправдывать их существования нельзя. При запуске стресс-тестов температуры буквально за долю секунды с 30 градусов до 60-70 подскакивают. Без разгона. С припоем температуры растут плавно. Если кто не верит - могу вагон скринов накидать с любой программы.

[AlexSteelXC 1 258]

1 час назад, Shiala сказал:

При запуске стресс-тестов температуры буквально за долю секунды с 30 градусов до 60-70 подскакивают.

И что с того? Ещё далеко до критической.

 

И вообще никто никому ничего не должен. "За такую цену должны" и прочие подобные высказывания выглядят смешно. В любом случае они и с "соплями" находятся среди топа по производительности. Просто факты...

Оправдывать даже не собирался.

Изменено 4 июля, 2018 пользователем AlexSteelXC