Mass Effect 3 — Разработчики об однополых отношениях в игре

[Missis Taylor 13 234]

BioWare и раньше баловали нетрадиционно ориентированных поклонников игрового жанра однополыми романами, но до выхода Mass Effect 3 романтические персонажи были, в крайнем случае, бисексуальны, и таким образом доступны протагонистам любого пола. Саманта Трейнор и Стив Кортез изменили эту тенденцию. Для них впервые BioWare выписали строго гомосексуальные любовные линии.

Патрик Уикс и Дасти Эверман рассказывают об этих отношениях и о своём опыте в создании этих персонажей и их историй в небольшом интервью, которое можно прочитать под катом.

Приходилось ли вам раньше создавать любовные линии для персонажей?
ПУ: В Mass Effect 2 я выписал романтические отношения с Тали и Гаррусом и поучаствовал в создании любовной линии с Мирандой. В «Логове Серого Посредника» я создал линию Лиары, её прогресс от изначальной холодности до постепенного потепления отношений, и подвёл её к тому, что произошло между ней и Шепардом после выполнения её миссии, в капитанской каюте.

ДЭ: Несмотря на то, что я в первую очередь – дизайнер уровней, у меня была возможность поучаствовать в создании старых добрых романтических линий BioWare. Я занимался историями второстепенных персонажей, включая секретаря Келли Чэмберс. Конечно, её роль в сюжете меньше, чем у обычного сопартийца, но Шепард вполне может пофлиртовать с ней без особенных обязательств с обеих сторон.

ПУ: Дасти скромничает. Только благодаря ему в игре появились такие персонажи, как инженеры Доннелли и Дэниелс, начальник столовой Гарднер и даже легендарная любительница бренди «Серрайз Айс» доктор Чаквас. Так что одной Келли дело не ограничилось.

Есть ли какая-то разница в подходе к созданию, скажем так, обычного персонажа и персонажа с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
ПУ: Отношения с Лиарой в Логове Серого Посредника могут развиваться с Шепардом любого пола, так что для меня написание диалогов для однополого романа было уже не в новинку. Тем не менее, я совершенно обычный гетеросексуальный парень с белой кожей – можно сказать, воплощение патриархата. Поэтому мне бы очень не хотелось, чтобы прочитав то, что я написал, люди бы сказали: Ну понятно, это гетеросексуальный парень написавший лесбийскую сцену для других парней, так же как он, любителей подглядывать за девочками.

Кроме того, мне очень хотелось, чтобы отношения со специалистом Трейнор были жизнерадостными. У одной моей подружки (из того же лагеря, что и Саманта) есть необычное хобби – выискивать среди сотен лесбийских историй те, которые заканчиваются хорошо, ну или хотя бы без трагических расставаний и чтобы никто не умер. В общем, я хотел бы, чтобы ничье сердце не было разбито, насколько это вообще возможно в условиях трагической войны, разворачивающейся в Mass Effect 3.

ДЭ: Я, как и Патрик, очень хотел, чтобы написанная мною история выглядела настоящей. У меня никогда не было романтических отношений с мужчинами, так что на личный опыт опереться не получилось. Кроме этого, отношения между двумя мужчинами всегда вызывают определённые пересуды. Некоторые игроки считают, что их окрутили незаметно для них самих – когда отношения, к большому удивлению игрока внезапно переходят из разряда дружеских в романтическое русло. И такие реакции чаще встречаются при однополых романах.

ПУ: Точно! Я помню жалобы по поводу навязанного романа с Небом в Jade Empire. Хотя я уверен, что с ним нельзя было случайно вступить в гомосексуальные отношения. Чтобы завоевать внимание Неба, нужно было потрудиться.

ДЭ: Я хотел убедиться, что моя история вписывается во вселенную Mass Effect и поддерживает настроение третьей части. Именно то, что Кортез, несмотря на своё горе, не подводит Шепарда и прекрасно справляется со своей ролью на корабле, в конце концов и приводит к возникновению настоящего чувства.

ПУ: Я очень старался создать персонажа, относящегося к своей сексуальной ориентации с лёгкостью и достоинством. Поначалу я создавал историю Трейнор исходя из того, как она приходит к осознанию своей сексуальности и как она живёт с этим. Но мои друзья забраковали этот вариант: я настолько сконцентрировался на позитиве, что персонаж вышел каким-то неестественно жизнерадостным. Тогда я всё переписал. Сделав её, в первую очередь, вдумчивым исследователем, лабораторным учёным, чья основная задача – приспособиться к жизни на передовой, и только во вторую – человеком с нетрадиционной сексуальной ориентацией, который живёт в мире и гармонии с этим фактом и вовсе не спешит оповещать об этом весь мир.

ДЭ: Я уверен, что в XXII веке сообщить о своих предпочтениях относительно пола партнёра будет так же просто, как сегодня сказать: «Мне нравятся блондинки». Это станет такой же социально принятой частью человека. Исходя из этого я и выписывал самую обычную человеческую историю, просто случившуюся между двумя мужчинами.

ПУ: Именно. Если у меня получилось реализовать то, что я задумал, то сообщество людей с нетрадиционной ориентацией примет Саманту не потому что она гомосексуальна, а просто потому, что она – отличный персонаж, даже если и не представляющий интереса в романтическом ключе.

ДЭ: Мой подход – сделать так, чтобы отношения в первую очередь базировались на дружбе. Любой – будь оно гомо или гетеросексуален – сможет узнать персонажа со всех сторон, а романтические отношения развиваются только к концу сюжета.

Как я уже говорил, я хотел поддержать основную идею третьей части игры – о всеобщей войне, в которой каждый сталкивается с потерями. Как правило, я не очень люблю истории, которым предшествует утрата любимого человека, но здесь это имеет смысл – когда Кортез говорит о том, что потерял мужа, сразу становится ясно, что он гей, и дальнейшие разговоры, направленные на выяснение его ориентации, не требуются. Вместо этого можно сконцентрироваться на прошлых разочарованиях и будущих надеждах.

Ну и как, по-вашему, получились эти отношения?
ПУ: Мне повезло: у меня масса друзей-геев, работающих в BioWare. В процессе работы они смотрели на развитие отношений с Трейнор и помогали в редактуре некоторых реплик, которые могли бы привести к формированию негативных стереотипов. Да и фанаты серии отреагировали очень хорошо. Самым приятным для меня было услышать: «Мне кажется, что этот разговор у меня был в реальной жизни!» Основные претензии в отношении Трейнор сводятся к тому, что с ней слишком мало разговоров. Но я думаю, что то же можно сказать о каждой любовной истории в Mass Effect.

Сцена с Трейнор в душе также вызвала некоторое немало пересудов. Мне она нравилась с самого начала, но какое-то время мы всерьёз размышляли – включать ли её в игру или остановиться на том, как Шепард поднимается со своего места. И всё же мы решили включить эту кат-сцену, потому что она оказалось самым большим эпизодом с Самантой с точки зрения кинематографии. Финальная сцена получилось очень короткой и достаточно простой, и мне не хотелось, чтобы люди говорили, например: «Романтика с Эш? Большая и интересная кат-сцена. Романтика с Трейнор? Чёрный экран». Ну и, кроме всего прочего, я думаю, что это красивая и забавная сцена, которую воплотил в жизнь Гильермо Рамос (автор сцены с Шепардом и Лиарой в капитанской каюте после прохождения миссии Серого Посредника.)

ДЭ: Хотя и предпочитаю женщин, мне очень понравилось, как получилась сцена с Кортезом. Учитывая особенности отношений, я знал, что моя работа будет очень придирчиво оцениваться фанатами, так что я думал над каждым словом. Но реакция на эту историю с самого начала была очень обнадёживающей, хотя я очень внимательно отношусь к мнению фанатов и всегда ищу как положительные отзывы, так и отрицательные.

Вы хотите ещё что-нибудь сказать?
ПУ: Я очень горжусь тем, как получились отношения с Трейнор. Я думаю, что всё сложилось действительно удачно: и история, и работа художников, и Аликс Вилтон Реган отлично потрудилась над озвучкой, и дизайнеры анимации сделали её действительно живой.

Я допускаю, что, впервые создавая романтические диалоги между однополыми персонажами. Я всё же допустил какие-то стереотипические ошибки. Ведь я показывал свои сцены только друзьям и знакомым и они, зная меня, могли истолковать сомнительные моменты в мою пользу. Отзывы – о том, что я могу улучшить в литературном плане или в плане правдоподобности персонажа, помогут мне в будущем создавать ещё лучших персонажей, даже если это не будут белые гетеросексуальные дизайнеры компьютерных игр.

ДЭ: Я согласен с Патриком. Художники, дизайнеры анимации и актёры озвучки – все поработали просто прекрасно! Голос Мэттью дель Негро идеально подошёл для Кортеза, а Лео Люсьен Бэй, дизайнер анимации кат сцены с танцем в «Чистилище» был просто великолепен, блестяще справившись с такой непростой задачей в очень сжатые сроки. Я уже говорил, что слежу за всеми откликами фанатов и очень рад, как игроки приняли Кортеза.

[junay 6 056]

Вот оно и видно, что каждый голубой Вася Пупкин мнит себя Сократом или Македонским. Особенно после игрушек, в которых самоутверждается на пикселях. А в реале он не более, чем просто п..с.

Уважаемый, к сожалению, тенденция такова, что геи не могут самоутвердиться в игре другим путем, кроме как и натуральчики - только тупо по сюжетру. И я не видела гея, который бы бегал по форуму с криками: "Этот перс УГ - он натурал!!!"

А вот гомофобчикам в играх от Био и есть лечебная пилюлька: "Ура, я наконец-то прирезал этого мерзкого гея! Да я крут!"

И не надо мне гнать, что этого нет - достаточно зайти в темы персонажей-би, где на одного адеквата-игрока-мужчину, приходится десятки умственно и душевно недоразвитых натуральчиков с радостными сообщениями: "Я ни хрена не знаю перса, и знать не хочу - но он УГ, потому что педик! Я его убил при первой же возможности - он педик! Черт, почему я не могу выбросить Кортеза в шлюз - он педик! Аленко кАзел - он стал педиком! "

О персах ДА я вообще молчу - только слепой не видит на какую субстанцию исходят наши, с позволения сказать, мужчЫны, оказавшись в их темах!

Это, конечно, игры, но как они характеризуют тех, кто в них играет!

[FOX69 47 597]

Вот оно и видно, что каждый голубой Вася Пупкин мнит себя Сократом или Македонским. Особенно после игрушек, в которых самоутверждается на пикселях. А в реале он не более, чем просто п..с.

Я, конечно, понимаю вашу неприязнь к нетрадиционно ориентированным персонажам игр Bioware, но эта тема создана не для того чтобы намеренно и беспочвенно оскорблять оппонента. В вашем контексте "п..с" звучит более чем пренебрежительно и цинично.

А мне вот интересно, если бы случилось невозможное и появилась бы Biowareruss, на какой бы день его взорвали наши воинствующие гомофобы? )

А на самом деле в МЕ3 выбор достаточно однозначен. Было бы из-за чего копья ломать. Если твой Шеп изначально не любит геев, то зачем провоцировать скрытые гомосексуальные наклонности Кортеза и Алёнки? Неужели так сложно не тыкать куда не надо? Или любопытство сильнее здравого рассудка натурала?

А пост Ферста нужно выгравировать на мраморной скрижали и бить ею гомофобов по голове. До полнейшего выздоровления от фобии.

[junay 6 056]

Воинствующие гомофобы, видать, отвоевались.

Можно засчитывать полную капитуляцию, пока не начались жалкие переходы на личности.

Ненависть к персонажам из-за их ориентации (ОМГ, это же 3Д модельки с пиксельной текстурой!) выше моего понимания. Я не понимаю, как ориентация перса на мониторе могут вызвать баттхерт и припадок фобии (даже у гомофоба) - это же игра!

Но увы... Там, где обычный игрок оценит перса по проработанности характера, диалогам и озвучке, у гомофоба перед глазами только одно - ориентация!

Она перекрывает все достоинства персонажа, она не дает спокойно играть, пока капостные пиксели шевелятся на экране.

Слушайте, вообще трагедь получается. Не игра, а пытка.

[demon256 205]

В Австралии суд оправдал одного зоофила, потому что овца приглашённая в суд "отказалась" давать показания против насильника и в итоге посчитали, что это насилия не было, а было по взаимному согласию. К чему это я? К тому, что толерантность к отклонениям и приподнесение их в массовом продукте, как нормальное не есть гуд. Сейчас никто геев не преследует угловно, не лечит принудительно - разве этого мало? Есть у Биоварах поклонники геи - сделайте DLC с возможностью уложить в постель Кортеза. Да, конечно в сравнении с льющейся реками кровью, возможностью уничтожения тысяч существ, гейство в МЕ меркнет и право выбора гейства остаётся за игроком, но есть вещи, которые сейчас общество во многих странах не воспринимает нормальным, тем, что нарушает существующий институт семьи и поэтому по большому счёту преждевременно это позиционировать в игре. И всё таки не надо забывать, за что Содом и Гомора были сожжены :-). Конечно легенда, но в легендах заложена мудрость тысячелетий развития человеческого общества, которая занимает однозначную позицию.

Многие скажут, что возрастной ценз МЕ3 допускает позиционировать гейство, я соглашусь, но почему тогда нельзя затащит в постель натуралу Шепу Лиару, Эшли и Тали всех вместе - что в этом такого? Аморально? Да ладно....

Изменено 7 июня, 2012 пользователем demon256

[Restlyn 551]

Ой мальчики, как мне противно!

Пропага́нда гомосексуали́зма — локально-организованная или псевдо-спонтанная общественная деятельность (заявления, поведение, акции), направленная, как утверждают оппоненты движения за права сексуальных и гендерных меньшинств, на повышение порога приемлемости гомосексуального поведения, и ведущая к формированию убеждения привлекательности и выгодности гомосексуального образа жизни.

Словосочетание используется в основном противниками терпимого отношения к гомосексуальности, которые считают, что подобная деятельность способствует привлечению внимания к гомосексуальным отношениям, вовлечению молодёжи в гомосексуальные отношения, повышению привлекательности гомосексуального образа жизни, и т. д.

К пропаганде гомосексуализма нередко относят явления, не имеющие непосредственного отношения к гомосексуальности (например, необычные причёски, модные обтягивающие джинсы, раскованное поведение молодёжи, серьги в ушах, мужской макияж, фреш-арт и т. д.,), но многими людьми считающиеся признаком гомосексуальных наклонностей (см. Интерпретации термина).

Одним из важнейших приёмов пропаганды гомосексуализма является утверждение, что этой пропаганды на самом деле не существует. Это позволяет активистам вести пропагандистскую работу более эффективно и без помех, заодно обвиняя оппонентов в использовании «идеологических клише», в гомофобии; и уклоняясь от дискуссии по существу. Гей-технологи обычно демагогически заявляют, что никто не ходит с плакатами «Быть геем — модно, стильно, молодёжно!» и т. п., игнорируя тот факт, что пропагандой являются не только прямые призывы к чему-либо, но и демонстрация (вымышленной) привлекательности, «изысканности, или избранности» того или иного явления, заявления о его «нормальности» и «естественности».

Здесь должен быть текст. Из текста в голове только "хы-хы", извините!

[tеnshi 36 164]

Я вас так люблю))))) Стоило заскучать, и..

<...>

Есть у Биоварах поклонники геи - сделайте DLC с возможностью уложить в постель Кортеза.

<...>

Конечно легенда, но в легендах заложена мудрость тысячелетий развития человеческого общества, которая занимает однозначную позицию.

<...>

Какая жаль, что правительства Нидерландов, Бельгии, Испании, Канады, ЮАР, Норвегии, Швеции, Португалии, Исландии, Аргентины, Дании, 17 штатов США, а также Великобритании, Ирландии, Франции, Германии, Финляндии, Люксембурга, Чехии, Словении, Венгрии, Швейцарии, Хорватии, Австрии, Лихтенштейна, Израиля, Новой Зеландии и Австралии, а также Генеральная ассамблея ВОЗ с этой однозначной позицией не согласны.

Гомосексуальность в современном обществе - это нормально, вопрос морали и принятия обществом (в отличие от возможности устроить протагонистом геноцид целой расы, к примеру) здесь не стоит вообще. Они добавляют в игру гомо потому же, почему добавляют гетеро, для них нет разницы, осознайте уже это))))))))

[demon256 205]

Я вас так люблю))))) Стоило заскучать, и..

Какая жаль, что правительства Нидерландов, Бельгии, Испании, Канады, ЮАР, Норвегии, Швеции, Португалии, Исландии, Аргентины, Дании, 17 штатов США, а также Великобритании, Ирландии, Франции, Германии, Финляндии, Люксембурга, Чехии, Словении, Венгрии, Швейцарии, Хорватии, Австрии, Лихтенштейна, Израиля, Новой Зеландии и Австралии, а также Генеральная ассамблея ВОЗ с этой однозначной позицией не согласны.

Гомосексуальность в современном обществе - это нормально, вопрос морали и принятия обществом (в отличие от возможности устроить протагонистом геноцид целой расы, к примеру) здесь не стоит вообще. Они добавляют в игру гомо потому же, почему добавляют гетеро, для них нет разницы, осознайте уже это))))))))

я говорю про большинство, а эти страны большинство не составляют, особенно Лихтенштейн xD, даже в США не все штаты это приветствуют.

[tеnshi 36 164]

я говорю про большинство, а эти страны большинство не составляют, особенно Лихтенштейн xD, даже в США не все штаты это приветствуют.

Лолшто? Вся Европа и половина Америки (северной и южной вместе, как части света) не составляют? )) Ну да, безусловно, Китай, Индия и дикие племена центральной Африки в глазах Биовар решают))))))

Изменено 7 июня, 2012 пользователем tеnshi

[Nethalf 5 344]

В Австралии суд оправдал одного зоофила, потому что овца приглашённая в суд "отказалась" давать показания против насильника и в итоге посчитали, что это насилия не было, а было по взаимному согласию. К чему это я? К тому, что толерантность к отклонениям и приподнесение их в массовом продукте, как нормальное не есть гуд. Сейчас никто геев не преследует угловно, не лечит принудительно - разве этого мало? Есть у Биоварах поклонники геи - сделайте DLC с возможностью уложить в постель Кортеза. Да, конечно в сравнении с льющейся реками кровью, возможностью уничтожения тысяч существ, гейство в МЕ меркнет и право выбора гейства остаётся за игроком, но есть вещи, которые сейчас общество во многих странах не воспринимает нормальным, тем, что нарушает существующий институт семьи и поэтому по большому счёту преждевременно это позиционировать в игре. И всё таки не надо забывать, за что Содом и Гомора были сожжены :-). Конечно легенда, но в легендах заложена мудрость тысячелетий развития человеческого общества, которая занимает однозначную позицию.

[Zalmanlg 427]

Лолшто? Вся Европа и половина Америки (северной и южной вместе, как части света) не составляют? )) Ну да, безусловно, Китай, Индия и дикие племена центральной Африки в глазах Биовар решают))))))

Еще Сыктывкар, Тамбов и Нижние Упыри Воронежской области.. Там геев не приветствуют, поэтому срать на Европу, Нижние Упыри - центр мира )

[Lansel 171]

Лолшто? Вся Европа и половина Америки (северной и южной вместе, как части света) не составляют? )) Ну да, безусловно, Китай, Индия и дикие племена центральной Африки в глазах Биовар решают))))))

Это очень забавно, да...

Вообще, я рад за "поклонников Кортеза" (назовем их так).

Вот придет в один прекрасный день к ним сын и скажет: "Папа, мама, знакомьтесь! Это моя невеста - Эдуард".

Уверен, их толерастии и современного мышления вполне хватит, чтоб благословить свое чадо на счастливый брак с Эдуардом...

Кстати, почему в современном обществе стоят такие табу на инцестников? Чем они хуже гомосексуалистов? Любой довод в пользу однополых союзов вполне применим и к инцестникам: взрослые люди, хотят быть вместе, "они уродились такими", "куча примеров в истории" и т.п. Подумаешь, кровосмешение: шанс, что ребенок родится с отклонениям весьма мал.

Так давайте сделаем этой нормой, как и гомосексуализм! К черту мораль! Почему одним можно, а другим нет?

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Lansel

[tеnshi 36 164]

Это очень забавно, да...

Вообще, я рад за "поклонников Кортеза" (назовем их так).

Вот придет в один прекрасный день к ним сын и скажет: "Папа, мама, знакомьтесь! Это моя невеста - Эдуард".

Уверен, их толерастии и современного мышления вполне хватит, чтоб благословить свое чадо на счастливый брак с Эдуардом...

Кстати, почему в современном обществе стоят такие табу на инцестников? Чем они хуже гомосексуалистов? Любой довод в пользу однополых союзов вполне применим и к инцестникам: взрослые люди, хотят быть вместе, "они уродились такими", "куча примеров в истории" и т.п. Подумаешь, кровосмешение: шанс, что ребенок родится с отклонениям весьма мал.

Так давайте сделаем этой нормой, как и гомосексуализм! К черту мораль! Почему одним можно, а другим нет?

Безусловно хватит. Меня будет беспокоить другое - как объяснить ребёнку, что несмотря на то, что он совершенно нормальный, ему придётся скрывать часть своей сущности, иначе спокойной жизни не жди, потому что такое вот уродское у нас пока общество.

С инцестом интересный вопрос, кстати. Почему бы нет. Вопрос рождения больных детей стоит остро, конечно, но это уже на совести самой пары, есть она у них, эта совесть, или нет.

А морально-аморально.. Ну я всегда в этом вопросе возвращаюсь к своему любимому оральному сексу, который считалси ОЧЕНЬ аморальным когда-то))

[anway 12]

Предлагаю каждому борцу за мораль, нормальность и естественность, за то, что не противоречит природному инстинкту размножения - подумать что, например, любые методы контрацепции, онанизм, а так же любой секс пусть даже с женщиной, но не способствующий появлению потомства, является неестественным и ненормальным, собственно мне ваша личная жизнь не интересна, но раз уж вам так интересна чужая - может будете уточнять, что вы то собственно без греха.

[Zalmanlg 427]

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Zalmanlg

[tеnshi 36 164]

Предлагаю каждому борцу за мораль, нормальность и естественность, за то, что не противоречит природному инстинкту размножения - подумать что, например, любые методы контрацепции, онанизм, а так же любой секс пусть даже с женщиной, но не способствующий появлению потомства, является неестественным и ненормальным, собственно мне ваша личная жизнь не интересна, но раз уж вам так интересна чужая - может будете уточнять, что вы то собственно без греха.

Вот да)))) Собственно, термин "содомия" (раз уж так любят им размахивать, поминая Содом и Гоморру) означает изначально отнюдь не гомосексуальность - он означает любые сексуальные отношения, не ведущие к зачатию)))))

[Ripley 1 090]

К тому, что толерантность к отклонениям и приподнесение их в массовом продукте, как нормальное не есть гуд. Сейчас никто геев не преследует угловно, не лечит принудительно - разве этого мало? Есть у Биоварах поклонники геи - сделайте DLC с возможностью уложить в постель Кортеза. Да, конечно в сравнении с льющейся реками кровью, возможностью уничтожения тысяч существ, гейство в МЕ меркнет и право выбора гейства остаётся за игроком, но есть вещи, которые сейчас общество во многих странах не воспринимает нормальным, тем, что нарушает существующий институт семьи и поэтому по большому счёту преждевременно это позиционировать в игре.

1. Ну что ж давайте выпилим из МЕ1 Лиару в отдельное ДЛК, из МЕ2 высылаем Келли Чамберс, из МЕ3 вообще массовая депотриация: Кайден Аленко, Лиара, Саманта Тейнор, Стив Кортез и Диану Алерз до кучи... и будет у нас тру-гетеросексуальная Нормандия... сюжет правда прахом пойдет, но это же мелочи по сравнению с "борьбой за чистоту рядов" !

2. В тех странах которые являются основными потребителями продукта Биоваров однополые отношения двух взрослых людей нормальны и даже более того защищаются законодательствами этих стран. И если какой-нибудь Иран или Ямайка имеет на это свою отличную точку зрения - в добрый путь... не думаю что Биовары сильно опечалятся по этому поводу.

И всё таки не надо забывать, за что Содом и Гомора были сожжены :-). Конечно легенда, но в легендах заложена мудрость тысячелетий развития человеческого общества, которая занимает однозначную позицию.

согласно этой самой "тысячелетней мудрости" инцест с собственным отцом куда более меньшее преступление чем вероломство жителей этих мифических городов... а рабство и многоженство так вообще благо. И к слову говоря, Ветхий завет не единственный источник "мудрости", да ещё прямо скажем и не самый лучший.

Многие скажут, что возрастной ценз МЕ3 допускает позиционировать гейство, я соглашусь, но почему тогда нельзя затащит в постель натуралу Шепу Лиару, Эшли и Тали всех вместе - что в этом такого? Аморально? Да ладно....

Ну вообще-то да. Моногамные отношения в западном обществе вопреки уже упоминаемому вами "источнику человеческой мудрости" считаются более моральными, чем полигамные, не говоря уже о беспорядочном сексе.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Ripley

[Lansel 171]

Безусловно хватит. Меня будет беспокоить другое - как объяснить ребёнку, что несмотря на то, что он совершенно нормальный, ему придётся скрывать часть своей сущности, иначе спокойной жизни не жди, потому что такое вот уродское у нас пока общество.

С инцестом интересный вопрос, кстати. Почему бы нет. Вопрос рождения больных детей стоит остро, конечно, но это уже на совести самой пары, есть она у них, эта совесть, или нет.

А морально-аморально.. Ну я всегда в этом вопросе возвращаюсь к своему любимому оральному сексу, который считалси ОЧЕНЬ аморальным когда-то))

Мда.

Все-таки хорошо, что наше общество "уродское" в вашем восприятии. Значит, хоть какие-то представления о морали в нем еще сохранились.

[tеnshi 36 164]

Мда.

Все-таки хорошо, что наше общество "уродское" в вашем восприятии. Значит, хоть какие-то представления о морали в нем еще сохранились.

Ну так а что с оральным сексом-то у вас? Или хотя бы с контрацептивами, ежели стесняетесь, чо уж. Это ведь аморально, Библия и РПЦ гласят.

***

Не обижайте Азиса, он хороший))))) Он конечно выглядит совершенно жутко, но в том и смысл. Он показывает нужные вещи.. которые, к сожалению, обществом совершенно игнорируются, оно видит только клубнику и мужиков в белых обтягивающих трусах. Ну и голос ничо так.

Но я к чему.. Кортез-то чем не угодил вам, поборники морали? Или Трейнор? В каком месте они аморальны? Они не поедают клубнику, не облизывают айпады. Они делают своё дело, с полной самоотдачей, каптана не домогаются, розовыми стрингами не сверкают. Или, если уже за чертой романа, то чем фраза Кортеза "я скучал без тебя, Шепард" аморальнее, не знаю, намёков Гарруса про "выпустить пар"?

[Missis Taylor 13 234]

Май литтл пони, май литлл пони, ААААА!

Кхм.. извините.

Я хотела сказать, не отклоняйтесь, пожалуйста от темы Масс Эффекта!

[-Lelouch- 2 697]

Май литтл пони, май литлл пони, ААААА!

Кхм.. извините.

Я хотела сказать, не отклоняйтесь, пожалуйста от темы Масс Эффекта!

Что за намеки? :mellow:

Гендальф - гей?!

Изменено 7 июня, 2012 пользователем -Lelouch-

[demon256 205]

Лолшто? Вся Европа и половина Америки (северной и южной вместе, как части света) не составляют? )) Ну да, безусловно, Китай, Индия и дикие племена центральной Африки в глазах Биовар решают))))))

Кэп как бэ намекает, что кроме голубого золотого миллиарда есть ещё шесть...

Гендальф - гей?!? Гейская мафия вытеснила с экранов нормальных натуралов, чтобы извращать новое поколение, поэтому я не удивлюсь, что вся эта толерантная Европа превратится однажды в мусульманские эмираты построенные на строгом шариате- как ответ извращением возведённым в ранг нормальности.

Ну так а что с оральным сексом-то у вас? Или хотя бы с контрацептивами, ежели стесняетесь, чо уж. Это ведь аморально, Библия и РПЦ гласят.

Общество потребления пропагандируемое сейчас превращает человека в аморальное животное, способное только жрать и получать удовольствие от всего, что движется. Не нужно забывать, что человек стал человеком именно благодаря моральным рамкам - ставшим основной устойчивых общественных отношений.

И не нужно всё-таки путать небольшое расширение рамок морали и отмену их вообще...

Но я к чему.. Кортез-то чем не угодил вам, поборники морали? Или Трейнор? В каком месте они аморальны? Они не поедают клубнику, не облизывают айпады. Они делают своё дело, с полной самоотдачей, каптана не домогаются, розовыми стрингами не сверкают. Или, если уже за чертой романа, то чем фраза Кортеза "я скучал без тебя, Шепард" аморальнее, не знаю, намёков Гарруса про "выпустить пар"?

Это только начало. Потом ещё и варена в качестве ЛИ сделают...

Изменено 8 июня, 2012 пользователем demon256

[Edolorin 741]

И в стране, где игра разрабатывалась, и в странах, на рынок которых она ориентирована, гомосексуальные отношения уже стали обычным явлением, а гомосексуальные браки отличаются от гетеросексуальных зачастую только тем, что ДНК детей не наследует ДНК родителей.

Если рассмотреть тренд переосмысления отношений к проблемам однополых отношений, то совершенно естественным выводом относительно "проблемы однополых отношений" в 22 веке будет вывод о том, что и самой проблемы-то уже давно нет. В игре это вполне явственно видно, в том числе и на примере отношений между различными видами. Позиция разработчиков вполне определенна и однозначна.

И, на мой взгляд, игрокам, у которых даже сама мысль о "нормальности однополых отношений" вызывает жуткий батхерт и резкий выброс желчи, следует просто обходить стороной продукты, в которых отражаются тенденции современного общества, а не занимать позицию "я заплатил - мне должны". Это никак не нивелирует состоятельность их нравственности и морали. Это просто выводит их из определенной целевой аудитории.

[demon256 205]

И в стране, где игра разрабатывалась, и в странах, на рынок которых она ориентирована, гомосексуальные отношения уже стали обычным явлением, а гомосексуальные браки отличаются от гетеросексуальных зачастую только тем, что ДНК детей не наследует ДНК родителей.

Если рассмотреть тренд переосмысления отношений к проблемам однополых отношений, то совершенно естественным выводом относительно "проблемы однополых отношений" в 22 веке будет вывод о том, что и самой проблемы-то уже давно нет. В игре это вполне явственно видно, в том числе и на примере отношений между различными видами. Позиция разработчиков вполне определенна и однозначна.

Так же тенденцией является уменьшение значения института семьи вообще - если говорить о голубом золотом миллиарде - нормальность отношений по треугольнику подруга/жена/ - любовница - Шепард. Если рассматривать эти тенденции - то почему это считается аморальным в МЕ, а гейство нет. Это ведь более "естественно", чем гейство. Что такого, что Шеп затащил в постель Лиару, а потом Эшли, на что им обижатья, ну снял стресс командир, любит, то он Эшли. Но нет, в итоге всё перевёртнуто с ног на голову - гейство /запрещённое и осуждаемое всеми религиями - ну кроме сатанизма/ - это нормально, а остальное - нет.

[Zalmanlg 427]

гейство /запрещённое и осуждаемое всеми религиями - ну кроме сатанизма/ - это нормально, а остальное - нет.

Кстати, уже не в первый раз приводят религию как аргумент против гейства. А кто сказал, что религия, это вообще хорошо? От религии вреда больше, чем от всех геев вместе взятых. Геи, по крайней мере, никого не объявляли неверными, не устраивали крестовых походов и джихадов. Не распинали никого на крестах и не устраивали теракты.

[Edolorin 741]

... нормальность отношений по треугольнику подруга/жена/ - любовница - Шепард. Если рассматривать эти тенденции - то почему это считается аморальным в МЕ, а гейство нет. Это ведь более "естественно", чем гейство. Что такого, что Шеп затащил в постель Лиару, а потом Эшли, на что им обижатья, ну снял стресс командир, любит, то он Эшли.

Начнем с того, что как "аморальность" такие отношения в МЭ не классифицируются.

А простая обида на неверность, которая к тому же прощается, на мой взгляд вполне допустима, в случае "вместе навсегда". Что МЭ3 и подтверждает. Можно вернуться к своему первоначальному ЛИ.

Где вы там нашли аморальность, я хз.

И неверность, и однополые отношения в игре подаются как элементы обычной жизни разумного существа (специально не написал "человека").