Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[Titys 161]

Уже во второй части его одурманивали. Повар - это был образ Жнецов склоняющий его на их сторону едой.

Теперь понятно почему он говорил голосом Удины :D

[Ripley 1 099]

Сравните количество дредноутов совета и количество Жнецов:

"Сухая математика, основанная на данных из Кодекса, который гласит, что прожорливых космических кальмаров можно забодать только 4-мя дредноутами на одного: возьмём количество дредноутов у туриан - их было 46, вроде? Ну, или около того. Сплюсуем все вместе с азарийскими, альянсовскими и саларианскими, считая и гетов и квариан, и получим в лучшем случае 500-1000. Теперь возьмём за отправную точку в количестве Жнецов возраст Левиафана из Дита (который, к тому же, примерный) - миллиард лет. Делим этот миллиард на 50000 и получаем, ни много ни мало, 20000 Жнецов - не считая Разрушителей и того, что Жнецы могут быть старше этого миллиарда лет. Их, конечно, могли потрепать во время Жатв, но вряд ли количество сильно меньше этого."

Цитата одного хорошего товарища.

Вундервафля в данном случае является самым лучшем решением и самым логичным.

странная математика... почему выбрана именно эта отправная точка ? как учитывались потери в предыдущих циклах ? Протеане не меньше 300 лет сопротивлялись жнецам, а сколько было до Протеан ?

[BlackFox0 259]

Да у вас, наверное, то что Шепард за все три игры ни разу не поел, и даже не сходил в туалет тоже + в сторону ТИ.

И какого фига СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ вызывает дикое раздражение, и выглядит как какой-то левый пацан? + в сторону ТХ.

Такого что его создали Жнецы.Естественно тут есть подвох.Не знаю кем надо быть что бы считать это халтурой.

Я это предлагаю? Вы сами начали про подавление воли. Никак не я.

Ну вы же сказали что вместо мальчика нужно показывать всех погибших.Так что да, вы это предлагаете.

[svetovoin 120]

странная математика... почему выбрана именно эта отправная точка ? как учитывались потери в предыдущих циклах ? Протеане не меньше 300 лет сопротивлялись жнецам, а сколько было до Протеан ?

Ведь кварианцы на каждый корабль гражданского флота и тд орудие дредноута запихнули не забывайте об этом. Ведь Шепард не даром возмущался тем, что кварианцы нарушили Фолклендское соглашение. Так что от жнецов еще отнимай

[AndreyUSSR 4 077]

Кстати в журнале "страна игр" хорошо все минусы и не состыковки из МЕ2, МЕ3 выкаварнули, советую прочитать.

Спасибо, очень интересно и познавательно!

[Zhek 918]

Кстати если уже совсем об этом, то да у органиков дредноутов совсем не густо: 38 у турианцев (или вроде 39 2 года как ни как и цифры плавающие из кодекса в кодекс), 22-24 у азари, 16 у саларианцев и 6+1 (после входа в Совет 8+1 ("+1" это в постройке только)) у землян, еще 5 псевдо дредноутов (кораблей ферм) у кварианцев, и примерно как и у турианцев дредноутов у гетов. Тоесть в сумме не многим более сотни дредноутов. Но исходя из все того же кодекса МЕ3 1 залпа с дредноута хватит для нагрузки на щит по жнецу класа властелин, одновременного залпа 2х дредноутов хватает для повреждения щита жнецу, залпа 3х дредноутов хватит уже на определенные повреждения, а вот одновременный залп 4х дредноутов может вывести из строя дредноут жнецов (не уничтожить). Тут следует заметить также, что скорострельность главного калибра дредноутов 15-20 выстрелов в минуту (Кодекс МЕ3), тоесть грубо говоря 1 дредноут теоритически вполне может повредить жнеца класа "властелин" за 3-4 залпа (за 10-15 секунд), если например зайдет тому в хвост, а если действовать сообща в группе... Так же и про эсинцы жнецов, для уничтожения которых хватит одного крейсера или звена истребителей (Кодекс). Но тут все не следует забывать, что это идеальные теоритические расчеты и могут случатся промахи и попадание по не жизнено важных отсеках жнецов и т.д. и т.п.

И да вот зачем столь крутым жницам молотится с органиками в открытых боях? Если можно просто напустить на планету тучу ищеек и не надо уже десантироватся и шмалять по по площадям как то например делал Предвесник в Лондоне - и готовый генетический материал есть и потерь нет - профит одним словом. А так нести такие потери от органиков... Теже азари и турианци в космических боях их некисло пощипали (Кодекс)

[cure 9 138]

странная математика... почему выбрана именно эта отправная точка ? как учитывались потери в предыдущих циклах ? Протеане не меньше 300 лет сопротивлялись жнецам, а сколько было до Протеан ?

Возраст Левиафана из Дита + Жнецы могут быть и старше этого миллиарда лет. Других данных попросту нет.

Потери в протеанском и текущем цикле аномальны и вряд ли были сильно велики в предыдущих. Да даже если их всего будет тысяч 5, они вынесут весь флот и не почешутся.

Ведь кварианцы на каждый корабль гражданского флота и тд орудие дредноута запихнули не забывайте об этом. Ведь Шепард не даром возмущался тем, что кварианцы нарушили Фолклендское соглашение. Так что от жнецов еще отнимай

Не на каждый - это раз. У квариан, мягко говоря, не каждый корабль во флоте класса "дредноут" - это два.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем cure

[svetovoin 120]

cure

Ну что я могу сказать друг мой, учись читать в таком случае!

[cure 9 138]

cure

Ну что я могу сказать друг мой, учись читать в таком случае!

Буду благодарен, если вы мне покажите скринами из игры, что квариане оборудовали танниксами все прогулочные катера и шлюпки своего флота.

[Hysteria 7 362]

Буду благодарен, если вы мне покажите скринами из игры, что квариане оборудовали танниксами все прогулочные катера и шлюпки своего флота.

думаю, он имеет в виду, что они оборудовали все гражданские суда оружием, но тем не менее не позаботились об их защите. но толку то от этого?

[Михаил Тананко 110]

Буду благодарен, если вы мне покажите скринами из игры, что квариане оборудовали танниксами все прогулочные катера и шлюпки своего флота.

А какая вообще разница?? Хоть они себе на животных пушки поставят:D

[GalbatoriXXX 167]

Буду благодарен, если вы мне покажите скринами из игры, что квариане оборудовали танниксами все прогулочные катера и шлюпки своего флота.

А что, помимо "таникса" других орудий нет?

[cure 9 138]

думаю, он имеет в виду, что они оборудовали все гражданские суда оружием, но тем не менее не позаботились об их защите. но толку то от этого?

Я не о том. Ну оборудовали они свои крейсера и фрегаты оружием - жнеческим флагманам с этого-то что? Огневая мощь там явно не как у дредноута будет, а защищён корабль или нет, большой роли не играет, поскольку Жнецы и так и так выпиливают их с одного-двух выстрелов.

А что, помимо "таникса" других орудий нет?

Не знаю. Такое же действенное против властелинов? Вряд ли.

[Eexees 160]

Кстати, про "горн" и "катализатор" говорил протеанский ВИ, вызвав у меня поперхновение питым на тот момент застывшим чаем. Что это оружие уже строили и не раз. Но мешали победить те, кто хотел контролировать Жнецов.

Как же неудобно целый день работать а потом лезть на форум...

Кто-то из команды пошутил, дескать если горн не сработает, придется каждого вручную мучить. Что ж, если наберется горстка смелых, флаг в руки. Особенность Шеппи преувеличена. Я б на это глянула с попкорном в руках.

Жнецов можно победить не только с "таниксом", необходимо объединенное действие нескольких кораблей. Опять же, учитывая как сдали позиции Жнецы по сравнению с первой частью, где только Назара уничтожил огромную часть войск. И тут в МЕ3 вылезают глюки... То Жнецов успешно убивают какие-то червяки, то не могут даже пальцем тронуть. Бред бредянский - так это партизанская война на Земле, когда Жнецы забыли о том, что они, вообще-то летать умеют и вполне себе могут нашептать людям о светлом чудесном синтетическом будущем.

Однако какой-то дурень попался, потому как Шеппи находила несколько "записочек" одурманенного человека.

о тех-самых-деревьях-чтоб-ими-икалось

как вариант это предсмертный глюк. Когда ты одной ногой в могиле и видишь "тот свет", особенно с таким чувством вины перед всеми

Кстати, там, на Цитадели среди трупья, бродило много хранителей , а не одинокий таракан. Небось чудо-мальчика подключали к сети, морду лица нынешнего цикла воспроизводили ему.

В общем совершенно не хочу проходить сегодня снова МЕ3 , ибо вчера наигралась и испортила матушке настроение такими вот концовками ( а она у меня увлеклась Вселенной МЕ)

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Eexees

[Zhek 918]

Я не о том. Ну оборудовали они свои крейсера и фрегаты оружием - жнеческим флагманам с этого-то что? Огневая мощь там явно не как у дредноута будет, а защищён корабль или нет, большой роли не играет, поскольку Жнецы и так и так выпиливают их с одного-двух выстрелов.

Не знаю. Такое же действенное против властелинов? Вряд ли.

Уж я то точно не помню, но исходя из Кодекса мошность одного залпа из гидродинамического орудия Жнеца что-то около 300 с гаком килотонн, мощность главного калибра гаусс орудий дредноутов органиков, что-то около 120-150 килотонн (лень сейчас лезть в игру кодексы штудировать) и мощность гидродинамических "таниксов" начавших ставиться на фригаты органиков вроде 100-110 килотонн. Так же стоит не забывать, что те же дредноуты живут не одним главным колибром, на них так же стоят и вспомогательные калибры (отнюдь не на много уступающие по мощности) и ПОИСКи и ракеты "Дротик" (одна такая захваченной батарианскими террористами в одной из N7 мисссий в МЕ2 уничтожила космопорт/поселение Альянса) кои устанавливаются в больших количествах т.к. их привентить намного проще, чем тот же "Таникс". И да еще, дредноут Альянса в Ванкувере был вынесен за 4 залпа (1 промах, 2 попадания и 3й добивание), успев произвести 2 - специально наблюдал за тем действом.

Так, что при правельных тактических маневрах флота - победить несколько жнецов аля Назара без потерь вполне реально, а вот в показанном космическом бою за Землю это да таки вообще не реально, а вот азари исходя из Кодекса рейдерскими наскоками очень сильно потрепали жнецов, что те аж от "безысходности" напролос рванули всеми силами на Тессию, что бы уменьшить потери в космических боях.

Кстати, в битке за Цитадель было уничтожено аж 8 крейсеров альянса и 2000 человек экипажа погибло (некий намек на Перл Харбор), к сравнению например в том же Перл Харборе в декабре 1941 потери флота у американцев в кораблях были выше.

Так что "конвенционно" победить жнецов вполне так себе возможно, если не учитывать целый ряд факторов в виде контрмер противника, как-то: уничтожение линий снабжения обозов и прочего у органиков.

[Meshulik 31 573]

Мне очень понравилось Ваше высказывание, даже скажу - доказательственный анализ!!! Но всё таки это не отменяет ТИ! Да возможно слабость ГГ - человек же слаб по определению изначально, но ТИ никак не отменяет. Если исходить из того, что опрос этот начался с БВ на социалке, то возможно БВ проще сделать концовку (DLC) именно с ТИ! Но это так мысли в слух!

Спасибо.

Мне это кажется маловероятным, так как опрос затеяли совсем недавно, тогда как на озвучке у них половина актеров уже отработали ЕС. Они что, так и будут их приглашать на пять минут раз в квартал?

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Meshulik

[Ripley 1 099]

Спасибо.

Мне это кажется маловероятным, так как опрос затеяли совсем недавно, тогда как на озвучке у них половина актеров уже отработали ЕС. Они что, так и будут их приглашать на пять минут раз в квартал?

Опрос, кстати, может быть как раз и подготовкой почвы для введения ТИ или некоторых из её элементов в игру...

Озвучка началась примерно месяц-полтора назад, стало быть к тому времени сценарий был уже готов и расписан.

А что-нибудь слышно о судьбе Кейси Хадсона ? Его твитер замер где-то в районе 15 марта. Он жив там вообще или в "продолжительном отпуске" на Гаваях отдыхает на премию от своего "трудового подвига" в то время как вся студия вплоть до отдела маркетинга рисует ЕС ? Он вроде как руководитель проекта до сих пор...

[GalbatoriXXX 167]

Опрос, кстати, может быть как раз и подготовкой почвы для введения ТИ или некоторых из её элементов в игру...

Озвучка началась примерно месяц-полтора назад, стало быть к тому времени сценарий был уже готов и расписан.

А что-нибудь слышно о судьбе Кейси Хадсона ? Его твитер замер где-то в районе 15 марта. Он жив там вообще или в "продолжительном отпуске" на Гаваях отдыхает на премию от своего "трудового подвига" в то время как вся студия вплоть до отдела маркетинга рисует ЕС ? Он вроде как руководитель проекта до сих пор...

Если они все же решили ввести ТИ, то вполне возможно, что Кейси с его "художественным замыслом" закрыли где-нибудь в подвале, и не собираются выпускать до выхода ЕС. Если же нет - Кейси, скорее всего, скрывается от Закона и Порядка (если кто не в курсе, это зарегистрированные товарные знаки левой и правой ног Чака Норриса).

А опрос может ничего и не значить - как я уже говорил, они делали опрос "нужно ли лечить Тейна". Как результат - Тейна "вылечил" Кай Ленг.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем GalbatoriXXX

[Inadzuma 5 363]

Искал союзников, чтобы открыть ретранслятор Цитадели

А почему так долго-то? Не помню чтобы жнецы были такими слоупоками.

[Zhek 918]

А почему так долго-то? Не помню чтобы жнецы были такими слоупоками.

Весь МЕ3 Жнецы непрошибаемые слоупоки... :dntknw:

[GalbatoriXXX 167]

А почему так долго-то? Не помню чтобы жнецы были такими слоупоками.

Назара искал до-о-олго и тща-а-ательно...

А то, что по словам все того же Стража они сотни лет выпиливали протеан (с учетом отрезанных друг от друга систем) показывает, что создателями Жнецов были именно слоупоки.

И вот что интересно: как это так получается, что отрезанных друг от друга протеан Жнецы изничтожали сотни лет, да еще и имея полный набор информации о них. В то же время, ничего не зная о других расах, и с рабочими ретрансляторами, Жнецы умудрились управится в цикле Шепарда чуть ли не меньше чем за месяц.

[Lock Dog 353]

Лиара на Марсе (когда вы спускаетесь в разгерметизированную столовую) упоминает о том что протеане держались около ста лет, хотя потом сама же вроде как меняет показания (хотя тут виной лоКАЛизаторы). Явик же вообще молотит о каких-то там жертвах целыми системами, ради перегруппировки в условиях отключенных ретрансляторов и тому подобное, впрочем оно и не мудрено, Явик персонаж из DLC и уже в самом начале можно найти нестыковки. Так, например, если лететь на Иден Прайм сразу после Марса, то после разморозки Лиара спросит Явика про "Горн", при чём назвав его именно "Горн", хотя впервые, о названии устройства мы узнаём от Хакета, лишь после приоритета на Сур'Кэше по спасению Евы, когда Хакет по видео-связи, после выполнения миссии, говорит что команда назвала устройство "Проект Горн".

P.S. - Жнецы управляли Рахни во время Рахнийских войн? Кто-нибудь потрудиться мне объяснить на кой? Рахни, будучи насекомыми, пускай и высокоразвитыми, наверняка пожирают трупы своих врагов, а может скармливают их личинкам или же просто утилизируют, Жнецам же, для самовоспроизводство (а это по словам поцика одна из их важнейших функций) нужна биомасса, нужны те самые тела. Ежели рахни уничтожат Галактическое сообщество, то какой PROFIT с этого извлекут Жнецы?

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Lock Dog

[GalbatoriXXX 167]

Лиара на Марсе (когда вы спускаетесь в разгерметизированную столовую) упоминает о том что протеане держались около ста лет, хотя потом сама же вроде как меняет показания. Явик же вообще молотит о каких-то там жертвах целыми системами, ради перегруппировки в условиях отключенных ретрансляторов и тому подобное, впрочем оно и не мудрено, Явик персонаж из DLC и уже в самом начале можно найти нестыковки. Так, например, если лететь на Иден Прайм сразу после Марса, то после разморозки Лиара спросит Явика про "Горн", при чём назвав его именно "Горн", хотя впервые, о названии устройства мы узнаём от Хакета, лишь после приоритета на Сур'Кэше по спасению Евы, когда Хакет по видео-связи, после выполнения миссии, говорит что команда назвала устройство "Проект Горн".

P.S. - Жнецы управляли Рахни во время Рахнийских войн? Кто-нибудь потрудиться мне объяснить на кой? Рахни, будучи насекомыми, пускай и высокоразвитыми, наверняка пожирают трупы своих врагов, а может скармливают их личинкам или же просто утилизируют, Жнецам же, для самовоспроизводство (а это по словам поцика одна из их важнейших функций) нужна биомасса, нужны те самые тела. Ежели рахни уничтожат Галактическое сообщество, то какой PROFIT с этого извлекут Жнецы?

Во второй части про это говорилось. Азари на Иллиуме передавала сообщение, в котором тонко намекалось, что рахни погнали воевать именно Жнецы. А на кой - Карпишин его знает. Может, хотели проверить развитость рас, а может, хотели с помощью Рахни открыть ретранслятор Цитадели. Вообще, объяснение этому должно было быть в МЕ3, но БиоВар почему-то решили, что лучше будет Рахни тупо слить, чем придумывать еще и им историю и объяснение (ишь, чего не хватало - насекомым историю придумывать).

Кстати насчет Рахни и "маслянистых теней": а как это звучало в самой игре? Кажется, королева Рахни на Новерии говорила "во время войны мы слышали лишь диссонанс, звуки цвета маслянистых теней", как-то так по-моему звучало, я точно уже не помню. А ТИшники умудрились какие-то тени в сознание Шепарда прикрутить, как доказательство его идноктринутости

А про то, что Жнецы изничтожали протеан сотни лет говорил Страж на Илосе. Явик же откровенную пургу несет, никак с первой частью не связанную. Вообще, то как связана МЕ3 с первыми двумя частями - отдельный разговор. Это как если бы первые два фильма трилогии снимал один человек, а на третий пригласили бы кого-то левого, и содержание первых двух частей объяснили бы ему на пальцах. А после финала МЕ3 у меня и вовсе возникло нехорошее ощущение: первые два МЕ работы, скажем, Кристофера Нолана, а на третий пригласили Федора Бондарчука.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем GalbatoriXXX

[Zhek 918]

Профит не профит, но королева рахни на Новерии вскользь про это намекнула, а на Иллиуме посланеца азари открытым текстом сказала, что не королева передает привет и говорит, что они начали войну не по своей воле а ими управляли...

Да и вообще нападения жнецов на метрополии явно безпрофитные - вот нахрена десантироватся и ходить по поверхности шмаляя главным колибром (этокий из гаубицы по тли, даже не по воробью), когда можно ограничиться тучами ищеек из МЕ2, которые более чем с профитом выщешали генетический материал для человекожнеца в колониях.

Так что те же рахни вполне могли бы сгодится, как на хасков так и на рахнижнеца, но чето полезли на рожен без профита...

А вот Явик нес пургу имхо вполне себе в рамках Стража на Илосе

[GalbatoriXXX 167]

Профит не профит, но королева рахни на Новерии вскользь про это намекнула, а на Иллиуме посланеца азари открытым текстом сказала, что не королева передает привет и говорит, что они начали войну не по своей воле а ими управляли...

Да и вообще нападения жнецов на метрополии явно безпрофитные - вот нахрена десантироватся и ходить по поверхности шмаляя главным колибром (этокий из гаубицы по тли, даже не по воробью), когда можно ограничиться тучами ищеек из МЕ2, которые более чем с профитом выщешали генетический материал для человекожнеца в колониях.

Так что те же рахни вполне могли бы сгодится, как на хасков так и на рахнижнеца, но чето полезли на рожен без профита...

А вот Явик нес пургу имхо вполне себе в рамках Стража на Илосе

Угу. Если не считать того, что отрезанные друг от друга протеане каким-то загадочным образом куда-то отступали, отдавали Жнецам целые системы(!) и знали про Горн, причем даже такие простые вояки как Явик.