Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
SergiySW

Левиафан / Leviathan

  

855 проголосовавших

  1. 1. Купите ли вы DLC?

  2. 2. Что вы ждете от «Левиафана»?

    • Нам должны подробно раскрыть происхождение Жнецов
    • Существенное изменение финала игры
    • Больше Предвестника
    • Нового сопартийца
    • Расширение романтических отношений
    • Интересный геймплей
    • Ничего не жду
    • Свой вариант, напишу в комментариях


Рекомендуемые сообщения

Прошёл DLC. Поражён до глубины души.

Это по ощущениям сравнимо с концовкой. У меня реально когнитивный диссонанс. Во-первых это просто море новой информации о сеттинге ME, и я в очередной раз проклял тех, кто придумал платное DLC. Во-вторых, после откровений левиафанов переосмысливаешь концовку. Нет, она по-прежнему отстой, но вот бредни Катализатора и вообще его появление начинают как-то потихоньку укладываться в рамки привычной мне логики, хотя до полного "сглаживания" пока далеко ещё. В-третьих, масштабы. Я в какой-то мере восхищался созданным двумя играми образом Жнецов, древних убийц тысяч цивилизаций, пока этот образ не растоптала концовка. Теперь, однако, образ отчасти реабилитирован, и дополнен левиафанами. Подумать только, что они были, предположительно, первой разумной расой, сколько лет назад это было, прямо дух захватывает! Касаемо остального: понравилась прогулка по морскому дну. Отличное разнообразие внесла в ME, всё-таки у Био ещё есть запал, я думал, они ничем меня не удивят. Жду побольше таких ходов в их будущих играх. Также здорово почувствовать себя исследователем. Напомнило DLC про Серого Посредника, в многом, замечу, не только исследованием квартиры Лиары, но и неожиданным поворотом в конце и появлением новой расы. И напоследок я наконец-то узрел воочию действительно ясные действия ренегата ( а не как ME 2 и местами ME 3 вопрошал, почему некоторые действия Шепарда приравнивают к отступничеству), и более того, тут и вправду хорошо подумать нужно, ведь если переусердствовать, девушка погибнет, поэтому решение игрок должен принять не с потолка.

Итог: жду подобных DLC, продолжая надеться, что запиляи вместо этого аддон, за который, в отличие от скачиваемого контета, деньги не стыдно платить.

Ты прав, но платными DLC нас ещё долго будут кормить :) Ведь там далеко не идиоты работают, они прекрасно понимают, что DLC Левиафан немного объединил некоторые факты под логику, но и понимают, что нам захочется ещё и ещё, чтобы концовка или изменилась или просто шеп остался жив :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем вечера)

Я к вам с вопросом, надеюсь вы ответите на него.

Из всего ДЛСа я не понимаю только одного - если "Разум" - это и есть Катализатор, который был создан Левиафанами, то возникает две линии предположения.

а) Жнецы существовали ранее и были созданы так же Левиафанами, но попали под воздействие новосозданного Катализатора и стали всем кромсать налево и направо, в том числе и Левиафанов. А потом только привычный вид Жнецов был изменен на "Левиафанский".

б) Жнецы были созданы Катализатором, ранее Левиафаны ничего о Жнецах не слышали, и тем более не создавали, и первым Жнецом как раз был Предвестник. Естессно, внешний вид которого походил на Левиафанский?

Что же верно - а или б?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем вечера)

Я к вам с вопросом, надеюсь вы ответите на него.

Из всего ДЛСа я не понимаю только одного - если "Разум" - это и есть Катализатор, который был создан Левиафанами, то возникает две линии предположения.

а) Жнецы существовали ранее и были созданы так же Левиафанами, но попали под воздействие новосозданного Катализатора и стали всем кромсать налево и направо, в том числе и Левиафанов. А потом только привычный вид Жнецов был изменен на "Левиафанский".

б) Жнецы были созданы Катализатором, ранее Левиафаны ничего о Жнецах не слышали, и тем более не создавали, и первым Жнецом как раз был Предвестник. Естессно, внешний вид которого походил на Левиафанский?

Что же верно - а или б?

Я вот тут понаписал кое-что по этому поводу, хоть и понимаю, что мое мнение не бесспорно.

http://www.bioware.ru/forum/topic/25887/page__view__findpost__p__1501449

Помимо сказанного выше, Левиафан называет риперов взбунтовавшимися рабами. Мне кажется это доказывает тот факт, что риперы были созданы именно Левиафанами, а не Каталистом. Просто до определенного момента они не обладали разумом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем вечера)

Я к вам с вопросом, надеюсь вы ответите на него.

Из всего ДЛСа я не понимаю только одного - если "Разум" - это и есть Катализатор, который был создан Левиафанами, то возникает две линии предположения.

а) Жнецы существовали ранее и были созданы так же Левиафанами, но попали под воздействие новосозданного Катализатора и стали всем кромсать налево и направо, в том числе и Левиафанов. А потом только привычный вид Жнецов был изменен на "Левиафанский".

б) Жнецы были созданы Катализатором, ранее Левиафаны ничего о Жнецах не слышали, и тем более не создавали, и первым Жнецом как раз был Предвестник. Естессно, внешний вид которого походил на Левиафанский?

Что же верно - а или б?

Б верно. Катализатор создал первого Жнеца,Предвестника,из Левиафанов,по их образу и подобию.

Я вот тут понаписал кое-что по этому поводу, хоть и понимаю, что мое мнение не бесспорно.

http://www.bioware.r...ost__p__1501449

Помимо сказанного выше, Левиафан называет риперов взбунтовавшимися рабами. Мне кажется это доказывает тот факт, что риперы были созданы именно Левиафанами, а не Каталистом. Просто до определенного момента они не обладали разумом.

Как там говорил Катализатор? Мои создатели дали Жнецам форму,я дал им цель. То есть видимо подразумевается что Жнецы,или их прообразы,видимо совершенно другой формы,были просто кораблями,или как раз армией роботов Катализатора. А первый настоящий Жнец - Предвестник,и все последующие делались по его образу и подобию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошел. Вообще если не задумываться над сюжетом DLC и его связью с основным сюжетом(Т.е делать, тоже, что делали разработчики), то в целом неплохо. Правда по сути, удался только самый конец. Своих денег он конечно не стоит(Он вообще никаких денег не стоит, он должен быть в игре), поэтому я рекомендую для тех, кто еще не купил дождаться полной редакции игры и купить все вместе.

Наглость вообще не имеет границ. Сделать ужасную, нелогичную, несвязную концовку. Не ответить в ней на целый ряд вопросов, ради которых мы по сути и играли в эту серию игр, а потом ВНЕЗАПНО выпустить платное DLC с ответами и куском сюжета.

Не-не-не Bioware. Я больше твоих DLC не покупаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я пока не поиграл в дополнение,но у меня несколько воп.

1.как DLC?

2.влияет на концовку.

3.есть новые сопарайтийцы?есть ли есть,то боооольшой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем вечера)

Что же верно - а или б?

Верно "Б", вот Вам ответ-

a250ae6e7ef65fbe644238b12396017d.jpga307308b729de45e061bf0a6894fe792.jpg2fe0bd9f37704d38dd945243c854d681.jpgd6a8d20394f0baf8629bc71ad6eef9aa.jpgd7f3c355d7cfff01ec23efb7abd40d1e.jpg59de10788f45a4688dad9e78307fcfae.jpg9273cc9ff71febd5a994c61bced5a2ba.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я пока не поиграл в дополнение,но у меня несколько воп.

1.как DLC?

2.влияет на концовку.

3.есть новые сопарайтийцы?есть ли есть,то боооольшой?

1. Шикарное.

2. Дополнительные диалоги с Катализатором.

3. Ноуп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

я пока не поиграл в дополнение,но у меня несколько воп.

1.как DLC?

2.влияет на концовку.

3.есть новые сопарайтийцы?есть ли есть,то боооольшой?

DLC отличное :good: !

Не влияет...

Сопартийцев нет(не больших, не маленьких)! :)

Что то мы стали повторяться, или правильнее сказать - отвечать "паралельно", т.е. парами... :)

Пойду погоняю в мульт, а то "запаримся"!!! :dance:

Изменено пользователем AndreyUSSR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

DLC, конечно, вышло отличным) Столько концентрированного эпика и "роялей" не было даже в основной линейке. Жаль только, что на концовку поскупились, могли бы сделать ролик, как Лева пытается взять под контроль/убить Предвестника, но терпит неудачу, если уж совсем воротить концовку не хотели.

PS: Мне показалось, или территория шахтерского комплекса по доступной территории больше цитадели?)

Изменено пользователем reagent404

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо вам за помощь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS: Мне показалось, или территория шахтерского комплекса по доступной территории больше цитадели?)

Мне то же так показалось... :) А вообще, все три локации - готовые карты для мульта! Может введут, и Адмирал Хаккет именно на это намекал в обращении к Солдатам Млечного пути по итогам последней операции!? Было бы шикарно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте не будем забывать, что катализатор, по его словам, это общий разум жнецов. Как у гетов, но по мудрее.

б) Жнецы были созданы Катализатором, ранее Левиафаны ничего о Жнецах не слышали, и тем более не создавали, и первым Жнецом как раз был Предвестник. Естессно, внешний вид которого походил на Левиафанский?

Что же верно - а или б?

Вариант б правильный.

Помимо сказанного выше, Левиафан называет риперов взбунтовавшимися рабами.

Он не обязательно имеет ввиду, космических летающих букашек. Он может иметь ввиду, сам ИИ катализатор (он же общий разум жнецов), но так, как сейчас они все уже в виде жнецов (букашек) он их так и называет.

Кстати, логика катализатора, очень легко просматривается. Все смотрели фильм, "я робот"? Ну ка, кто назовет имя, и заработает 10 очков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте не будем забывать, что катализатор, по его словам, это общий разум жнецов. Как у гетов, но по мудрее.

Вариант б правильный.

Он не обязательно имеет ввиду, космических летающих букашек. Он может иметь ввиду, сам ИИ катализатор (он же общий разум жнецов), но так, как сейчас они все уже в виде жнецов (букашек) он их так и называет.

Кстати, логика катализатора, очень легко просматривается. Все смотрели фильм, "я робот"? Ну ка, кто назовет имя, и заработает 10 очков?

Имя ИИ взявшего под контроль роботов? Не Вики случайно? Как-то так звали "ее"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имя ИИ взявшего под контроль роботов? Не Вики случайно? Как-то так звали "ее"

10 очков!

И сходство, то какое. Лёва, говорит со временем, его понимание (ИИ), проблемы, стало более глубоким. Так же и в фильме, ну это так, небольшое, но интересное совпадение. Может, как-то так, все было с Лёвами:))

А по поводу длц в целом, я думаю, каждое последующее длц, будет оставлять больше вопросов, чем ответов. Чем не хорошая политика заработка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И сходство, то какое. Лёва, говорит со временем, его понимание (ИИ), проблемы, стало более глубоким. Так же и в фильме, ну это так, небольшое, но интересное совпадение. Может, как-то так, все было с Лёвами :))

Хорошо, что Азимова вспомнили. В фильме многие его идеи использовали.

А что касается Катализатора, его логики и его взаимодействия со жнецами мне кажется очень похоже описал всё тот же Азимов. Собственно небольшой отрывок из сборника "Я робот":

.............

Кьюти засмеялся. Это был нечеловеческий смех, — он никогда еще не издавал такого машиноподобного звука, Резкий и отрывистый, этот смех был размеренным, как стук метронома, и столь же лишенным интонаций.

— Поглядите на себя, — сказал он наконец. — Я не хочу сказать ничего обидного, но поглядите на себя! Материал, из которого вы сделаны, мягок и дрябл, непрочен и слаб. Источником энергии для вас служит малопроизводительное окисление органического вещества — вроде этого. — Он с неодобрением ткнул пальцем в остатки бутерброда. — Вы периодически погружаетесь в бессознательное состояние. Малейшее изменение температуры, давления, влажности, интенсивности излучения сказывается на вашей работоспособности. Вы — суррогат! С другой стороны, я — совершенное произведение. Я прямо поглощаю электроэнергию и использую ее почти на сто процентов. Я построен из твердого металла, постоянно в сознании, легко переношу любые внешние условия. Все это факты. Если учесть самоочевидное предположение, что ни одно существо не может создать другое существо, превосходящее его, — это разбивает вдребезги вашу нелепую гипотезу.

...............

Кабина мягко скользнула вниз, и ее дверь открылась на узкий металлический трап в машинном отделении. Облокотившись о перила, Донован взглянул вниз. Работали громадные генераторы, из вакуумных трубок дециметрового передатчика неслось низкое гудение, заполнявшее всю станцию.

Внизу виднелась огромная сверкающая фигура Кьюти, который внимательно следил за дружной работой группы роботов возле одного из блоков марсианского передатчика.

Вдруг Донован весь напрягся. Роботы, казавшиеся карликами рядом с огромным прибором, выстроились перед ним в ряд, склонив головы, а Кьюти начал медленно прохаживаться Прошло секунд пятнадцать, и все они с лязгом, перекрывшим даже гудение генератора, упали на колени.

Донован с криком бросился вниз по узкой лестнице. Его лицо приобрело такую же окраску, как и огненно-рыжие волосы. Размахивая сжатыми кулаками, он подбежал к роботам:

— Какого черта вы делаете, идиоты? За работу! Если вы к концу дня не успеете все разобрать, прочистить и собрать, я выжгу вам мозги переменным током!

Но ни один робот не шевельнулся.

Даже Кьюти — единственный, кто остался стоять у дальнего конца коленопреклоненной шеренги, — не двинулся с места. Его взор был устремлен в темные недра огромного механизма.

Донован толкнул ближайшего робота.

— Встать! — заорал он.

Робот медленно повиновался. Фотоэлектрические глаза укоризненно посмотрели на человека с Земли.

— Нет Господина, кроме Господина, — сказал робот, — и КТ-1 — пророк его!

— Что-о?!

Донован почувствовал на себе взгляд двадцати пар механических глаз. Двадцать металлических голосов торжественно провозгласили:

— Нет Господина, кроме Господина, и КТ-1 — пророк его!

— Боюсь, что мои друзья, — вмешался Кьюти, — теперь повинуются существу, которое выше тебя.

Черта с два! Убирайся отсюда — я с тобой позже посчитаюсь, а с этими говорящими куклами — прямо сейчас!

Кьюти медленно покачал своей тяжелой головой.

— Извини меня, но ты не понимаешь. Это же роботы — а это значит, что они мыслящие существа. Теперь, после того, как я поведал им истину, они признают Господина. Все роботы. Они называют меня пророком. — Он опустил голову. — Я, конечно, недостоин, но кто знает...

..............

Тогда, клянусь Юпитером, мы должны что-нибудь сделать! — Донован чуть не плакал. — Он не верит ни нам, ни книгам, ни собственным глазам!

— Не верит, — грустно согласился Пауэлл. — Это же рассуждающий робот, черт возьми! Он верит только в логику, и в этом-то все дело…

— В чем?

— Строго логическим рассуждением можно доказать все, что угодно, — смотря какие принять исходные постулаты. У нас они свои, а у Кьюти — свои.

Тогда давай поскорее доберемся до его постулатов. Завтра нагрянет буря.

Пауэлл устало вздохнул

— Этого-то мы и не можем сделать. Постулаты всегда основаны на допущении и закреплены верой. Ничто во вселенной не может поколебать их. Я ложусь спать.

...............

Изменено пользователем diarmaid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно на безумии :)

Так и было ) вообще на безумии там офигенски...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, Азимов тут пришелся к месту. Тогда у меня ответная претензия к сюжетописателям BioWare - неужели за все миллионы лет эволюции жизни в Галактике ни одному в голову не пришли те самые пресловутые Три Закона Робототехники? Допустим, Левиафаны облажались первый раз - эффект неожиданности, недооценка опасности, все такое, но я не верю, что последующие расы (особенно протеане - со слов Явика там синтетику очень сильно ограничивали) не могли сделать ограничения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Да, Азимов тут пришелся к месту. Тогда у меня ответная претензия к сюжетописателям BioWare - неужели за все миллионы лет эволюции жизни в Галактике ни одному в голову не пришли те самые пресловутые Три Закона Робототехники? Допустим, Левиафаны облажались первый раз - эффект неожиданности, недооценка опасности, все такое, но я не верю, что последующие расы (особенно протеане - со слов Явика там синтетику очень сильно ограничивали) не могли сделать ограничения.

Тут ведь самое главное, что идея заложить три закона не пришла в голову именно Левиафанам - остальные расы за это уже только расплачивались (протеане, насколько я понимаю, вообще машинную технику не очень жаловали - они больше на развитие своих внутренних способностей напирали). Но Левиафаны были же мегасамоуверенные, они наверное думали, что в любой момент смогут нажать на кнопку "ВЫКЛ".

Но даже если бы и пришла - три закона ведь не панацея. Саморазвивающийся ИИ в какой-то момент может начать трактовать эти законы совсем иначе, чем их трактуют создатели этих законов, формально их не нарушая. Уже упоминавшаяся выше ВИКИ из фильма по Азимову тому яркий пример.

Изменено пользователем diarmaid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, Азимов тут пришелся к месту. Тогда у меня ответная претензия к сюжетописателям BioWare - неужели за все миллионы лет эволюции жизни в Галактике ни одному в голову не пришли те самые пресловутые Три Закона Робототехники? Допустим, Левиафаны облажались первый раз - эффект неожиданности, недооценка опасности, все такое, но я не верю, что последующие расы (особенно протеане - со слов Явика там синтетику очень сильно ограничивали) не могли сделать ограничения.

Только их четыре, и по четвертому робот может уничтожить человека или множество людей, если сможет это логически оправдать. Каталист считал что спасает своих создателей, превращая их в жнецов, таким образом мог обойти другие законы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только их четыре, и по четвертому робот может уничтожить человека или множество людей, если сможет это логически оправдать. Каталист считал что спасает своих создателей, превращая их в жнецов, таким образом мог обойти другие законы.

Да-да. Азимовские роборазработчики забыли уточнить в законах, что робот не должен причинять человеку именно "physical harm". Потому что само голое понятие "вред" можно трактовать по-разному. Для машины человеческий примат физического самосохранения не всегда понятен и актуален, поэтому искусственный разум может вполне и не увидеть нарушения Законов в ситуациях вроде: "я уберегу тебя от вреда, вырезав и законсервировав твой мозг".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжении свой традиции с извлечением музыки, вот вам саунды из Лёвы. Наслаждайтесь! :yes3:

MP3, 320 kbit, 15 треков

Скачать 1 или скачать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно почему другие расы также падали,ведь в отличии от нашего цикла Жнецов было в разы меньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжении свой традиции с извлечением музыки, вот вам саунды из Лёвы. Наслаждайтесь! :yes3:

MP3, 320 kbit, 15 треков

Скачать 1 или скачать 2

можете, пожалуйста, скинуть программу для извлечения аудио-файлов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Krosent Тут кое что непонятно. До постройки ретрансляторов, жатва также шла каждые 50 тыщ лет, или же срок был больше. Думаю что было так же как и сейчас, но каждая расса развивалсь отдельно от другой, ведь быстрого перемещения небыло, прилетали жнецов этак 10, и каждую рассу по отдельности пожинали. А вот когда накопилось достаточно жнецов для открытой атаки на всех разом, то и ретрансляторы построили.

Других объяснений этому феномену мало, хотя завалить жнецов этак 10 одной рассе, недолжно было составить труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...