Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 923]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[White_Male 4 426]

45 минут назад, Niall сказал:

Самый настоящий теракт. Определение: теракт - это совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций. Это он и сделал. Взорвал церковь с находящимися в ней клиром и храмовниками. А огромные куски одного из самых больших зданий в Киркволле затем разметало по верхнему и нижнему городам, что унесло жизни сотен горожан, по свидетельствам Варрика. А их смерти, в свою очередь, спровоцировали прорыв завесы, что вылилось в нашествие демонов на улицы города, и вызвало ещё большие потери среди мирного населения, которое могли защитить городские стражники, но главным образом храмовники.

Насилие есть насилие. Андерс в тот день его активно применил, и в этот самый момент жертва (если вы его рассматриваете в качестве таковой, хотя я нет) стала насильником. Это есть факт.

 

Показать контент  

Опять таки Андерс партизан из группы лиц которых, те кого он подорвал(а они враждебные войска-оккупационные силы что работают на другое государство) геноцидят и в концентрационные лагеря отправляет, лоботомизирует и ничего хорошего по отношению к ним не делают.

 

"Церковь" Кирквола была местом разборок кучи лиц где всем плевать было что бидоны крови там проливались днем и ночью, и самое главное является штабом командования отрядов смерти, складом лириума для отрядов смерти и филактерий-детекторов заключенных в концентрационном лагере Кирквола.

 

Ну и рупор пропаганды против всех людей как Андерс, Мерриль, Фенрис.

 

Отряды смерти сместили власть местную и захватили город, убивали знать что недовольна была, убивали всех несогласных ну и продолжали сажать в концентрационные лагеря всех магов. Еретиков просто убивали.

 

Андерс сторона войны что длиться с создания Храмовников и концентрационных лагерей Орлейской Церкви.

 

А мирное население Андерс лечил десяток лет чуть ли не даром приэтом живя в канализации. И дофига людей его поддерживало и готово было умереть что бы не дать его поймать.

Hide  

 

Изменено 9 мая, 2020 пользователем White_Male

[kim225 6 249]

Вот только магохрамовничьего срача в этой теме не хватало. Ребят, не начинайте, а.

Изменено 9 мая, 2020 пользователем kim225

[White_Male 4 426]

Про Андерса тогда лучше в тему Андерса.

Изменено 9 мая, 2020 пользователем White_Male

[Niall 1 008]

13 минут назад, White_Male сказал:

 

 

По теме магов вы пишете фанатичный бред, хотя и вызывающий определённое любопытство с точки зрения риторики.

Храмовники и тем более церковь не являются оккупантами, ибо не представляют иное государство. Знать и простолюдины не приводились к присяге императрице Селине. Никакой дани Киркволл Орлею не платит. Светские поборы идут в местную гражданскую администрацию, которая возглавляется местным же дворянином. Равным по степени неадекватности будет заявление о том, что Авелин представляет оккупационные силы Ферелдена.

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Niall
орфография

[Хола 13 396]

8 минут назад, White_Male сказал:

Андерс сторона войны

и воюет террористическими методами.

[White_Male 4 426]

30 минут назад, Niall сказал:

По теме магов вы пишете фанатичный бред, хотя и вызывающий определённое любопытство с точки зрения риторики.

Храмовники и тем боле церковь не являются оккупантами, ибо не представляют иное государство.

Знать и простолюдины не приводились к присяге императрице Селине. Никакой дани Киркволл Орлею не платит. Светские поборы идут в местную гражданскую администрацию, которая возглавляется местным же дворянином. Равным по степени неадекватности будет заявление о том, что Авелин представляет оккупационные силы Ферелдена.

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Перрин_Тренхолд

Если позабыли немного.

28 минут назад, Хола сказал:

и воюет террористическими методами.

Партизанскими, и взрывает военные склады с их командованием и детекторами заключенных что бы их не поймали.

 

А тк переходим в тему Андерса или Магов и Храмовников

Изменено 9 мая, 2020 пользователем White_Male

[Сильвен 21 832]

58 минут назад, White_Male сказал:

Где терракт был? Это военная операция.

Давно так не смеялась, спасибо. 

[Хола 13 396]

1 минуту назад, White_Male сказал:

Партизанскими

нет.

партизанщиной был бы выпил только Мередит или Эльтины.

[White_Male 4 426]

25 минут назад, Хола сказал:

нет.

партизанщиной был бы выпил только Мередит или Эльтины.

В тему Андерса пожалуйста напиши.

[Niall 1 008]

7 минут назад, White_Male сказал:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Перрин_Тренхолд

Если позабыли немного.

 

Ну и что? Прямо сказано, особенно в английской вики, что Тренхольд без военной агрессии Орлея поднял цепи в проливе и заблокировал орлесианскую торговлю. При этом не указаны причины такого поведения, но они довольно легко могут быть реконструированы. Как раз в это время Орлей ещё воюет с Неваррой и Ферелденом, то есть торговля по суше через эти страны также не возможна. Тренхольд в своих амбициях вступает в коалицию более слабых государств с целью изолировать и свалить находящуюся в упадке империю, и, возможно, получить преференции в торговле за эти услугу от союзников.  Таким образом, в этой ситуации он и есть агрессор. По материалам того же кодекса известно, что командор Гильян, предшественник Мередит, это довольно серая личность, который в сфере своих интересов держал только Казематы, не вмешиваясь в политику. Император через нейтральную Церковь пытается воздействовать на Наместника, но тот атакует Орден и приказывает повесить командора Гильяна. Это уже прямая атака на Церковь, которая отвечает насилием на насилие. Вот и всё. При этом храмовники не являются прямыми агентами Императора. В противном случае, за смещением Тренхольда последовало бы установление прямого управления Орлея, с орлесианским наместником и всем прочим. Но этого не происходит, поэтому храмовники не являются орлесианскими оккупантами, а представляют интернациональный институт.

[White_Male 4 426]

48 минут назад, Niall сказал:

Ну и что? Прямо сказано, особенно в английской вики, что Тренхольд без военной агрессии Орлея поднял цепи в проливе и заблокировал орлесианскую торговлю. При этом не указаны причины такого поведения, но они довольно легко могут быть реконструированы. Как раз в это время Орлей ещё воюет с Неваррой и Ферелденом, то есть торговля по суше через эти страны также не возможна. Тренхольд в своих амбициях вступает в коалицию более слабых государств с целью изолировать и свалить находящуюся в упадке империю, и, возможно, получить преференции в торговле за эти услугу от союзников.  Таким образом, в этой ситуации он и есть агрессор. По материалам того же кодекса известно, что командор Гильян, предшественник Мередит, это довольно серая личность, который в сфере своих интересов держал только Казематы, не вмешиваясь в политику. Император через нейтральную Церковь пытается воздействовать на Наместника, но тот атакует Орден и приказывает повесить командора Гильяна. Это уже прямая атака на Церковь, которая отвечает насилием на насилие. Вот и всё. При этом храмовники не являются прямыми агентами Императора. В противном случае, за смещением Тренхольда последовало бы установление прямого управления Орлея, с орлесианским наместником и всем прочим. Но этого не происходит, поэтому храмовники не являются орлесианскими оккупантами, а представляют интернациональный институт.

Показать контент  

 

Вообщето по английской вики с цитатами кодекса которые написал брат Дженевити что про Орлей и Орлессианскую Церковь на которую работал до событий Ночей Тевинтера, не может в принципе плохого написать дабы не быть убитым как еретик

 

Перрин пошлины Орлею сделал на заход и торговлю в порту Кирквола(которые сами и с Неваррой и Ферелденом торговали а Орлей еще с отца Перрина войны устроил лишая Кирквол нормальной торговли) и цепи блокировали порт Кирквола только, созданы они были тоже для защиты Кирквола. Они не протянуты до Ферелдена так что корабли Орлея, Неварры, Антивы и Ферелдена и т.д. как плыли так и плыли.

 

Церковь Орлея НИКОГДА не была нейтральной организацией, они преследовали свои(точнее Искателей начиная с Драккона 2) интересы и интересы Орлея, как всегда и делала с Драккона 1 что ее изначальную версию создал и выбрал Жрицей свою генеральшу, после 2 мора так очень активно и очень агрессивно.

 

Церковь Орлея сильно связана с Орлессианской Империей, все ее крестовые походы всегда направлены сугубо на врагов Орлейской Империи, и все Жрицы близко дружили с Императорами/цами Орлея, более того помимо орлессианской генеральши Джустии 1 была и Рената 1, и Жрица Амара 3, вообще сестра Императора Вальмонта что была Жрицей Церкви, была избрана потому что была его сестрой и не была даже Преподобной матерью когда ее избрали.

 

Церковь в Киркволе в очередной раз вмешалась в внутреннюю политику очередного государств преследуя интересы Орлея.

 

Церковь оказывала давление через армию Храмовников(как и всегда) что была в Киркволе, на Кирквол, что бы Кирквол открыл Орлею доступ к торговле без уплат пошлин которые собственно были изза того что Орлей творил в Неварре и Ферелдене где торговля просела и ктото должен был компенсировать это.

 

Перрин за это справедливо  попытался выдворить Храмовников что были армией Орлея и преследовавшие интересы Орлея, которых в Киркволе было очень много, больше чем солдат самого Кирквола.  Перрин нанял наемников что бы они помогли ему изгнать их.

 

(К слову после 5 мора в независимости от выбора магов или храмовников, в Ферелдене выдворяют храмовников Король/Королева Ферелдена как и Логейн планировал выдворить их,  в Андерфельсе храмовники с Церковью тоже посланы были подальше и всем сбежавшим магам из круга дали добро с защитой от храмовников)

 

В итоге Храмовники естественно отказались покинуть Кирквол ибо у них приказ из Орлея, несколько стычек произошло и прорвавшись в Казематы, Рыцаря Командора повесили.

 

Храмовнкики что исполняли приказы Церкви, Владычицы Церкви Эльтины, с Петрис и Мередит захватили Кирквол, Династию Перринов сместили, Перрина убили.

 

Эльтина избрала Мередит Рыцарем Командором  наплевав на Кирквольцев и их выбор правителя

 

Назначили марионеткой Думара и управляли Киркволом где у Думара власти не было никакой и все это знали, Думару прямо дали понять что его ликвидируют как Перрина если он попытался бы как то мешать Мередит с Храмовниками.

 

Всех оппозиционеров среди знати отряды Мередит ликвидировали "тихо", Храмовники вламывались в дома знати и рейды проводили часто.

 

Сына Думара Храмовники с Петрис-левой рукой Эльтины ликвидировали тоже в штабе войска-Церкви на виду у Эльтины и ее людей что все время были там, а после того как Перрина убили они перестали притворяться и прямо управляли городом у всех на виду и блокировали все попытки избрать нового правителя.

 

 

 

 

Hide  

 

 

 

 

 

 

 

[Niall 1 008]

10 часов назад, White_Male сказал:

Показать контент

 

Вообщето по английской вики с цитатами кодекса которые написал брат Дженевити что про Орлей и Орлессианскую Церковь на которую работал до событий Ночей Тевинтера, не может в принципе плохого написать дабы не быть убитым как еретик

 

Перрин пошлины Орлею сделал на заход и торговлю в порту Кирквола(которые сами и с Неваррой и Ферелденом торговали а Орлей еще с отца Перрина войны устроил лишая Кирквол нормальной торговли) и цепи блокировали порт Кирквола только, созданы они были тоже для защиты Кирквола. Они не протянуты до Ферелдена так что корабли Орлея, Неварры, Антивы и Ферелдена и т.д. как плыли так и плыли.

 

Церковь Орлея НИКОГДА не была нейтральной организацией, они преследовали свои(точнее Искателей начиная с Драккона 2) интересы и интересы Орлея, как всегда и делала с Драккона 1 что ее изначальную версию создал и выбрал Жрицей свою генеральшу, после 2 мора так очень активно и очень агрессивно.

 

Церковь Орлея сильно связана с Орлессианской Империей, все ее крестовые походы всегда направлены сугубо на врагов Орлейской Империи, и все Жрицы близко дружили с Императорами/цами Орлея, более того помимо орлессианской генеральши Джустии 1 была и Рената 1, и Жрица Амара 3, вообще сестра Императора Вальмонта что была Жрицей Церкви, была избрана потому что была его сестрой и не была даже Преподобной матерью когда ее избрали.

 

Церковь в Киркволе в очередной раз вмешалась в внутреннюю политику очередного государств преследуя интересы Орлея.

 

Церковь оказывала давление через армию Храмовников(как и всегда) что была в Киркволе, на Кирквол, что бы Кирквол открыл Орлею доступ к торговле без уплат пошлин которые собственно были изза того что Орлей творил в Неварре и Ферелдене где торговля просела и ктото должен был компенсировать это.

 

Перрин за это справедливо  попытался выдворить Храмовников что были армией Орлея и преследовавшие интересы Орлея, которых в Киркволе было очень много, больше чем солдат самого Кирквола.  Перрин нанял наемников что бы они помогли ему изгнать их.

 

(К слову после 5 мора в независимости от выбора магов или храмовников, в Ферелдене выдворяют храмовников Король/Королева Ферелдена как и Логейн планировал выдворить их,  в Андерфельсе храмовники с Церковью тоже посланы были подальше и всем сбежавшим магам из круга дали добро с защитой от храмовников)

 

В итоге Храмовники естественно отказались покинуть Кирквол ибо у них приказ из Орлея, несколько стычек произошло и прорвавшись в Казематы, Рыцаря Командора повесили.

 

Храмовнкики что исполняли приказы Церкви, Владычицы Церкви Эльтины, с Петрис и Мередит захватили Кирквол, Династию Перринов сместили, Перрина убили.

 

Эльтина избрала Мередит Рыцарем Командором  наплевав на Кирквольцев и их выбор правителя

 

Назначили марионеткой Думара и управляли Киркволом где у Думара власти не было никакой и все это знали, Думару прямо дали понять что его ликвидируют как Перрина если он попытался бы как то мешать Мередит с Храмовниками.

 

Всех оппозиционеров среди знати отряды Мередит ликвидировали "тихо", Храмовники вламывались в дома знати и рейды проводили часто.

 

Сына Думара Храмовники с Петрис-левой рукой Эльтины ликвидировали тоже в штабе войска-Церкви на виду у Эльтины и ее людей что все время были там, а после того как Перрина убили они перестали притворяться и прямо управляли городом у всех на виду и блокировали все попытки избрать нового правителя.

 

 

 

 

Hide

 

 

 

 

 

 

Во-первых, кодекс с Перрином без подписи. Источником мог служить Бран, чьё мнение приводится в конце, который характеризует бывшего наместника как тирана.  Или он теперь тоже пешка церкви и следовательно Орлея? У вас мышление фанатика, и этим всё сказано. Вы записали всю Церквовь в категорию вселенского зла, которым она не является.

Дальше прямое логическое несоответствие: если цепи Киркволла не мешали орлейской торговле и можно было их спокойно обойти, то зачем императору пытаться изменить ситуацию посредством нейтральных церковных посредников? Потом какие-то маня-фантазии о пакостях Орлея отцу Тренхольда.

Церковь и её традиции - эта та самая платформа, которая объединяет большинство наций Тедаса, является культурной базой, делающей возможными различные переговоры. Об этом говорит ещё Жозефина. Или она тоже пешка Орлея? Также никто выдворять храмовников не собирался. В Андерфелсе спасаясь от войны в серые стражи вступает круг целиком и маги, и храмовники. В Ферелдене Логейн во время смуты пытался национализировать Круг, и попытка эта провалилась. А затем ферелденский монарх может попытаться изменить статус Круга только по личной просьбе гф-мага, а это далеко не в любом случае. Но поскольку Церковь стремится ограничить насилие и особенно магическое, и тем самым блюдет интересы наций, а не только правительств, то новая попытка национализации терпит крах. Национализированный Круг тем и опасен, что неизбежно будет использован в конфликтах между странами, что приведёт к ещё большим разрушениям, чем обычная война.

Церковь - это интернациональный институт и защитница человечества. Лучшим доказательством этого служат, как ни странно, Круги магов. Будь Церковь лишь марионеткой Орлея, то позволяла бы ему широко использовать магов в имперских завоеваниях. Однако мы этого не видим. Маги широко участвуют в боевых действиях с разрешения Церкви только, когда возникает угроза существования человеческой цивилизации, например, в случаях Мора или нашествия кунари.

О частностях. 

Про ликвидацию оппозиции я вам как-то уже отвечал. "Тихо" это значит, что у вас нет ни одного примера. Один единственный известный случай, это когда в третьем акте храмовники вместе с одним представителем знати атакуют Хоука и двух других дворян, которые участвуют в заговоре. Знать Киркволла слишком бесхребетная, чтобы была необходимость её физической зачистки. В начале третьего акта это хорошо видно. Если поддержать Орсино, то толпа бубнит в анти-мередитовском ключе, если поддержать командора, то бубнит в про-тамплиерском ключе. Это стадо, которое ищет сильного пастыря. Им может быть Хоук, им может быть Мередит.

И касаемо Шеймуса. Для того, чтобы разобраться в ситуации необходимо хоть раз поддержать Петрис, тогда она выживает, но Эльтина выводит её из своей свиты. Затем разжалованная мать прямо говорит о том, что Церковь в городе далека от единства, и она продолжит наращивать влияние через антикунарийских фанатиков. Это явный антагонизм между Петрис и Эльтиной. Поэтому возлагать убийство сына наместника на Эльтину или на Церковь в целом не представляется возможным.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем Niall
орфография

[exe-cute-er 1 659]

1. Вроде как, White Male, а риторика уровня Black Female из гетто. Простите, не удержался. 

2. В Фенрисе нравилась только его специализация. Что-нибудь похожее хотелось бы иметь в ДА4. Ибо классический храмовник не сильно впишется в Тевинтерскую историю.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем exe-cute-er

[White_Male 4 426]

8 часов назад, Niall сказал:

Показать контент  

1)Во-первых, кодекс с Перрином без подписи. Источником мог служить Бран, чьё мнение приводится в конце, который характеризует бывшего наместника как тирана.  Или он теперь тоже пешка церкви и следовательно Орлея?

 

2)Вы записали всю Церквовь в категорию вселенского зла, которым она не является.

О частностях. 

Про ликвидацию оппозиции я вам как-то уже отвечал. "Тихо" это значит, что у вас нет ни одного примера. Один единственный известный случай, это когда в третьем акте храмовники вместе с одним представителем знати атакуют Хоука и двух других дворян, которые участвуют в заговоре. Знать Киркволла слишком бесхребетная, чтобы была необходимость её физической зачистки. В начале третьего акта это хорошо видно. Если поддержать Орсино, то толпа бубнит в анти-мередитовском ключе, если поддержать командора, то бубнит в про-тамплиерском ключе. Это стадо, которое ищет сильного пастыря. Им может быть Хоук, им может быть Мередит.

И касаемо Шеймуса. Для того, чтобы разобраться в ситуации необходимо хоть раз поддержать Петрис, тогда она выживает, но Эльтина выводит её из своей свиты. Затем разжалованная мать прямо говорит о том, что Церковь в городе далека от единства, и она продолжит наращивать влияние через анти-кунарийских фанатиков. Это явный антагонизм между Петрис и Эльтиной. Поэтому возлагать убийство сына наместника на Эльтину или на Церковь в целом не представляется возможным.

 

3)У вас мышление фанатика, и этим всё сказано.

 

4)Дальше прямое логическое несоответствие: если цепи Киркволла не мешали орлейской торговле и можно было их спокойно обойти, то зачем императору пытаться изменить ситуацию посредством нейтральных церковных посредников? Потом какие-то маня-фантазии о пакостях Орлея отцу Тренхольда.

5)Церковь и её традиции - эта та самая платформа, которая объединяет большинство наций Тедаса, является культурной базой, делающей возможными различные переговоры. Об этом говорит ещё Жозефина. Или она тоже пешка Орлея?

6)Также никто выдворять храмовников не собирался. В Андерфелсе спасаясь от войны в серые стражи вступает круг целиком и маги, и храмовники. В Ферелдене Логейн во время смуты пытался национализировать Круг, и попытка эта провалилась. А затем ферелденский монарх может попытаться изменить статус Круга только по личной просьбе гф-мага, а это далеко не в любом случае. Но поскольку Церковь стремится ограничить насилие и особенно магическое, и тем самым блюдет интересы наций, а не только правительств, то новая попытка национализации терпит крах. Национализированный Круг тем и опасен, что неизбежно будет использован в конфликтах между странами, что приведёт к ещё большим разрушениям, чем обычная война.

7)Церковь - это интернациональный институт и защитница человечества. Лучшим доказательством этого служат, как ни странно, Круги магов. Будь Церковь лишь марионеткой Орлея, то позволяла бы ему широко использовать магов в имперских завоеваниях. Однако мы этого не видим. Маги широко участвуют в боевых действиях с разрешения Церкви только, когда возникает угроза существования человеческой цивилизации, например, в случаях Мора или нашествия кунари.

Hide  

Коечто я перенес местами потому что в одном ответе было то что касалось другого момента.

 

Показать контент  

Начнем с этого,

1)https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_History_of_Kirkwall:_Chapter_4

—From Kirkwall: the City of Chains, by Brother Genitivi, 9:24 Dragon

Поскольку кодекс короткий и не заметить невозможно было это, то значит ты его не читал и Мир Тедаса тоже значит. А зря. Не писал бы что сейчас писал бы.

 

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Viscount_Marlowe_Dumar

 

А вот тебе частное, анонимное мнение Кирквольца о ситуации. Это если тебе частное нужно было.

 

2)Вселенское зло из существующих в Тедасе сил это  ПТ, потом Кунари а третье место Церковь Орлея, конечно можешь рассказать о том какая Церковь Орлея не злая организация, но как то очень сложно это если вообще вся история этой церкви Орлея которая была создана Орлессианским Императором с его генеральшей(после 2 мора особенно) это костры с еретиками, насильное обращение и прямое или тайное уничтожение всех несогласных с риторикой Орлея-Церкви даже несмотря на то что Андрастианские культы народов некоторых были старше Орлея который их уничтожал огнем и мечом.

 

Я не знаю когда у нас добрыми делами стали намеренное создание анти пропаганды, сжигания книг, ученых с неугодной информацией, переписывания истории и своей религии в угоду полит. обстановки, крестовые походы, геноцид, политика преследования отрядами смерти(которых они лириумом кормят) и уничтожения всех несогласных, создание гетто, концентрационных лагерей, законодательное порабощение и ущемление прав народа по принципу расы и способностей, костры с еретиками, политические убийства и убийства миссионеров и дворян своих же для разжигания крестовых походов.....мы серьезно пытаться показать Церковь Орлея как добрую организацию?

 

Она ни черта доброго-положительного не творит в Тедасе и ставит палки в колеса всем подряд с 2 мора, она является причиной темных веков на юге Тедаса. Даже ее приюты с сиротами воспитываю  сугубо фанатиков церкви которыми она забивает в свои армии храмовников, лоялистов в круге магов что сами согласны на лоботомизацию, и слуг церкви.

 

Церкви Орлея-Искателям плевать с колокольни на простых людей которых они обдирают и используют, ее волнует политическое влияние на Тедас, ликвидации угрозы магократии что игнорировали бы ее контроль(Доллы, Тевинтер, Неварские Морталитаси, Ривенийские Сиры, Авварские и Хасиндские племена), обладание монополией на магические услуги что бы спонсировать свои операции и иметь полит. контроль над знатью, ликвидировать тех кто "не идет в ногу с партией"

 

У кого есть маги у того есть защита от Орлея.

 

Тевинтер, Неварра и даже Ферелден доказали это не раз. И да, Орлей и его знать использует магов в обычных войнах(не говоря про войну с Кунари) когда им нужно у них 3 Круга магов даже есть в стране и дофига храмовников.

 

У Мегрена главным человеком при окупированном Ферелдене был его личный маг и во время востания Ферелдена Орлей использовал Орлессианских магов в сражениях.

3)Ньял давай ка без твоих личностных переходов и характеристик в мою сторону. По существу и о мире драгоняги, мы не о мне и не о тебе тут пишем.

 

Как ты ознакомляешься с материалом на который споришь я уже увидел, и как ты пытаешься высосать то чего не было тоже, хотя черным по белому у нас есть все что надо и в ДА2 мы тоже как бы видели достаточно

 

Я понимаю что аргументов реальных нету(более того ты сам приводишь вещи противореча тому что сказал о том что Церковь мол нейтральная и не вмешалась в дела Кирквола и не устраивала все что сотворила ради интересов Орлея где на Кирквол было плевать)...и причина банальна.

 

Потому что, и непонятно зачем ты пытаешься оправдать поступок Церкви Орлея

 

Факт в том поступок был, был прямой акт, наглое и неприкрытое вмешательство в политику и оккупации Кирквола ради Орлея и Церкви, контроль над Кирковлом был у Церкви с Орлеем.

 

В чем смысл оправдания? Речь о том что Церковь с Храмовниками, по всем пунктам что они совершили в Киркволе оккупанты и сторона что действовала в интересах другого государства, собственно они всегда были тесно связаны с Орлессианской Империей по лору.

 

И да, главный штаб Церкви/Искателей/Храмовников в Орлее, 4 Владычицы Церкви сидит в Орлее с Жрицей(если жрица не идет в ногу с Церковью и Орлеем ее ликвидируют, только Джустиния 5 прожида дольше потому что сама профессиональным шпионом-убийцей была и ее выдвижение было сюрпризом)

 

Политика Церкви и все ее важные решения определяется в Орлее, почти все важные посты кто где будет занимать в не Орлессианских странах всеравно определяются в Орлее.

 

Смысл спорить с историей организацией и ее политикой когда она всегда была про Орлейская с Драккона 1 что создал ее, и после Драккона 1 и Джустинии она стала еще жестче и стала затрагивать весь юг Тедаса пытаясь его нагнуть под Орлей и Церковь всеми возможными методами.

 

 

И ты сам видел как до Хоука может дойти информация о знати которую ликвидируют Храмовники, и Хоук может спасти 2 из тех кто собственно были из числа остальных недовольных предстаивтеленй Кирквола, просто они были смелее что бы собирать остальных. Даже если Хоук встанет на сторону Мередит недовольные всеравно есть и отряды смерти всеравно патрулируют город и врываются в дома.

 

То что 1 из тех кто собрался предал остальных в попытке выслужиться перед Храмовниками как Думар выслуживался, говорит о страхе за жизнь ибо у знати Кирквола сил не осталось почти после Перрина что бы просто отбить Кирквол от Храмовников. Впрочем среди местных было достаточно храмовников что просили сместить Мередит с поста но все их просьбы были перехвачены Калленом и их вскоре не стало, либо они стали как Траск вместе с магами и знатью быть против Мередит тайно.

 

За все действия Преподобной матери Петрис и Рыцаря Командора Мередит отвечает Владычица Церкви Эльтина что их сделала своими руками. Уж в Церкви Кирквола с Эльтиной так конкретно за убийство сына Висконта ее же людьми, за то как Андерса пытались отловить усмиренным Карлом в ее Церкви и всем плевать было. Как и на то что бандиты разборки в Церкви этой устраивал и всем плевать было. Эта церковь почти всегда пустая была.

 

Не говоря про то что у нас прямая инфа о том что изза Храмовников не осталось в Киркволе никого из тех кто мог бы занять позицию Висконта и в итоге она и досталась временному Висконту Брану а потом гному Варрику из торговой гильдии, потому что гномы буквально скупили важные части города и после того как Мередит с Эльтиной не стало, после того что Церковь с Храмовниками устроили образовался политический вакуум, вот и выдвинулся Варрик у которого везде связи и денег море.

 

4)Ты разработчикам скажи какое у них там несоответствие а не мне. У нас есть четкая инфа что было сделано и кем было сделано,  а Император Орлея(это у которого был любовником его собственный брат Мегрен,  а что Мегрен творил в Ферелдене мы знаем) как и многие Церковные Жрицы адекватностью мало когда обладали, особенно после Императора Драккона и его генеральши Джустии 1.

 

Висконт мешал торговли Орлея с самим КИРКВОЛОМ изза действий Орлея что собственно ничего хорошего для торговли и экономики Кирквола не творили из за соседей Киркволка как Неварры и Ферелдена которые погрязли в войнах с Орлеем и экономика Кирквола страдала от этого. Проблемы были у отца Перрина еще изза того что творилось рядом с его государством. Перрин унаследовал эти проблемы и в Киркволе Храмовников Церкви Орлея было больше чем собственно солдат самого Кирквола что подчинялись Киркволу. Это не нормальная ситуация была и это подтвердилось когда Орлей использовал Храмовников для своих интересов.

 

Таким же макаром европейские страны устраивали вторжения и войны с Китаем и Японией когда они СВОИ границы закрывали от иностранных торговцев. Орлей решил показать кто хозяин и подчинить Кирквол, они угрожали вторжением и в итоге обошлись армией своей же Церкви и это не в первый раз когда Орлей использует Церковь и Храмовников для устранения полит. конкурентов. Доллы и Тевинтер самые известные примеры.

 

5)Серьезно? Да даже Церковники хоть и через цензуру осознают насколько плохо все.

 

Centuries of expansionist behavior has contributed to Orlais having sour relations with its neighbours. The empire has invaded Ferelden twice, battled with Nevarra, organized four Exalted Marches against Tevinter, squandered favor with the Free Marches and crushed the Dales. The Ferelden people they especially look down upon, thinking them brutish and uncivilized. They are sneered down upon as 'Ferelden turnips'.

Мир Тедаса том 2 страница 288.

 

 

Нету твоих большинства наций Тедаса. при Дракконе 1 до конца 2 мора и смены риторики оно кое как было и то потому что Орлей "помогал странам" что бы их включить в свою растущую Империю, только Драккон 1 сам ТЕВИНТЕРСКОЙ крови был и его новая церквоь не противопоставлена тогда Тевинтерской была созданной Гессарианом. Это потом все пошло под откос изза новой политики Церкви с Искателями и Орлейской новой элиты которых Церковь превратили в тех кем они являются сейчас.

 

Тото видно как кунари, эльфы, племена авваров, хасиндов, как гномам норм от Орлейской Церкви с Храмовников(а если открыть ее в Орзаммаре прям видно чем кончиться).

Даже если мы забудем о нелюдях и "варварах" хотя они не малая часть Тедаса, у нас всеравно большая часть человечества тем или иным образом будет противопоставлена Орлею и Церкви его.

Тевинтер(1 человеческая страна по населению), Неварра(3 по человеческому населению страна Тедаса), Ривейн(попытка тайного геноцида нацинализированного Ривейном круга магов где маги родня правителей Ривейна как и в Неварре Морталитаси родня знати и самих Пентагастов), Ферелден,  Вольная Марка(кроме Стархевена самого главного подлизы Орлея с Церковью), Андерфельс

 

Антива тоже както показывала Орлею средний палец с Томом Кослуна похищая его из лап Орлея врагу Орлея-Тевинтеру, как они столетяими торгуют с Тевинтером, контабандируют рабов(мы и в комиксе видели с Изабеллой и Девоном) и Тевинтерские товары на юг Тедаса, как их элита служили нескольким магистрам и тем кто был Венатори.

 

Если мы коснемся близкую подругу Лелианы Джозефину что успела побывать бардкой Орлея недолго а так официально была послом Антивы в Орлее, ее семьи какбы c Орлеем связи имела долго.Если бы Джозефина не разделяла бы идеалы Каси и Лели то фиг бы она была где была вместе с Калленом. ЕЕ личное мнение учитывать както странно зная кто она, таким же макаром мы можем слушать Думара или Дженевити, Себастьяна.

 

5)А насчет сокращения Храмовников в Ферелдене то это просиходит в любом случае в независимости от того кого выбрал Герой Ферелдена и был он магом или нет.

Мередит в любом случае ноет в ДА2.

 

Итог один Храмовников поперли из Ферелдена и дали вернуться для Конклава и дали остаться в крепости временно после взрыва Конклава, как имагам и всем беженцам.

 

Андерфельс-Серые Стражи прямо дал протекцию всем что вступили бы в Орден сбежав от Храмовников. Большая часть были маги и пара храмовников часть из которых были родственниками магов и были на стороне магов покинув Орден став предателями. Серые Стражи средний палец Церкви и Храмовникам показали. Да и на Орлей они наплевали.

 

4)Объединяет человечество, пытается против врагов и союзников Орлея(его режима, культуры и веры), при Дракконе 1 все мелкие государства на территории Орлея поджали, во время 2 мора присоединили к себе отвоеванные нации, впрочем после смерти Драккона 1 и резкой смены риторики Андерфельс откололся как и другие земли, потом после 2 мора искусственно создали конфликт что бы отжать земли эльфов которые в изоляции были и никого не трогали по соглашениям, попытались подчинить и отжать Тевинтер и его старшую по отношению к Орлейской Церковь не смогли подчинить Жрице Орлея, 3 раза не смогли подчинить Тевинтер и заблокировали его границы, наложили жесткую цензуру на все источники информации из Тевинтера о чем сам Дженевити и сестра Петрин(не Петрис а сестра Петрин, как женская версия Дженевити) не скрывает.

 

 

До 2 мора были походы против последователей старых богов и еретичных культов Андрастиан на территории Орлея и соседей, после 2 мора, смерти Драккона 1 и Джустинии добавились крестовые походы по принципу различия культур, рас и геноцид магов. Пропаганды и переписки учений в угоду полит. обстановки Орлея.

 

Я напомню что Церковь создала гетто по расовому признаку и концентрационные круги для магов сделала из Церковных Кругов Магов созданных еще Архонтом Гессарианом когда он обратил Тедас в Андрастианство и создал первую Андрастианскую Церковь в Тедасе, церковную систему и т.д. это было до Орлея и его Церкви, и изначально Орлей и его Церковь продолжали политику.

 

Именно Орлейская Церковь распространились законы официально ущемляющие, лишающие прав эльфов и магов по принципу их расы и магического дара, и "еретиков" тех кто не верует в Андрастинство версии Орлея.

 

Именно Орлейская Церковь дала добро на армии отрядов смерти-Храмовников что имея почти абсолютные права как и Шевалье, охотятся на всех еретиков и магов по всему югу, казнят или сгоняют в концентрационный лагерь где маги работают обеспечивая магическую монополию Церкви и являются гарантом что никто кроме Церкви Орлея не будет обладать магами для того что бы игнорировать Орлей.

 

Напомню про запрет магам на создание семей, размножение, ~19-20 официальных(и известно о том что были тайные руками Искателей без Владычиц Церкви и Жриц) геноцидов магов в кругах, вырезания эльфинажей из за почти прямых просьб Жриц как например было в последний раз с Императорицей Селиной где Джустиния 5 вмешалась и вместо мирного-максимально бескровного урегулирования она настояла на жестких мерах против эльфов.

Hide  

В дальнейшем, все в тему маги против храмовников. Хотя о чем еще не сказано было не знаю. Речь была об одном и было прямое подтвержление сказанного по лору где было сказано почему Храмовники с Церковью сделали в Киркволе что сделали и ради чьих интересов, где это была Орлессианская Империя.

 

И еще раз, хватит на личности переходить.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем White_Male

[Мина 5 765]

https://ea.gr8people.com/index.gp?method=cappPortal.showJob&opportunityID=157739

Ищут Продюсера по аутсорсу- говорят, что это запускают на этапе раннего или середины продакшина.

[White_Male 4 426]

27 минут назад, Мина сказал:

https://ea.gr8people.com/index.gp?method=cappPortal.showJob&opportunityID=157739

Ищут Продюсера по аутсорсу- говорят, что это запускают на этапе раннего или середины продакшина.

Цитата

Senior Outsource Producer

 

Вот приставка Senior смущает, как бы опять не было поста о том что "я ухожу из Биовар потому что бла бла"

[FrostFox 2 280]

21 час назад, Сильвен сказал:

Андерса побоялись показать, потому что он террорист,  а заигрывать с темой терактов опасно.

Кхе, кхе, кхсалос!

Изменено 10 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Мина 5 765]

какая дикая неожиданность, что тебя что-то смущает, White_Male 

[White_Male 4 426]

26 минут назад, Мина сказал:

какая дикая неожиданность, что тебя что-то смущает, White_Male 

Ну уже привыкаешь к тому что кто то из Биовар часто уходит и нужны вакансии им новые на которые я не помню что бы кто то крутой приходил. Даже те что возвращались обратно временно возвращались и сбегали что бы от них только имя в титрах осталось где то там.

 

Был бы просто продюсер то новость как новость, хорошо и прекрасно, но вот вакансия СТАРШЕГО продюсера, хоть и по аутсорсу, это как то серьезнее звучит. Аутсорс у Биовар всегда был насколько помню. Куда делся человек который отвечал за это спрашивается?

 

Хорошо хоть не Lead Designer, Lead Writer и далее по списку.

32 минуты назад, FrostFox сказал:

Кхе, кхе, ксалос!

Корифейка, Венатори, Искатели, Красные Храмовники, Кунари подрыватели=)

 

Да список длинный будет на самом деле.

[Gоблин 16 310]

13 часов назад, White_Male сказал:

Аутсорс у Биовар всегда был насколько помню. Куда делся человек который отвечал за это спрашивается?

Так и хочется толсто пошутить про Андромеду. Может его просто выперли под фанфары, когда контракт закончился)

[Niall 1 008]

13 часов назад, White_Male сказал:

 

И еще раз

Это не переход на личности, а учёт личности. В конце концов, мы не математику обсуждаем, а историю, пускай и вымышленной вселенной. Это область гуманитарного знания, которая неотделима от субъективных интерпретаций.

Я опирался на эту статью вики:     https://dragonage.fandom.com/wiki/Perrin_Threnhold    , но и ваша мне нравится, я вполне согласен с приводимой там информацией. Там ещё есть цитата отказа Гильяна вмешиваться в политику и характеристика Тренхольда как порочного человека, правившего посредством устрашения. Это вам приходится изворачиваться, называя Дженетиви продажным писакой, хотя это просто учёный, который стремится к истине и готов умереть за своё дело, он не замечен в каких-то особых симпатиях к Орлею, да и не является слепым последователем "партийной линии" Церкви, что подтверждает вся история с Урной. Поэтому я и говорю о вашем фанатизме, который заставляет вас называть совершённый по академическому определению теракт военной операцией, возмущаться применением коллективной ответственности к магам Круга и тут же распространять её в отношении церковных структур.

То же касается якобы "оккупационных орлейских сил". Отношения возникают между людьми, их интересы, а также интересы организаций, к которым они принадлежат, могут в чём-то совпадать. Интересы Орлея и Неварры совпадают относительно Тевинтера, интересы Орлея, Неварры и Тевинтера совпадают относительно кунари, интересы Орлея, Неварры, Тевинтера и Кун совпадают относительно порождений тьмы. Так же и в треугольнике Император, Тренхольд, Церковь. Однако это не делает тамплиеров орлейскими оккупантами. Алистер или Каллен разве орлейские подданные? Когда монархи Ферелдена получают церковное благословение на царство в конце dao, то заочно приносят присягу императрице? А они-то дураки и не знают! Церковь это наднациональная структура с огромным влиянием и собственными интересами, а потому не является оккупационной силой какого бы то ни было государства.

К вопросу о том, почему я защищаю Церковь. Всё довольно просто. Многих возмущает насилие, которое они наблюдают то тут, то там. Но насилие в природе человека, это данность. Вся писанная история неважно вымышленного или реального мира полна им. На государстве, и Церкви в данном случае, лежит задача его регламентации. И это хорошо, потому как иные варианты хуже. В конечном итоге, из предложенных альтернатив Андрастианство/Тевинтер/Кун, порядки Юга, в большинстве своём, я считаю более справедливыми, чем остальные. Исключение составляет эльфийский вопрос, так что я всегда максимально поддерживаю долийские кланы, возвожу Бриалу на престол, сохраняю их культуру и т.д. Кстати, о них. Долийские, авварские и прочие племена, по мнению некоторых, имеют чудесные порядки: все друг другу братья, никаких писанных законов, систем подчинения и прочего. Но это всё малые сообщества, большие социальные образования так жить не могут, поэтому в качестве реальных альтернатив их общественное устройство я не рассматриваю.

[White_Male 4 426]

Ньял если хочешь обсуждать что то то повторю в 3 раз, пиши пожалуста или в тему магов с храмовниками или в тему Андерса.

 

И да мне только факты интересны. И обьективная оценка а не субьективизация, тем более твоя личная и философские размышления с попыткой оправдать то чего оправдывать в принципе не получиться.

 

Если коротко то по всем пунктам...

 

Церковь Орлея и Орден Храмовников Орлейской Церкви=отдел антипропаганды, про-Орлейская инквизиция и вообще чистое гестапо в доспехах под наркотой лириумной.

 

Церковные Круги подконтрольные Орлейской Церкви=Концентрационные лагеря где заключенные живут в ужасных условиях тюремных бараков, выживают истязание или усмирение и работают на Церковь с Храмовниками пока не умрут или будут уничтожены, им запрещено размножаться под страхом усмирения/казни и даже если в ислючительных случаях разрешают лоялистам когда Церкви нужны маги она забирает детей после родов и воспитывает в фанатиков Церкви что буду служить Церкви.

 

1 мага с круга прошедшего истязание отдают ордену стражей по соглашению. Часть магов продают в временную аренду богатым и влиятельным представителям знати и королям.

 

Эльфинажи созданные Орлейской Церковью и распространившиеся по югу Тедаса изза Церкви Орлея и ее законов=гетто по рассовому принципу, население которых почти не имеет прав и очень ограничены в свободах. Даже обороняться им запрещается.

Более того Орлессианские Шевалье режут беззащитных и невиновных эльфов эльфинажей как экзамен на в вступление для каждого члена Шевалье.

 

Эльфы(особенно долийцы), маги, еретики-неандрастиане а также андрастиане что не верят в версию Андрастиансва Церкви Орлея все по закону официально враги, ущемлены в правах, свободах, их преследуют, на них развернута охота и многих казнят если не сгоняют в концентрационные лагеря на работы.

 

Эльфы, маги, еретики неандрастиане и еретики Андрастиане враги Орлея и Церкви Орлея с ее Храмовниками.  Все действия против них оправданы этими группами лиц. И тут никаких орденов нету с стороны жертв войны и сторон на которых было совершено нападение и совершаются враждебные действия и антипропаганды.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем White_Male

[Gоблин 16 310]

Вихри враждебные веют над нами,
Тёмные силы нас злобно гнетут. (с)

Ну вот такое ощущение уже складывается. 

[Хола 13 396]

Тут в соласовской теме некоторые хотели романтик DLC. Викс на пальцах объяснил почему таких DLC нет - дико дорого. Новые карты, враги и квесты вместе взятые выходят дешевле синематик роликов с ЛИ.

Может Солавелланки оказались в пролете с "постелью" т.к. тупо бюджет закончился.

[White_Male 4 426]

44 минуты назад, Хола сказал:

Тут в соласовской теме некоторые хотели романтик DLC. Викс на пальцах объяснил почему таких DLC нет - дико дорого. Новые карты, враги и квесты вместе взятые выходят дешевле синематик роликов с ЛИ.

Может Солавелланки оказались в пролете с "постелью" т.к. тупо бюджет закончился.

Явика компаньона добавили в DLC

 

Нескольких компаньонов в DLC добавляли и даже с романами.

 

Джаала геем в патче для МЕА сделали.

 

У Каллена были записаны и лежали готовые диалоги с гей романом, у Дориана была реакция на роман Инквизитора с геем Калленом и он говорит что бы Инквизитор бросил Каллена если хотел бы с ним отношения продолжать.

 

Так что оправдалка так себе.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем White_Male