Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 126]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Grey_vi_Ory 25 718]

10 минут назад, Сновидец сказал:

Инес...и Винн... саирабазы? Я писал об уровне маг. образования у Кунари...

Сорян, запуталась в многоточиях :з

[Bibamus 856]

Общество кунари не близко к современному обществу, так кажется только за счёт элементов социализма на фоне феодального строя в других странах (и это реальный плюс Кун, да), но там никакой свободы и  стопорится прогресс из-за того, что общество очень зарегулированное (на смешном примере - у них не изобрели печенье потому, что не стояло цели изобрести печенье, у них, скорее всего, просто нет случайных открытий, открытий из любопытства, открытий на стыке наук/сфер)

Система, возможно, правда создавалась для спасения от хаоса и безумия

Цитата

Туча саранчи поднялась с бесплодной земли и направилась на юг, точно волна вздыбленной земли. Ашкаари поднялся и пошел по их следу, по пути разрушения, раскинувшемуся вширь, где некогда поросшая зеленью земля превратилась в пустошь. И были глаза ашкаари открыты.

но то ли идея исказилась со временем (Кослун мог писать поэтично, а его трактовать могли куда угодно), то ли ещё когда из просто мысли Кослун делал систему  вышло что вышло (тогда вина Кослуна)

Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?). Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может  не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником). Крестьянина вообще некому заметить, он должен быть не просто умным, он должен быть ещё пробивным и удачливым. Не каждый умник - пробивной и удачливый, у пробивной посредственности шансов больше.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Первенец 282]

33 минуты назад, Bibamus сказал:

Общество кунари не близко к современному обществу, так кажется только за счёт элементов социализма на фоне феодального строя в других странах (и это реальный плюс Кун, да), но там никакой свободы и  стопорится прогресс из-за того, что общество очень зарегулированное (на смешном примере - у них не изобрели печенье потому, что не стояло цели изобрести печенье, у них, скорее всего, просто нет случайных открытий, открытий из любопытства, открытий на стыке наук/сфер)

Система, возможно, правда создавалась для спасения от хаоса и безумия

но то ли идея исказилась со временем (Кослун мог писать поэтично, а его трактовать могли куда угодно), то ли ещё когда из просто мысли Кослун делал систему  вышло что вышло (тогда вина Кослуна)

Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?). Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может  не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником). Крестьянина вообще некому заметить, он должен быть не просто умным, он должен быть ещё пробивным и удачливым. Не каждый умник - пробивной и удачливый, у пробивной посредственности шансов больше.

вот об этом я и говорю, Кослун идеалист, и его идеи в обществе того периода отлично сработали,после его смерти не нашлось тех кто попытался бы модернизировать писание, а потом вторжение в Тедас и Кун себя неплохо проявил как фундамент цельного общества, на фоне остальных, но как я уже говорил второго Кослуна не было и изменять ничего не стали или побоялись или не смогли

3 часа назад, Сновидец сказал:

Где об этом говорится? Не припомню... ничего... чтобы писало о том, что общество косситов разваливалось до создания..."последней" системы спасения...

а какой смысл вводить новую, кардинально новую концепцию в обществе если в нем все ок? 

[Bibamus 856]

13 минут назад, Первенец сказал:

его идеи в обществе того периода отлично сработали

если это всё вообще его система (а не её слепили сами косситы из его абстрактных идей), то он сделал её жуткой изначально, взять то же регулирование любви и размножения.

Разве что косситы тогда так обращались со своими детьми, что проще было найти самых адекватных, назначить няньками и убедить отдать всех детей им, чем всё общество сразу учить нормально воспитывать и контролировать что там в каждой семье творится. Либо было удобнее быстро обучить сразу всех с детства, без влияния старшего поколения. А потом так и осталось. Но в любом случае вышел стрём.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Баймер 221]

58 минут назад, Bibamus сказал:

Общество кунари не близко к современному обществу, так кажется только за счёт элементов социализма на фоне феодального строя в других странах (и это реальный плюс Кун, да), но там никакой свободы и  стопорится прогресс из-за того, что общество очень зарегулированное (на смешном примере - у них не изобрели печенье потому, что не стояло цели изобрести печенье, у них, скорее всего, просто нет случайных открытий, открытий из любопытства, открытий на стыке наук/сфер)

Система, возможно, правда создавалась для спасения от хаоса и безумия

но то ли идея исказилась со временем (Кослун мог писать поэтично, а его трактовать могли куда угодно), то ли ещё когда из просто мысли Кослун делал систему  вышло что вышло (тогда вина Кослуна)

Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?). Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может  не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником). Крестьянина вообще некому заметить, он должен быть не просто умным, он должен быть ещё пробивным и удачливым. Не каждый умник - пробивной и удачливый, у пробивной посредственности шансов больше.

Bibamus Таллис не пошла добровольно в Кун, её захватили на тевинтерском корабле. 

[Сновидец 15]

В 18.12.2020 в 20:15, Bibamus сказал:

Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?).

Я довольно четко написал и перечислил кто именно и почему...Таллис девочкой кунари захватили и откунарили...Любая женщина по типу Таллис, имела бы славу стать частью племенного стада для нового поколения обращенных людей/эльфов/гномов/косситов и родила бы новых фермеров, шахтеров, воинов или шпионов, пока она может... под наблюдением Тамассран...Кто решит, кто из обращенных мужчин/эльфов/гномов-самцов будет размножаться с этой героической женщиной... без ее мнения и заберет всех детей людей/эльфов/гномов после того, как она родит их без ее мнения, чтобы Тамассраны вырастили этих детей, как того хотел Тамассран, и никто из этих детей не узнает, кто их мать и отец, и будет верен Тамассрану-то Куну... У нее не было бы ни мужа, ни любовника, ни друзей, ни семьи, ни любовных отношений, а только разведение и рождение детей, в чем Кун-Тамассран нуждается для Куна...

В 18.12.2020 в 20:15, Bibamus сказал:

Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может  не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником).

Рабов магов в Тевинтере нет...Рабы меньшинство и они только служат в домах (а там и слуги есть) тевинтерских богачей и не-магической/магической знати, основная масса Тевинтера... это граждане либерати и сопорати...Жизнь рабов в Тевинтере немногим хуже жизни слуг в других странах... согласно тому же кодексу где открыто говорят, что жизнь слуг немногим лучше жизни рабов...

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем Сновидец

[Bibamus 856]

3 минуты назад, Баймер сказал:

Bibamus Таллис не пошла добровольно в Кун, её захватили на тевинтерском корабле. 

О, спасибо, плохая у меня память ((. Но в любом случае, думаю, что туда добровольно шли люди, которым отказали в справедливости в их странах, вроде тех эльфов в Киркволле. Других кунари, понятно, захватывали и насильно обращали.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Баймер 221]

Bibamus вероятно вы правы.

[Ученик 24]

8 часов назад, Сновидец сказал:

Образование у Кунари... полная попа... и специалисты тоже не сахар...общество отсталое, неэффективное, неадаптивное и ничего своего толком не имеет...если взглянуть на магическое образование...такая же попа... уровень образования оставляет желать лучшего...маги-самоучки ничто иное не исследуют...

 

Что до...Орлея....то хваленому университету в Вал Руайо...всего 15 лет, он был основан Селиной и образование там немногим лучше церковного (которое таки на него влияние имеет и ереси не допускает) кое...есть в Ферелдене... Вольной Марке и т.д...за высшим образованием надо ехать в Тевинтер или в Неварру или к гномам...в Андрастианских странах только в Круги магов...

Я предполагаю, что у общественное общее образование у кунари, ближе к нашему. Вы полагаете иначе. Но мы оба практически не знаем о их образовании и не видели, как их учат. 

10 часов назад, Сновидец сказал:

 

 

 

 

В Куне же такого нету, ты бесправный раб/животное-инструмент навечно и твоя жизнь стоит меньше железки... все твои потомки (если тебе разрешат их иметь) которых ты неувидешь будут такими же пока через несколько поколений их может быть назначат на что нибуть другое, что всеравно будет всегда хуже чем... то куда назначат косситов которых столетиями специально взращивали и растили на должности...

Одно из определений объективного права гласит: "Пра́во — один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения". 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Ученик

[Шмель 5 429]

1 час назад, Сновидец сказал:

Рабов магов в Тевинтере нет.

Кальперния, думаю не одна она.

[Первенец 282]

5 минут назад, Шмель сказал:

Кальперния, думаю не одна она.

Плюс рядовые бойцы венатори, там у каждого цепи и кандалы есть 

[Сновидец 15]

5 минут назад, Шмель сказал:

Кальперния, думаю не одна она.

Кальперния... не считается, ибо её хозяин - член запрещенного культа, который намеренно растил из рабыни, проявившую магию, тайного мага для своих целей. Случай... скажем уникальный и преступление...

 

Рабов-магов... в Тевинтере нет, как и рабов-гномов...

[Шмель 5 429]

1 час назад, Ученик сказал:

Одно из определения право

 Не надо так больше делать. Право как система и права, те что с обязанностями или без, вещи несколько разные. Все подряд из википедии нести не стоит.

У кунари есть права: право следовать Кун и право понюхать камек и следовать Кун.

1 час назад, Сновидец сказал:

Кальперния... не считается, ибо её хозяин - член запрещенного культа, который намеренно растил из рабыни, проявившую магию, тайного мага для своих целей. Случай... скажем уникальный и преступление...

Ну и куда же они деваются? Магический дар проявляется в подростковом возрасте, а рабом можно быть с детства.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Шмель

[Bibamus 856]

2 часа назад, Сновидец сказал:

а только разведение и рождение детей

ни друзей

Только? Она работает шпионкой, а не заперта где-то как инкубатор для постоянного деторождения, и дружить кунари дружат (понятие "кадан" ). В Кун в плане любви/детей всё мерзко и жутко, с правами у них полная ж.., но давайте всё-таки сохранять объективность и не демонизировать, они и без демонизации отлично справляются с тем, чтобы ужасать нас.

Речь шла только о том, что добровольно в Кун идут не тупые нытики, а обычные отчаявшиеся от социальной несправедливости люди и эльфы. Возможно, некоторые погнавшиеся за социальной справедливостью, потом жалеют, посмотрев на Кун изнутри. 

2 часа назад, Сновидец сказал:

Рабы меньшинство и они только служат в домах (а там и слуги есть) тевинтерских богачей и не-магической/магической знати, основная масса Тевинтера... это граждане либерати и сопорати...Жизнь рабов в Тевинтере немногим хуже жизни слуг в других странах... согласно тому же кодексу где открыто говорят, что жизнь слуг немногим лучше жизни рабов...

А тевинтерцы, которые тырят эльфов в рабство из Денеримского эльфинажа, надо думать, нам привиделись. И те эльфы, видимо, очень хотели в рабство. И убитые в ритуалах рабы тоже были миражом. Сопорати за долги могут попасть в рабство. 

"Внушительное мраморное поместье магистрессы Дельфины, должно быть, стоит на костях сотен безвестных эльфов."

"В ритуале пришлось израсходовать кухарку — Ленну, что ли? Но теперь мне хватит сил, чтобы пресечь любые глупости Квиринуса. Убытка особого нет — кухарки на рынке десятками продаются."

То, что жизнь слуг немногим лучше жизни рабов не говорит о том, что рабам жить хорошо, говорит только о том, что слугам зачастую живётся так себе (в зависимости от страны). 

И понимаю, что кому-то тут очень нравится Тевинтер (и очень не нравятся все остальные), но говорить о том, что у умного раба есть все возможности, если он не нытик - как-то э-э-э. 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Лелька 27 403]

Честно говоря, когда сравнивают Тевинтер и Кун, у меня в голове всплывает фраза "Приглашала жаба гадюку на романтический ужин с последующим соитием". 

[Сновидец 15]

В 18.12.2020 в 21:57, Bibamus сказал:

Только? Она работает шпионкой

Я писал об любой женщине... типа Таллис... причем тут она? По вашему любую другую сделают такой же шпионкой?

В 18.12.2020 в 21:57, Bibamus сказал:

А тевинтерцы, которые тырят эльфов в рабство из Денеримского эльфинажа

Преступление...плаха в Тевинтере...

В 18.12.2020 в 21:57, Bibamus сказал:

И понимаю, что кому-то тут очень нравится Тевинтер (и очень не нравятся все остальные), но говорить о том, что у умного раба есть все возможности, если он не нытик - как-то э-э-э. 

Интересно узнать... где такое писалось?

В 18.12.2020 в 21:47, Шмель сказал:

Ну и куда же они деваются?

Не трудно догадаться...их освобождают...

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Сновидец

[Tanatos 16 166]

4 часа назад, Лелька сказал:

Я не думаю, что такая система была разумна. Может на бумаге да. 

Зачатки коммунизма, во благо общества, это прекрасно, но по итогу как обычно получилась какая то шляпа.

В моментах, например, когда отбирают ребенка у родителей уже бы и стоило задуматься "Ну нет, это лажа какая то". 

 

5 часов назад, Первенец сказал:

Система последнего спасения для общества которое разваливается, я не говорил что она идеальна, просто в тот момент она была разумна, а после смерти Кослуна её никто не модернизировал 

Тут вопрос, какой она в принципе задумывалась. Уже на стадии "на бумаге".
По-прежнему склоняюсь к тому, что она и была такой изначально, в феодализме едва ли могло быть что-то другое, не тот уровень развития.

[juliabee 4 451]

17 минут назад, Сновидец сказал:

Не трудно догадаться...их освобождают...

Данариус и сестра Фенриса (не помню уже, как ее звали)? Сколь я помню, ее Данариус отпустил на волю отнюдь не потому, что она маг... и опять-таки, эту свободную гражданку Тевинтера никто не заморачивался чему-то там учить. 

Ну и Мирион из "Трех деревьев": да, выкупили, да, обучили... и поставили работать фонарщиком, причем не спрашивая, чего он там хочет, и как-то не лучится он счастьем по этому поводу. 

[Bibamus 856]

1 час назад, Сновидец сказал:

По вашему любую другую сделают такой же шпионкой?

Ремесленницей, может. Там вроде не упоминалось, что есть отдельный класс рожениц-инкубаторов, все женщины в своё время рожают и отдают ребёнка тамассран, но да, делают это по указке кому с кем и не могут отказаться. Скорее всего, это не распространяется на акун-атлок только.

1 час назад, Сновидец сказал:

Интересно узнать... где такое писалось?

Цитата

"В Кун добровольно вступают только одни нищие... тупые нытики мало, что знающие о Куне и о их жизни, вместо того чтоб хоть чего-то добится лишь ноют и просят беспланых подачек...в том же Тевинтере даже раб может стать знатью и жить в роскоши если захочет..."

Ну вот же. Вот к этому вот и были все возражения.

____________________

А вообще мир Драгонаги полон всякой жути. И церковные фанатики, и зависимость от лириума, и  заточение магов в круги, и рабство, и промывание мозгов в Кун, и магические кровавые ритуалы, и расслоение (гномы без касты, эльфы в эльфинажах) и т.д. 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Лелька 27 403]

Ни чо, скоро Солас придет и все обнулит к чертовой бабушке. х3

Не будет фанатиков церковных, магических, кунарских, каст, эльфинажей.

Чисто расово верный дивный новый мир. 

Добрый вечер 

Hide  

[Сновидец 15]

Я спрашивал об этом...

Цитата

И понимаю, что кому-то тут очень нравится Тевинтер (и очень не нравятся все остальные), но говорить о том, что у умного раба есть все возможности, если он не нытик - как-то э-э-э.

Говоря об становлении знатью...я не подразумевал...что у каждого умного раба...как вы подметили...есть все возможности...если он не нытик...ваши слова...не мои...

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Сновидец

[Лелька 27 403]

Такое ощущение, что недопиленая нейросеть каким то образом поиграла в серию ДА и зарегалась у нас на сайте. 

[Bibamus 856]

3 минуты назад, Сновидец сказал:

Я спрашивал об этом...

Говоря об становлении знатью...я не подразумевал...что у каждого умного раба...как вы подметили...есть все возможности...если он не нытик...ваши слова...не мои...

"может, если захочет" (с)  Это подразумевает, что зависит от желания раба. На самом деле - зависит от желания хозяина ему эту возможность предоставить. 

Либо ваши формулировки расходятся с вкладываемым вами смыслом, либо я даже не знаю. 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Шмель 5 429]

1 час назад, Сновидец сказал:

Не трудно догадаться...их освобождают...

Да ну? Пруфы, что это так для всех.

[Ширра 21 354]

1 час назад, Bibamus сказал:

если это всё вообще его система (а не её слепили сами косситы из его абстрактных идей), то он сделал её жуткой изначально, взять то же регулирование любви и размножения.

Разве что косситы тогда так обращались со своими детьми, что проще было найти самых адекватных, назначить няньками и убедить отдать всех детей им, чем всё общество сразу учить нормально воспитывать и контролировать что там в каждой семье творится. Либо было удобнее быстро обучить сразу всех с детства, без влияния старшего поколения. А потом так и осталось. Но в любом случае вышел стрём.

Вот потому я думаю, что это система не Кослуна. А Кослун просто был философом, идеи котрого воткнули в уже существующий уклад... Внимание...племенного разведения и дрессуры. Возведенный до морали. И все. Откуда такой уклад у кунари - вопрос. Но он - это работа с животными один в один.

2 минуты назад, Лелька сказал:

Такое ощущение, что недопиленая нейросеть каким то образом поиграла в серию ДА и зарегалась у нас на сайте. 

Или что тут появлются братья-близнецы.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Ширра