Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 855]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Лелька 27 912]

12 минут назад, Honesty сказал:

Мне кажется тут даже не в шаблонах дело (не люблю привычное), сколько в том, что вот на этой идее персонажа всё и заканчивается. Жизни не додают, эмоционального взаимодействия. Короче, приложения этой хорошей идеи к процессу. Так-то да, знакомый шаблон прикладывать проще.

Просто какие то идеи дальше самой мысли "О, а если мы сделаем персонажа с такими фишечками будет круто" не идут. 

А есть идеи которые вспыхивают в голове и пока ты их не выплеснешь на бумагу, они будут у тебя крутится. И как только ты начинаешь писать, то остановится уже не можешь, очень легко представляешь чем живет персонаж, к чему стремится, чего по итогу достигнет. И мне кажется это именно то что иногда происходит с Виксом когда он пишет своих оригинальных персонажей, которые уже не вместишь в описание шаблона на два слова. 

Я не уверена, что сама сейчас достаточно понятно объяснила чем различаются два варианта написания персонажей с интересными идеями, если кто то не таким деревянным языком распишет лучше, буду благодарна. 

[Andrey_S_2020 4 467]

Мне Солас напоминает почему-то Сарена. ХЗ почему но напоминает однако. Такой же пришибленный с благими намерениями в ад. У одного армия гетов, у другого армия эльфов. Что одни хотели братух призвать и навалять, что другие собираются яшкаться с демонами. У Соласа даже в голове чип сидит - Волк. 

[Heaven's Secret 19 087]

22 минуты назад, Ligade сказал:

Трепаться о любовных штучках. Ну я так понял эти слова

Знаю классного пацана, с которым того же Соласа на романе в свое время клево пообсуждала. Ужс, немужЫг, наверное.

Или другой знакомый с которым я визуальные новеллы вместе проходила. Благодаря ему много интересных, к слову, узнала.

15 минут назад, Ligade сказал:

Но а смысл если она неприятна как личность

Уж лучше б была действительно неприятна. Проблема в том, что эта ее "неприятность" кроме неприятности мало что вызывает. В смысле, эм. Когда ту же ДАО проходила, Морри у меня кучу ступеней принятия-непринятия проходила. Вив же... Нуууу Не знаю, может и правда вкусовщина.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Heaven's Secret

[Andrey_S_2020 4 467]

5 минут назад, Лелька сказал:

Просто какие то идеи дальше самой мысли "О, а если мы сделаем персонажа с такими фишечками будет круто". 

А есть идеи которые вспыхивают в голове и пока ты их не выплеснешь на бумагу, они будут у тебя крутится. И как только ты начинаешь писать, то остановится уже не можешь, очень легко представляешь чем живет персонаж, к чему стремится, чего по итогу достигнет. И мне кажется это именно то что иногда происходит с Виксом когда он пишет своих оригинальных персонажей, которые уже не вместишь в описание шаблона на два слова. 

Я не уверена, что сама сейчас достаточно понятно объяснила чем различаются два варианта написания персонажей с интересными идеями, если кто то не такой деревянный языком распишет лучше, буду благодарна. 

Все правильно сказала. Персонажи рождаются, а не создаются. настоящие персонажи еще бунтуют, оттягивают одеяло у других, меняются и удивляют писателей. Если они реально рождены и оживлены. Такое у писателей очень много. Достоевский так ставил это впереди всего ибо задача была не писать, а изучать. И так же в играх они ощущаются, ну мне так кажется. Помимо того в играх их озвучивают актеры и они тоже вносят свою лепту в создание персонажа, когда работа идет с огоньком и азартом то начинается процесс оживления. А из под "надо написать" ну может появится что-то, но реже. имхо

2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Знаю классного пацана, с которым того же Соласа на романе в свое время клево пообсуждала. Ужс, немужЫг, наверное.

Конечно нет. Мужчина.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Andrey_S_2020

[Сильвен 21 948]

Только что, Andrey_S_2020 сказал:

Все правильно сказала. Персонажи рождаются, а не создаются. настоящие персонажи еще бунтуют, оттягивают одеяло у других, меняются и удивляют писателей.

О боже, давайте не надо.

Нет, настоящие персонажи создаются. Родиться может идея, но на ее основе нужно именно создать персонажа. А чтобы знать, как это сделать, нужно кучу информации изучить и набить руку. Сценаристы вообще-то этому обучаются, посмотрите хоть один учебник.

И нет, они не бунтуют, персонаж - это продукт фантазии автора.

Человек без богатого бэкграунда, без огромного запаса теоретических знаний, без опыта не смог бы написать такого персонажа, как Солас. 

[Ligade 5 878]

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

Это мнение, имеющее право на жизнь, но не единственное)

Она до ужаса токсичная, высокомерная и лицемерная. А еще лысая. Ну и белому ччеловеку не очень внешне негры, будем чествными.

Но да, это вкусовщина.

5 минут назад, Сильвен сказал:

Солас буквально только на последних секундах.

Прямо как вездесущая Лиара в Тизере MEN, и Морриган в трейлере Инквизиции. Т.е. именно на нем заострено внимание, не знаете что ли как информацию предоставляют, когда самое важное в конце именно? Остальное же именно рандом вещи, которые толком не получили отклика от зрителей. Кроме мужика с бокалом, ага Ну а Варрик уже шило в заднице - фансервис, которому давно пора на покой еще со времен двушки. Куда ему в Тевинтер то.

Только вот до этого уже был тизер полностью посвященный Соласу, и трейлер с концептами, где ничего не ясно толком, типа половину вырезали в другую половину выкинули еще на этапе концептов, а вот у Соласа уже модульку показали, да и новые реплики записали. Ну и реплики, которые проговаривали негр с азиаткой, да

[Andrey_S_2020 4 467]

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Уж лучше б была неприятна. Проблема в том, что эта ее "неприятность" кроме неприятности мало что вызывает. В смысле, эм. Когда ту же ДАО проходила, Морри у меня кучу ступеней принятия-непринятия проходила. Вив же... Нуууу Не знаю, может и правда вкусовщина.

Ха-ха. Я про ее существование забываю очень часто. Вообще вылетает из головы что она есть. Такой персонаж видимо... Очень на любителя. Я  когда ее вижу то на полном серьезе у меня ощущение что она через  тонкую щель в игру залезла без мыла. Ну ей богу. Хотя она ведь людям нравится. ХЗ, короче. Очень странная мадам Пришебейкин. 

[Сильвен 21 948]

1 минуту назад, Ligade сказал:

Прямо как вездесущая Лиара в Тизере MEN, и Морриган в трейлере Инквизиции. Т.е. именно на нем заострено внимание, не знаете что ли как информацию предоставляют, когда самое важное в конце именно?

Солас передает Лигейду глубокие извинения за то, что папа Уикс сделал его главным антагонистом серии и теперь ему приходится торчать перед камерой на последних секундах тизера.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Сильвен

[Grey_vi_Ory 25 718]

1 минуту назад, Ligade сказал:

Ну и белому ччеловеку не очень внешне негры, будем чествными.

Ээээээээ ~ 

Пожалуй, это поле, вести дискуссию на котором я не буду о.о

[Ligade 5 878]

9 минут назад, Лелька сказал:

он пишет своих оригинальных персонажей, которые уже не вместишь в описание шаблона на два слова. 

Джек тот же типаж, что и Фенрис с Себиллой. Что то из аниме.

Тали- аниме девочка няша стесняша.

Солас похож на Мордина.

Но персонажи хороши да, правда все равно те же односложные шаблоны.

[Grey_vi_Ory 25 718]

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Солас передает Лигейду глубокие извинения за то, что папа Уикс сделал его главным антагонистом серии и теперь ему приходится торчать перед камерой на последних секундах тизера.

Между прочим, ни у кого нет претензий к Варрику, который сюжетный спутник в ДА2, сюжетный спутник в ДАИ, крупным планом светил Бьянку в трейлере последней, а теперь буквально озвучил тизер ДА4.

Это что-то значит, но я не уверена, что именно хд

[Honesty 12 919]

....а потом когда окажется, что Солас, который всю дорогу похож на Мордина , и правда похож на Мордина, скажут, что это всё фанатки навопили 

[Лелька 27 912]

2 минуты назад, Ligade сказал:

Джек тот же типаж, что и Фенрис с Себиллой. Что то из аниме.

Тали- аниме девочка няша стесняша.

Солас похож на Мордина.

Ох, милый, хватало бы тебе еще слов чтобы вместить этих персонажей в шаблон в два слова который будет понятен всем, по которому их узнают. 

Что то из аниме. Ну это надо на табличках в парках писать. 

[Ligade 5 878]

12 минут назад, Сильвен сказал:

Солас передает Лигейду глубокие извинения за то, что папа Уикс сделал его главным антагонистом серии и теперь ему приходится торчать перед камерой на последних секундах тизера.

Да дело не в Соласе, а что по игре нормально инфы нету, все туманно, даже лиц не показывают ничьих, все в масках и капюшонах. И только на Соласе норм акцент каждый раз сделан. А я хочу , чтобы что то или кого то еще показали.

К Соласу я норм отношусь, сам расстроюсь если очень мало в игре будет.

4 минуты назад, Лелька сказал:

Ох, милый, хватало бы тебе еще слов чтобы вместить этих персонажей в шаблон в два слова который будет понятен всем, по которому их узнают. 

Туда же кстати идет Тараэль из Эндерала. Но ты как будто не поняла, про какой типаж я говорю. Который весь такой сломленный недоверчивый, с колючками. С тяжелой судьбой и шрамами как на сердце, так и на теле. И на романсе такие обычно самые чувственные еще. Джек вот плачет, Фенрис убегает. И тд.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Ligade

[Лелька 27 912]

9 минут назад, Ligade сказал:

Но ты как будто не поняла, про какой типаж я говорю. 

Сойдемся на том, что ты не понял о чем шла речь, потому тебя унесло не в ту степь. 

[Ligade 5 878]

1 минуту назад, Лелька сказал:

Сойдемся на том, что ты не понял о чем шла речь, потому тебя унесло не в ту степь. 

Бывает у меня такое

[Andrey_S_2020 4 467]

8 минут назад, Сильвен сказал:

О боже, давайте не надо.

Нет, настоящие персонажи создаются. Родиться может идея, но на ее основе нужно именно создать персонажа. А чтобы знать, как это сделать, нужно кучу информации изучить и набить руку. Сценаристы вообще-то этому обучаются, посмотрите хоть один учебник.

И нет, они не бунтуют, персонаж - это продукт фантазии автора.

Человек без богатого бэкграунда, без огромного запаса теоретических знаний, без опыта не смог бы написать такого персонажа, как Солас. 

Надо, Вася, надо.

Да в курсе я всего. И про их подготовку, и наработанные руки, и про рабочие схемы, и шаблоны и про целую зарплату и целый рабочий аж день на это. Плюс целые отделы и сценаристы пишущие свои линии. При чем схемы реально есть, шаблоны и методички. Про редакторскую работу тоже не стоит забывать, она очень важна и на уровне самого написания, это такая важная часть написания что не обойтись. При чем над головами отделы продаж и пиара, которые могут указать. При чем есть такой работник называется продюсером, который тебе покажет как оно все это должно выглядеть. Но при этом при всем, при схемах-то и шаблонах,  вычитке и контроле, такие ляпы ляпные, такие сюжетные дыры и разочтения. Откуда оно берется тогда? Само? Я в курсе так же, что талант это работа в первую очередь и практика, как и жизненный опыт (хотя тут копья бьются веками и будут биться во век). Но при всем этом монотонном, долгом, скучном процессе который совсем не романтичен и обыден как моль творчество все же остается творчеством.  Плюс очень важен опыт творческий ибо первое писание это чаще всего хлам. У одних это рождается в процессе, у других вспышки финала или середины и интерес как к этому прийти, другие тупо принимают заказ и начинают от этого плясать. Это очень близко к музыке ведь. Хорошая музыка это хорошая математика, не иначе. Хорошая картина не только умение правильно строить перспективу и уметь членить все пятым сечением. Ну в самом-то деле. И тут очень близко в такой глубокий вопрос который останется без ответа. А если сверху положить такое понятие как твои мысли тебе не принадлежат, твои мысли не определяют тебя, то тушите свет. Зыбкая почва. Как итог всего словоблудия, одним удается написать под заказ, другим нет, при этом стороны меняются постоянно. Но если ты будешь писать чисто механически, чисто выполняя свою работу ты буквально выпишешься на раз. Спрашивается на кой хер ты сидишь за сценарным столом? Нет. Мы будем вспоминать ДАО постоянно потому что эта игра создавалась творчески. И очень много людей, здесь на БРК, пинают и будут пинать ДАИ чисто потому что не прикрыть ничем, ДАИ - продукт от первого до последнего кадра продюсерский. Андромеду напомнить? А ведь ее писали по тем же лекалам - схемам, шаблонам, пройденным путям даже. Вспомним персонажа, которого мы очень давно не вспоминали. Да, правильно, Соласа. Тут прям на днях вспоминали что он изменился таки перед релизом. 

Так что я очень надеюсь, что ЕА дала хоть какую-то реальную, не на словах свободу, Биовар для ДА4. И что ребята которые пишут сценарий проходят реально через творческий путь, в том числе надеюсь что они найдут в себе силы пройти трудные пути ваяния персонажа. И что когда-нибудь мы услышим о том, как одна идея менялась другой, менялась во благо проекту. Ну потому что произведение не может родится в стерильных условиях. 

[Drama 11 355]

Жила с мыслью, что Джек написал Гейдер, который также написал Морриган, поэтому они схожи. А оно вона как. 

Значит, Фенрис это Морриган. 

 

 

Фаршировала бы мордой Соласа каждое новое видео, потому что это идеальный персонаж, который и про сюжет и про фансервис одновременно. Причем и то и то обоснованно. Всякие азари с ведьмами и рядом не лежали. Пока в комментариях под видео от него не начали б плеваться сами соласоманки. Тогда бы я, конечно, запилила видео с Морриган. 

[Сильвен 21 948]

4 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Но если ты будешь писать чисто механически, чисто выполняя свою работу ты буквально выпишешься на раз

Сценариста должно торкать от своего персонажа. Это не значит, что он рождается сам по себе и живет своей жизнью. Он даже не родится, если у автора нет высокого уровня насмотренности. Я со всем согласна, кроме вот этого момента, про "живых персонажей откуда-то с неба". Из высокой насмотренности может возникнуть классная идея. Дальше нужен наработанный годами скилл, чтобы придать этому персонажу форму. Но чтобы он получился действительно цепляющим, да, нужно, чтобы он нравился автору, чтобы его перло от написания. Но без техничности никуда.

Я много читала у девочек в теме твиттов Уикса. Кажется, его нереально штырит с Соласа, и это видно. И это же хорошо.

[Ligade 5 878]

11 минут назад, Sensey94 сказал:

Мордин и Солас не так уж и похожи друг на друга. Мордин - это персонаж, который говорит обо всем, что он думает, а Солас наоборот прежде чем что-то сказать он очень внимательно подумает, да и вообще говорит именно столько сколько он хочет, чтобы ГГ знал. 

Так и Лиара/Мерриль/Тали/Лелиана по сути не так уж и похожи. Но на деле типаж милой девушки, расчитанный примерно на одну и ту же аудиторию.

Все персонажи это определенные типажи и архетипы. И как раз в руках талантливого автора они становятся уникальными и не похожими на других представителей определенного типажа. Но база у них одна.

Солас небось примерно как Мордин и закончит. Скриньте

 

Я кстати помню как Резчица как раз и бомбила каждый раз на Морриган. Да и Лиару много девушек на бирке не любили в свое время. Да и сейчас не любят. Всегда так, когда чужим любимцам уделяют больше всего времени и внимания

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Ligade

[Мина 5 765]

20 минут назад, Drama сказал:

Фаршировала бы мордой Соласа каждое новое видео, потому что это идеальный персонаж, 

Показать контент  

Hide  

 

2 минуты назад, Ligade сказал:

Солас небось примерно как Мордин и закончит. Скриньте

Показать контент  

Hide  

[Andrey_S_2020 4 467]

11 минут назад, Сильвен сказал:

Сценариста должно торкать от своего персонажа. Это не значит, что он рождается сам по себе и живет своей жизнью. Он даже не родится, если у автора нет высокого уровня насмотренности. Я со всем согласна, кроме вот этого момента, про "живых персонажей откуда-то с неба". Из высокой насмотренности может возникнуть классная идея. Дальше нужен наработанный годами скилл, чтобы придать этому персонажу форму. Но чтобы он получился действительно цепляющим, да, нужно, чтобы он нравился автору, чтобы его перло от написания. Но без техничности никуда.

Я много читала у девочек в теме твиттов Уикса. Кажется, его нереально штырит с Соласа, и это видно. И это же хорошо.

Согласен)) Тут скорее мы чуточку недопоняли друг друга. Блин такие мысли умные написал и мышка лаганула, все стерлась. Эх. Просто "с неба" я ничего страшного и сверх не вижу (хотя может у кого-то и стучаться в дверь некие персонажи). Писательство это процесс который в какой-то степени очень глубоко спрятан. Долгий и нудный процесс, протекающий в голове. Тут от самого себя порой не ожидаешь действий и поступков, а в процессе написания уж и подавно.  Непроизвольная проекция своих каких-то воспоминаний, ожиданий и так далее, обработка задач мозгом во время отдыха, озарения, или написал механически и не заметил, перечитываешь, а вон оно как, непроизвольные повторения, списание как осознанное так и неосознанное с ситуаций из жизни. Вот оно и с неба пришло в результате.  При чем, да абсолютно согласен, чтобы процесс создания пошел нужна сноровка и очень необходим опыт, чтобы мозг перешел в режим автопилота что ли и выстроил свои нейронные сети и начал именно работать в нужном направлении) Простыми словами набить руку)

Штырит от Соласа это очень хорошо) Надеюсь его там штырит как надо когда пишет Соласа и других для ДА4.  Можно ли сделать вывод, что пишет он не мало?) хм. Именно про Соласа. Чем больше штырит тем больше написал, чем больше написал тем больше его будет в игре. Хм.

[Honesty 12 919]

15 минут назад, Sensey94 сказал:

Мордин и Солас не так уж и похожи друг на друга. Мордин - это персонаж, который говорит обо всем, что он думает, а Солас наоборот прежде чем что-то сказать он очень внимательно подумает, да и вообще говорит именно столько сколько он хочет, чтобы ГГ знал. 

М - мотивация

7 минут назад, Ligade сказал:

Так и Лиара/Мерриль/Тали/Лелиана по сути не так уж и похожи. Но на деле типаж милой девушки, расчитанный примерно на одну и ту же аудиторию.

Все персонажи это определенные типажи и архетипы. И как раз в руках талантливого автора они становятся уникальными и не похожими на других представителей определенного типажа. Но база у них одна.

Солас небось примерно как Мордин и закончит. Скриньте

 

Я кстати помню как Резчица как раз и бомбила каждый раз на Морриган. Да и Лиару много девушек на бирке не любили в свое время. Да и сейчас не любят. Всегда так, когда чужим любимцам уделяют больше всего времени и внимания

Так а чего скринить, все это было в теме Соласа причем от соласоманок же, много-много раз)

Да дались вам расово-половые различия, Лиару кто только не не любил
Ох помню я тему Тали.... кажется, это была самая жесть, которую я наблюдала (кажется)

[Andrey_S_2020 4 467]

9 минут назад, Ligade сказал:

Солас небось примерно как Мордин и закончит. Скриньте

 

Ты имеешь в виду когда Шепард его недострелил? Когда он так полз распылять генофаг? ась?! Хочешь сказать, что мы в Соласа пальнем, а он умирая нажмет на кнопку и получим результат - мир без Завесы?  Если так. То я б сыграл)) 

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Andrey_S_2020

[Ligade 5 878]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

Ты имеешь в виду когда Шепард его недострелил? Когда он так полз распылять генофаг? ась?! Хочешь сказать, что мы в Соласа пальнем, а он умирая нажмет на кнопку и получим результат - мир без Завесы?  Если так. То я б сыграл)) 

Умный мужик натворил делов, считая что поступал правильно. После решил исправить свои ошибки, пускай и ценой собственной жизни.

Но думаю убить Соласа не дадут. Куда нам до бога. Но все таки интересно, какие возможности предоставит Уикс в взаимодействиях с Волком)