Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 901]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Gоблин 16 460]

11 минут назад, Niall сказал:

Дух обыграют как сэма из Андромеды, классы - те же боевые профили.

Не знаю чем людей так сильно радует, что ГГ потеряет ещё одну индивидуальность в виде класса... Классы это не только боевая часть, но и элемент отыгрыша. И мне кажется такое вообще трогать не надо, итак у Биовар большие проблемы с тем, чтобы их игры всё ещё считались рпг.

[ElveNAN 212]

1 час назад, Лелька сказал:

Какими были сами авторы игры, когда по настоящему работали над ней, а не гнали что то уже постфактум.  

Ну тогда они не всë могли рассказать. Работали на EA или могли потом вернуться, а сейчас что-то интересное могут рассказать и рассказывают. Как один дед например. 

Изменено 25 мая, 2023 пользователем ElveNAN

[Ligade 5 890]

51 минуту назад, Niall сказал:

тем самым ноунеймом, пешкой неизвестной Соласу, которую подберёт инквизиция.

Для меня главный вопрос почему именно он, и в чем его мотивация воевать против Соласа. Все таки гг как миниум управляет (около) 10-ю людьми- своим спутниками. И в чем их рожон идти за гг. 

Ладно бы как Хоук, живет перс своей жизнью, и проблемы сами его ищут. Здесь же нам уже на этапе трейлеров говорят, что весь замес строится на противостоянии Лысому

45 минут назад, Gоблин сказал:

но и элемент отыгрыша.

Воин разбойник никогда и не отличались. Маг тоже весьма посредственно на самом деле, первый акт DA2 лучшее что было, но и то с натяжкой, на Хоука малефикара все еще большинству насрать, про магию крови там же и говорить нечего

[White_Male 4 613]

Шикарно работала мультиклассовость в ДАО и Авакенинге...когда модом или консольной командой можно было активировать абилки что воина что роги что мага.

 

Обьективно учитывая вселенную драгоняги в играх драгоняги должно существовать для игрока только 2 класса и с диалоговыми изменениями и геймплейными вещами.

1)Маг

2)Немаг

 

"Роги" с невидимостью и ерундой полной должны исчезнуть. Игра не про стелс игра не про воровство и скрытность, нет никакого прикола париться с замками когда можно и Биовар сами показывали иметь огненный жезл и тупо сломать замок, вскрыть сундук и выбить или выжечь дверь магией. И обьективно не режут даже самые элитные убийцы Тедаса как Сикарии, Карта, Барды и Антиванские Вороны драконов и големов и огров.

У нас не Ассасин Крид. Мы большую часть монстров фигачим а не во дворце яду подливаем.

Не творят такого они.

Рога и Воин должны быть одним классом без деления тупого на воина с большим оружием и воина с короткими мечами и воина с луком....серьезно ДА2 и ДАИ особенно в бред пошли какойто.

Так что вот немаг воин....и учим из древа абилок что хотим....хотим латника с двумя мечами пожалуйста, хотим лучника пожалуйста.

 

Спецухи тоже переработать. Некоторые спецухи впринципе должны открываться как зелье Авернуса в ДАО....Потрошитель или Воин Духа/Духовный Целитель например потому что человек НИЧЕМУ не учился а тупо выпил кровь или тупо был одарен магией.

 

Спецуха лириумного Храмовника не должна существовать потому что мы не тратим годы на освоение ее и лириумные наркомании тоже не имеем.

 

Магия крови вообще не специализация толком а доп. ветка что усиливает всю магию за счет крови.

Изменено 25 мая, 2023 пользователем White_Male

[Gоблин 16 460]

17 минут назад, Ligade сказал:

Воин разбойник никогда и не отличались. Маг тоже весьма посредственно на самом деле, первый акт DA2 лучшее что было, но и то с натяжкой, на Хоука малефикара все еще большинству насрать, про магию крови там же и говорить нечего

Путаешь вариативность \ количество опций и отыгрыш. Если угодно, то еще и реиграбельность в таком случае страдает сильнее, ведь геймплей получается практически никак не меняется, все классы ты изначально можешь проюзать за одно прохождение.

[ElveNAN 212]

19 минут назад, White_Male сказал:

Игра не про стелс игра не про воровство и скрытность

Верните в dad воровство, люди добрые! 

20 минут назад, White_Male сказал:

нет никакого прикола париться с замками когда можно и Биовар сами показывали иметь огненный жезл и тупо сломать замок, вскрыть сундук и выбить или выжечь дверь магией. И обьективно не режут даже самые элитные убийцы

В dai маг может закрытую дверь выбить способностью, но это не повод отказаться от вскрытия замков, а то уже совсем на mass effect походить это дело начинает. Там просто всё вырезать стали из части в часть. Мако, лут, мини-игры и тд. 

[Ligade 5 890]

29 минут назад, Gоблин сказал:

Если угодно, то еще и реиграбельность в таком случае страдает

Чем тебе специализации не альтернатива классам, просто стиль игры ты потом выбираешь, а не в редакторе.В инквизиции же сделали так, что можно выбрать лишь одну специализацию, на которую был квест, а после и реакции от сопартийцев. До этого что то подобное было только у магии крови, которую как раз можно очень хорошо прописать, аж до опций контроля разума (привет личинка из BG3) в диалогах, если гг в любом случае маг. 

А так хоть гномов не будет играбельных, за которых и так почти никто не играетМеньше проблем с анимациями

Ну и главная реиграбельность в играх биовар так то романы

Изменено 25 мая, 2023 пользователем Ligade

[White_Male 4 613]

7 часов назад, ElveNAN сказал:

Верните в dad воровство, люди добрые! 

В dai маг может закрытую дверь выбить способностью, но это не повод отказаться от вскрытия замков, а то уже совсем на mass effect походить это дело начинает. Там просто всё вырезать стали из части в часть. Мако, лут, мини-игры и тд. 

А ты забыла что еще с первой части воровать и алхимичить, сложные ловушки  мастерить могли все классы. Более того где черт подери Кусланд и Аедукан, Долийский воин-охотник(у которого отец был Хранитель клана-маг а мать бросила его в детстве) и Маг Круга выросший в круге этому бы учились.

 

Замки разве что вскрывать только роги могли и маг круга в прологе с помощью огненного жезла. И в ДАО и в ДА2.(кроме разве что ловушек)

 

Однако в чем логика, в чем смысл этой ерунды с замками если нам ни от кого прятаться вообще не надо и большая часть лута у нас от убитых бандитов, монстров и клады с глубиных троп?

 

Все 3 игры? Да никакого.

 

Искусственное ограничение без всякой логики что бы ты взяла класс роги который сам по себе с времен дао изначально был тем же классом воина с грязными приемами и тупой невидимостью ничем не объясненной, нормально не реализованной и почти никогда не нужной по факту и во многих случаях абсурдной.

Изменено 26 мая, 2023 пользователем White_Male

[_Wander_ 627]

28 минут назад, White_Male сказал:

 класс роги который сам по себе с времен дао изначально был тем же классом воина с грязными приемами и тупой невидимостью 

Лол,  только в ДАО такое и было. Начиная со второй части они уже не повторяют друг друга. Стрелять из лука, махать кинжалами и ставить ловушки теперь мог только разбойник.

[White_Male 4 613]

1 час назад, _Wander_ сказал:

Лол,  только в ДАО такое и было. Начиная со второй части они уже не повторяют друг друга. Стрелять из лука, махать кинжалами и ставить ловушки теперь мог только разбойник.

Разделение-дробление немага на 2 класса воина а потом дробление на 4 в ДАИ это полный трешак.

 

Так же как и выпиливание исцеления и магии крови и т.д школ магии.

 

Почему наши 20 летние герои превращаются в непойми кого что не могут использовать даже банальные вещи из какихто искуственных ограничений. Это полный бред ничем не обьясненный и противоречащий вселенной, происхождению персонажей.

 

И что таким макаром мешает нам выучить чтото, освоить особенно в ситуации с Хоуком и Инквизитором когда у нас игра по хронологии не 1 год твориться.

 

Обучение спецухи Храмовника(а единственная способность которой по лору и книгам они обладают реально это тупо блок магии в паре метров от них, все остальное показанное в геймплее это из рязряда в ДА2 воин Хоук бьет мечом по земле создавая землятресение) бред был полный и реализация адекватной никогда не была. Биовар сами виноваты что подробно прописали все эти моменты и то что прописали как ей ГОДАМИ учаться и лириум употребляют. Гномы и эльфы те же не могут быть ими толком изза рассовой сегрегации ордена, только пару(1-2 в разные столетия) гномов в Андерфельсе кое как допустили но они посути там были лишь воинами без способностей. И они не могут ими пользоваться как и магией то. Это не ситуация с меткой Инквизитора и одержимостью духом-демоном.

Каллен и Алистер и т.д учились быть Храмовниками +5 лет.(9 по факту) в закрытых Монастырях Орлейской Церкви-Ордена. В Да2 у нас был персонаж пойманный магами крови что учился быть храмовником годами и мы могли бы его отлучить от ордена где он сокрушался бы потому что годы в никуда потрачены и нету денег на семью.

 

Даже "самая молодая и талантливая Искательница Ордена в истории за +300 лет из 700", Кассандра ~5-6 лет в Ордене пахала и ее всеравно еще учил Байрон на момент событий аниме. Она там только рыцарем стала. И Искателям не нужны лириумные наркотики и какоето особое многолетнее обучение блокировки магии, они силы получают от контакта с духом а потом используют их инстинктивно и сопротивление получают магии крови. Ктото в редких случаях получает абилки способные испарять лириум в крови мага и храмовника, отчего можно пытать или парализовать их.

 

Из 5-6 лет, Кася с 13 лет вступив в орден под руководством опытного Искателя Байрона не проводила почти боевые тренировки а концентрировалась сугубо на изучении теории и медитировала получив силы через 2 года в 15 лет. За +300 лет самая молодая вундеркинд.

 

Так что даже что бы у Искателей стать Искателем нужно минимум 2 года зубрешки от самого талантливого ветерана ордена и получить силу. И это при игноре тренировок оружием и т.д. 

Изменено 26 мая, 2023 пользователем White_Male

[ElveNAN 212]

2 часа назад, White_Male сказал:

забыла

[Gоблин 16 460]

10 часов назад, Ligade сказал:

Чем тебе специализации не альтернатива классам

Тем, что как бы речь шла о системе "типа Андромеды", а там ничего подобного не было - были просто пресеты "на все случаи жизни". И тут что игромеханически вопросы возникают, что отыгрыш страдает даже в рамках отведенного игрой (как к примеру ты будешь отыгрывать мага, который пять минут назад сменил пресет на воина в текущем диалоге? Уберем еще больше реплик основанных на классе, которых итак было мало в Инкве?), что реиграбельность самой игры в рамках создания разных ГГ.
В Ведромеде и вообще МЕ центральная роль вообще никак не прописана изначально, это просто "мужик \ женщина по имени". А личные особенности, типа "этот биотик, а этот солдат" игра учитывает только в трилогии и то пару раз за всю игру. 

С наличием классов это ещё и какая-никакая, а особенность. Что чисто для личного отыгрыша в голове, что для геймплея, а если разродятся хоть немного на диалоги, то и в них прописать это можно. Удаляем - получается просто что-то типа деления "м \ ж" и на этом всё.

[хетсаан 1 048]

5 часов назад, White_Male сказал:

почти никогда не нужной

В игре есть колечко с невидимостью, бегу за ним почти сразу, когда глобальная карта открывается. И перса своего вижу ток в Скайхолде и катсценах.

Никаких глянцевых причёсок! Плевать, во что гг одет! (мне лень ставить моды). Не видно - и ладно. Очень полезная штука эта невидимость....

[TaminaJarlin 1 845]

16 минут назад, хетсаан сказал:

В игре есть колечко с невидимостью, бегу за ним почти сразу, когда глобальная карта открывается. И перса своего вижу ток в Скайхолде и катсценах.

Никаких глянцевых причёсок! Плевать, во что гг одет! (мне лень ставить моды). Не видно - и ладно. Очень полезная штука эта невидимость....

Многим все же не все равно. Это рпг и внешний вид персонажа это очень важная его часть, он подчеркивает его индивидуальность, может что-то рассказать о его характере, доставляет эстетическое удовольствие игроку. С кривым косым некрасивым протагонистом вовсе не хочется себя ассоциировать. За ним неприятно наблюдать в катсценах. Поэтому плохой редактор для многих это боль.

[TaminaJarlin 1 845]

Про классы могу сказать что переживу любые выдумки авторов, но полуанимешные доспехи и оружие с пудовыми дрынами, сумасшедшие прыжки-кувырки это страдание и мука. А и вот эти взрывы бабахи фейерверки на поле боя. Как-то в этой серии душа требует чего-то более приземленного и с претензией на реалистичность. А то бронебикини это у них фу-фу-фу и неправдоподобно, а три металлических треугольника и кусок шторы склеить в одно - отличные верибельный шмот. Ну ведь могут же красиво когда хотят, но что это такое было в третей части(((

[juliabee 4 476]

14 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Многим все же не все равно. Это рпг и внешний вид персонажа это очень важная его часть, он подчеркивает его индивидуальность, может что-то рассказать о его характере, доставляет эстетическое удовольствие игроку. С кривым косым некрасивым протагонистом вовсе не хочется себя ассоциировать. За ним неприятно наблюдать в катсценах. Поэтому плохой редактор для многих это боль.

Моды наше все :) Впрочем, и в BG3 тоже, угу :)

[ElveNAN 212]

25 минут назад, Кот-Баюн сказал:

но полуанимешные доспехи и оружие с пудовыми дрынами, сумасшедшие прыжки-кувырки это страдание и мука. А и вот эти взрывы бабахи фейерверки на поле боя. Как-то в этой серии душа требует чего-то более приземленного и с претензией на реалистичность. А то бронебикини это у них фу-фу-фу и неправдоподобно, а три металлических треугольника и кусок шторы склеить в одно - отличные верибельный шмот.

Предлагаешь da перестать быть da? С dao воины ходят в броне будто из warhammer,  те самые бикини дя и разбойники в скрытность уходят. Можете тебе еще хорошие волосы дать? А, ну да... 

[TaminaJarlin 1 845]

9 минут назад, ElveNAN сказал:

Предлагаешь da перестать быть da? С dao воины ходят в броне будто из warhammer,  те самые бикини дя и разбойники в скрытность уходят. Можете тебе еще хорошие волосы дать? А, ну да... 

в первой части кстати в массе своей без перегибов было, норм такой баланс между фентезей и реализмом, во второй уже начались тревожные звоночки

34 минуты назад, juliabee сказал:

Моды наше все :) Впрочем, и в BG3 тоже, угу :)

за свои деньги еще бегай моды собирай 

[juliabee 4 476]

22 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

за свои деньги еще бегай моды собирай 

А что делать? :) Уж казалось бы, в Cyberpunk-е редактор много чего позволяет, ан нет, и его мало, и народ только в путь визуальные моды клепает. ИМХО все игры, где графончик и кино, так или иначе ограничивают возможности по созданию ГГ, кто больше, кто меньше, поэтому моды покамест - неизбежное зло.

[Gоблин 16 460]

1 час назад, juliabee сказал:

А что делать? :) Уж казалось бы, в Cyberpunk-е редактор много чего позволяет, ан нет, и его мало, и народ только в путь визуальные моды клепает. ИМХО все игры, где графончик и кино, так или иначе ограничивают возможности по созданию ГГ, кто больше, кто меньше, поэтому моды покамест - неизбежное зло.

Два долгих отдыха вашему столику. 

Кто-то не хочет морочиться, могу понять, но все равно чем больше вариантов, пусть даже со стороны и от комьюнити - тем лучше. 

[ElveNAN 212]

2 часа назад, Кот-Баюн сказал:

во второй уже начались тревожные звоночки

Но ведь именно во второй серия дизайн свой обрела... 

[Gоблин 16 460]

57 минут назад, ElveNAN сказал:

Но ведь именно во второй серия дизайн свой обрела... 

Вот скажем графика - графикой, а этот дизайн... Местами так и хочется сказать, особенно глядя именно на вторую часть

Показать контент  

До сих пор помню "слюнявчики" и шипы с острыми углами к месту и не к месту на броне. Ну и конечно мечи аля аниме)

Hide  

[elnago 4 005]

1 час назад, ElveNAN сказал:

Но ведь именно во второй серия дизайн свой обрела... 

Дизайн храмовников-разбойников(!), с кинжалами(!!), в полной броне(!!!), исчезающих и втыкающих тебе нож в спину, дааа... Весело было

[Acknowledged 2 103]

6 часов назад, Gоблин сказал:

 которых итак было мало в Инкве?

А где они, собственно, были до этого? Не помню какого-то обилия вариантов диалогов в зависимости от класса в предыдущих частях. Сами диалоги, различные для классов - да, но это легко настраивается "происхождением". В DAI как раз большая вариативность в выборах в зависимости от всяких прокачек, только зависит не от одного класса, но и от перков советников. Что, кстати, имеет смысл, ведь в ДАИ магом может быть и долиец, и человек из круга, и тал васгот, а они по определению не могут обладать одинаковыми знаниями.

Почему бы в случае какого-то усреднённого раба не дать выбрать в происхождении предрасположенность к магии, если так нужно разделение. Но вообще в ДАО была прекрасная система разделения прокачки боевых навыков и прикладных. Почему бы не взять за основу эту идею и не сделать какое-нибудь дерево с талантами вроде "убеждения"/"запугивания", навыков советников из ДАИ вроде знания истории, знати и так далее. Вкачивайся и отыгрывай не хочу. Без сброса навыков. Вот вам и реиграбельность выборов.

С точки зрения геймплея тут сложнее, чем в МЕ, но была такая всратая игра как Kingdoms of Amalur: Reckoning, где была очень интересно реализована мультиклассовость. Вкачиваешь себе и магию, и физку, получаешь гибридный класс (в каком-то смысле предтеча Андромеды), например, разбойник с магией - тёмный ассассин, получая соответствующие пассивные бонусы к характеристикам. При этом и сами скилы могли немного меняться и синергировать между ветками: простые физические удары превращаться в магические и т.д. Идея мне всегда казалась довольно интересной и вплести магические способности в физические в ДА мне всегда казалось довольно логичным продолжением рыцаря-чародея, а уж совместить воина и разбойника - тем более. Где мой потрошитель с двумя одноручками, я вас спрашиваю, биовары.

Это я так, пофанатзировал про идею с духом. Вариантов как сохранить основные идеи ДА, и при этом сделать разнообразно и ново на самом деле много, не обязательно быть рабом одной и той же системы просто потому, что она прижилась в индустрии.

[Ligade 5 890]

И снова касательно классов, теперь спутников двое только. И играешь ты такой за мага и твой ЛИ тоже маг. И что теперь два мага в пати, плюс предположим лучник, которого обязательно на квест брать надо. Это в ME вне зависимости от класса все примерно одинаковые, главное иметь тех кто броню/щиты снимать умеет. В DA это сложнее, а различными гибридами гораздо проще укомплектовывать пати

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Ligade