Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 362]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Andrey_S_2020 4 381]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Кстати тут ты не прав. Нейросети сейчас не дошли до создания контента так-то. Максимум арты, простой (с ошибками) код, звук и тому подобное. Полноценно нейросети нигде ничего не делают. Если же созданное нейросетью используется как заготовка, а потом руками доделывается... Да вон в Киберпанке использовали какой-то генератор анимаций лиц. Кто-то заметил что-то плохое? Вот так это и работает пока что. Просто помощь и ускорение работы над некоторыми простыми, но нудными задачами, который ещё и дорабатывают потом руками.

Тут добавлю, что вроде как НВидиа якобы реализовала технологию управления энписихами, где ИИ будет отвечать за поведение персонажей и реакцию на игрока. Но опять же... насколько это позволит нагрузить и реализовать оборудование пользователя. И насколько это все будет проработано. С одной стороны звучит прикольно, а другой так-то при желании можно все сделать простыми алгоритмами и скриптами, у некоторых получалось очень даже. 

А так пока что ИИ, который не ИИ ни разу, помогает обрабатывать огромные массивы данных. Реальное продвижение у астрономов и генетиков, вроде как хорошо продвинулись в медицине для выявления, неплохо в метео показывает себя. А в играх... фиг его знает пока вообще ничего не заметно. А сценарии... может быть реально ИИ получше напишет чем некоторые. В Китае вот выиграла НФ-фантастика от ИИ премию литературную. Удар конечно тот еще. Все вроде бы хорошо с книгой, а вот эмоционально она такая себе. 

Это так мимо проходил) Простите за оффтоп. Закругляюсь.

[Ligade 5 828]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Конечно всегда найдутся мудаки всех видов

Мы как раз тут про EA говорим

[Tanatos 16 187]

2 минуты назад, Ligade сказал:

Мы как раз тут про EA говорим

Так в ЕА и им подобных и  проблема, а если точнее в системе, благодаря которой они правят бал)

Изменено 15 марта пользователем Tanatos

[Gоблин 16 425]

14 минут назад, Ligade сказал:

Всякие квесты типа собери 10 шкур как раз думаю уже можно не вручную писать, а с помощью нейросетей. А ведь в Инквизиции это писали Гейдер и ко

Так в том-то и дело, кек, что это вообще никак не коррелирует. Ты говоришь, мол нейросети наштампуют, но фиг ли волноваться, если смотреть на такой "черный вариант" событий. Получается, что оно и без всяких сетей работало давно. Ну либо нейросеть, либо индус на аутсорсе. В чем разница-то, если к примеру кто-то действительно решит опять сделать также. Да получается никакой.

15 минут назад, Ligade сказал:

За то, что бесстыже используют нейросети для артов, разработчиков уже ловили. Про проблему актёров озвучки думаю многие также слышали. 

То что я говорил. Простенькие попытки озвучки. Но назови какой вред это нанесет качеству игры-то.

[Дргнгр 1 172]

22 часа назад, Gоблин сказал:

То что я говорил. Простенькие попытки озвучки. Но назови какой вред это нанесет качеству игры-то.

Качеству, может быть, и не нанесет сверх того, что и так в последние годы наносят. Остается только по-человечески посочувствовать тем, кому придется профессию менять, с одной стороны, и порадоваться развитию технологии типа озвучки голосом исходного актера при локализации, с другой. Все равно на все игры краудфандингом не насобираешь.

Хотя если большие корпорации решат экономить максимально и всю озвучку собирать нейросетками на основе старых образцов голоса, качество будет понятно каким. Но это пока неясная перспектива, вроде и из-за использования один раз записанных внешности/голоса в прошлом году бастовали, м.б. до чего-то договорились

Изменено 16 марта пользователем Дргнгр
орф.

[Acknowledged 2 071]

Говоря о нейросетях, надо смотреть не в сегодняшний день, а в завтрашний (с). То, что прямо сейчас в сыром виде они не могут написать с нуля Легендариум Толкиена, не значит, что они не смогут через условные год или два. Уже сейчас контекст Claude 3 вмещает в себя всю Войну и Мир, а уж когда выйдет GPT 5\Claude 4.. Написать абсурдную дичь вроде Дарк Соулсов наверняка смогут.

Что касается озвучки, то даже для русского языка они относительно неплохо уже могут копировать голоса, например, актёров Варкрафта 3, если видели мемные видео. Клаудию Блэк или Кейт Мюлгроу они не так скоро заменят, а вот для всяких эффектов, третьестепенных нпц или толп на фоне вполне сойдут.

Так что недооценивать ИИ уже поздно, область развивается намного быстрее, чем тот же геймдев. Сегодня вы недооцениваете ИИ, а завтра просите Шепарда помочь вернуть Раннох. Просто нужно помнить, что это инструмент, а не полноценная скайнет (пока что), и он будет делать то, что нужно "мастеру". Писать квесты уровня золотой галлы много ума не надо, но, если ИИ освободит время специалистов на настоящую работу, игорям ведь будет только лучше. На какие ограничения смогут договориться artists (не знаю как правильнее перевести), уже другой вопрос.

 

А про упомянутую женщину довольно интересная история, потому что она подписала договор, по которому давала право использовать её голос для генерации. То, как компании нарушают договора, к нейросетям отношения не имеет.

 

Показать контент  

GPT 4 закончили тренировать в августе 2022 и посмотрите, как за это время скакнула область. Сэм Альтман вон 7 триллионов (!) долларов хочет собрать на одно только производство чипов для видеокарт. А что произошло в геймдеве за это время? Появились ААААААА-игры и ценник начали задирать.

Hide  

[Последователь Зазикеля 236]

11 часов назад, Acknowledged сказал:

Писать квесты уровня золотой галлы много ума не надо, но, если ИИ освободит время специалистов на настоящую работу, игорям ведь будет только лучше.

Не-а,не путай творчество и бизнес. Будет как с студиями которые использовали ИИ чтобы заменить живых людей,и тут тоже так будет.

[Gоблин 16 425]

15 часов назад, Acknowledged сказал:

оворя о нейросетях, надо смотреть не в сегодняшний день, а в завтрашний (с).

Но зОчем? Ведь Драконягу текущую уже в любом случае это не затронет)

Любите вы сами себя пугать, ей-богу. Вопрос выеденного яйца не стоит - либо станет хуже, либо нет. И увидим мы это в любом случае. Применительно к теме обсуждения и вовсе отношения особо не имеет, а с квестами-затычками они сами отлично справлялись ещё десять лет назад.

[Gоблин 16 425]

Кстати касаемо ЕА. 

Тут один бывший сотрудник, пусть и не из Биовар, но одной из студий нашего любимого издателя коротко и по делу сказал, что он думает:

Цитата

Я не так много пишу здесь, потому что не могу сказать ничего хорошего об EA, моём недавнем уходе [из студии Ridgeline Games и компании] и о том, как многие люди, включая мою команду, страдают из-за массовых сокращений в индустрии.

Маркус Лейто, бывший разработчик следующей Battlefield

Это по теме сокращений в конце февраля. Кажется Биовар они не затронули вовсе, но сама тенденция никуда не делась и может ещё продолжиться, а там кто знает кому достанется. Скажем завершит студия Драконягу новую и её "реструктурируют". Вот где реальный вопрос и довольно животрепещущий. 
В феврале было уволено из разных студий издателя около 670 человек.

[Acknowledged 2 071]

1 час назад, Gоблин сказал:

Но зОчем? Ведь Драконягу текущую уже в любом случае это не затронет)

Так обсуждение и не касательно конкретно драконяги 4 шло, а в общем. И где я кого пугал? Просто есть ощущение, что люди не осознают мощи "больших моделей", вот и всё.

4 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Не-а,не путай творчество и бизнес. Будет как с студиями которые использовали ИИ чтобы заменить живых людей,и тут тоже так будет.

Повторюсь: это всего навсего инструмент. Кто и как им воспользуется не зависит от инструмента. Кухонным ножом тоже убивать можно.

[Rinhen 695]

1 час назад, Acknowledged сказал:

Повторюсь: это всего навсего инструмент. Кто и как им воспользуется не зависит от инструмента.

Сразу видно, кто на стороне магов😁

[Andrey_S_2020 4 381]

8 часов назад, Gоблин сказал:

В феврале было уволено из разных студий издателя около 670 человек.

Самое печальное в этой ситуации, что сокращаются работники, а премии высшему звену выписываются. У меня впечатление, что дяди и тети с толстыми кошельками пытаются напихать себе еще больше в кошельки пока это возможно. Мде. Из всех студий, где-то вычитал, что Капкон подняла цену игр при этом подняв зарплату сотрудникам урезав оклады менеджменту и пока никого не сократив. Но то восточная компания, а не западная. И как бэ... на всю индустрию у нас одна крупная компания которая которая пока показывает адекватные решения. Ну и Ларианы на волне успеха)

Касаемо Драгоняги и Биовар. Еще бы наверное год назад пожалел бы их в плане самой студии. А сейчас... вот если ДАД выйдет фуфелькой то давайте честно, закрытие самой студии будет не таким уж плохим решением. Ну чего тянуть и мучиться. Раз уж "не шмогла" и не раз то ну его на фиг. И еще реально терзают сомнения... ЕА за год опять убедилась, что игры сервисы делают деньги. Убедилась вроде на своем кошельке, на Юбиков не смотрят, ну чего там смотреть правда же. Как бы они это самое... Драгонягу на очередной круг не отправили, а ну верните выпиленный мультиплеер обратно. Маловероятно, но кто его знает что у них там на уме. 

[хетсаан 877]

8 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

убедилась

А у них были сомнения разве? У ЕА ж бабло течет именно с таких игр.

Ну вообще у всех терь пример Ларианов перед глазами - одиночные рпг МОГУТ быть популярными и приносить бабла. Просто рисковать мало кто хочет, увы.

8 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

закрытие

переименуем этот форум  

В LRК

Larian Russian Community

Hide  

А чо бы и нет

[Последователь Зазикеля 236]

2 часа назад, хетсаан сказал:

Ну вообще у всех терь пример Ларианов перед глазами - одиночные рпг МОГУТ быть популярными и приносить бабла. Просто рисковать мало кто хочет, увы

Вот именно, всё упирается в желание идти на риск.

[Gоблин 16 425]

12 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

ЕА за год опять убедилась, что игры сервисы делают деньги. Убедилась вроде на своем кошельке, на Юбиков не смотрят, ну чего там смотреть правда же. Как бы они это самое... Драгонягу на очередной круг не отправили, а ну верните выпиленный мультиплеер обратно. Маловероятно, но кто его знает что у них там на уме. 

Интересно на чём убедились, если у них своих сервисов... А вообще они есть? Насколько помню даже Арех им не является.
Если честно складывается впечатление, что просто в связи с кризисом пост-ковида у руководства была цель как можно больше налить в уши инвесторам и совету директоров, заодно сократив расходы за счет увольнений. Сам по себе рынок онлайн-видеоигр скорее показывает, что успех многих игр, как той же недавней Palworld, чуть ли не сочетание звёзд на небе и удачи, подчас очень мало зависящее даже от вложенной суммы. А вот "очень продуманные проекты" как Суицидный сквад падают с обрыва моментально.

Но если они это серьезно, то значит у руководства ЕА просто навязчивые идеи. Потому как их каждые 3-5 лет штормит от онлайн-коопов и сервисов до "истоков серий" и "небольших прибыльных проектов". Кажется ещё пять лет не прошло с момента, когда сказали, что синглы это круто и они приносят денежку. 

[Heaven's Secret 18 942]

Вернулась к редактуре ролика по полному романсу с лысым волком в золотых лосинах (2 часа материала вышло). Когда пойдет промоушен ДАД, залью. 

 

Я аж на 10 лет назад вернулась, вспомнила, как меня торкало от эльфийской темы. Что ни говори, а эльф ГГ (еще и выбрав выпить Источник и научившись говорить на древнеэльфийском) еще и на романе с древним эльфо-богом - это просто максимально сочный эксприенс от ДАИ. 

 

Насчет анимации и правда можно расслабить булки. В Чужаке только на весь финальный диалог Эплер запилил 3 разных вида проявлений эмоций Соласа в зависимости от отношения к Инквизитору.

Показать контент  

Hide  

... И тут я вдруг вспомнила, что у меня все эти 10 лет в подписи стоит "Вар лат вир суледин" 

Hide  

Изменено 17 марта пользователем Heaven's Secret

[хетсаан 877]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Вар лат вир суледин

Ну так твоя любовь к нему разве не преодолеет все?) 

Ролик я б посмотрела, сейчас заново прохожу конечно на романе с НИМ

 

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Насчет анимации

Надеюсь, биовар не деграднули в работе с фростбайтом и мы не увидим ужас Старфилда

[Heaven's Secret 18 942]

45 минут назад, хетсаан сказал:

Ну так твоя любовь к нему разве не преодолеет все?) 

Эх, сейчас я уже ставлю на то, что Солас и Лавеллан самовыпилятся на пару. Не знаю, попадает ли это под "любовь все преодолеет", она его не оставит х) 

Когда-то я надеялась, что можно найти выход и спасти народ Соласа так, чтобы тедасийцы при этом не погибли. Но если такое и будет, то явно не сейчас, а под конец серии, т.к. срыв завесы весь мир изменит. 

Есть надежда, что выбор в Чужаке "попытаться его переубедить" не канет в пустоту, разрекламированный глав злодей Солас явно может оказаться меньшим злом, а там и как-нибудь может курс изменить можно будет.

45 минут назад, хетсаан сказал:

Ролик я б посмотрела, сейчас заново прохожу конечно на романе с НИМ

Я там еще и несколько срежиссированных диалогов сделала, плюс бантеры, которые так или иначе их касаются (Коуловские намеки и прочее). Ну то есть реально все будет. 

Так что да, я думаю это в целом людям может и память освежит, кто всю игру перепроходить не захочет. Или если найти что-то надо будет.

Как перестать орать  

Hide  

45 минут назад, хетсаан сказал:

Надеюсь, биовар не деграднули в работе с фростбайтом и мы не увидим ужас Старфилда

Не, я думаю после того скандала урок усвоен. Плюс ты только вспомни, как под руководством Эплера мы шикарную сцену у озера получили. Гспди, ГЛАЗА, через них без слов все понятно было.

Изменено 17 марта пользователем Heaven's Secret

[хетсаан 877]

52 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

самовыпилятся на пару

Надпись на его могиле помнишь? Это лучше, чем если он будет один (

53 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Как перестать орать

В такие моменты я благодарю богов, что это не Изабелла))) мы бы наслушались тааакого!..

54 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

получили

Новые герои, ориентация на новых игроков... и мне не оч нравится, что с Соласом сделали в роликах последних лет. Вроде тот же фростбайт, а перенести один в один никак? ( Наверно забытые технологии древних.

Будет эпично, но не с теми, с кем бы хотелось, увы. Поэтому мне грустно.

[Gоблин 16 425]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Эх, сейчас я уже ставлю на то, что Солас и Лавеллан самовыпилятся на пару. Не знаю, попадает ли это под "любовь все преодолеет", она его не оставит х) 

Когда-то я надеялась, что можно найти выход и спасти народ Соласа так, чтобы тедасийцы при этом не погибли. Но если такое и будет, то явно не сейчас, а под конец серии, т.к. срыв завесы весь мир изменит. 

Есть надежда, что выбор в Чужаке "попытаться его переубедить" не канет в пустоту, разрекламированный глав злодей Солас явно может оказаться меньшим злом, а там и как-нибудь может курс изменить можно будет.

Я бы умер от смеха, если бы Соласа сделали эдаким "немного Андерсом" с которым можно пытаться так и этак болтать, но в итоге все равно он поступит как сценаристы прописали.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Не, я думаю после того скандала урок усвоен. Плюс ты только вспомни, как под руководством Эплера мы шикарную сцену у озера получили. Гспди, ГЛАЗА, через них без слов все понятно было.

Да, надеюсь урок Андромеды им впрок пошёл. До сих пор помню как они в итоге Антем на документальном уровне обязали делать "не мемным".

[Heaven's Secret 18 942]

2 минуты назад, хетсаан сказал:

Надпись на его могиле помнишь?

Помню, конечно. Как помню и то, что он сам заявляет, что его ждет лишь dinan'shiral ("ведущий к смерти путь"). 

Он отказывает присоединиться и Коулу "этой судьбы я не пожелал бы злейшему врагу, что говорить о тех, кто был мне дорог" (надпись на могиле добавляет этому всему особый оттенок мрачности)

16 минут назад, хетсаан сказал:

что с Соласом сделали в роликах последних лет. Вроде тот же фростбайт, а перенести один в один никак? ( Наверно забытые технологии древних.

Не переживай и не обращай внимания на такие ролики х) Просто напомню, что в трейлере к Инквизиции Варрик у нас был таким 

Показать контент  

Hide  

[Heaven's Secret 18 942]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Я бы умер от смеха, если бы Соласа сделали эдаким "немного Андерсом" с которым можно пытаться так и этак болтать, но в итоге все равно он поступит как сценаристы прописали.

Ну, у ДА2 было 1,5 года на разработку, у ДАД было аж 10 лет 

Но посмотрим, конечно. Тут даже не факт, что Инкви появится. Хотя я очень надеюсь. Может ошибаюсь в формулировке, Уикс как-то писал, что хотел бы довести у них там с Лавеллан до конца. Но типа это сложно. 

[Gоблин 16 425]

52 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Но типа это сложно. 

Сложно, сложно, ничего не понятно, ничего...  (с) одна известная стримерша

[Дргнгр 1 172]

1 час назад, хетсаан сказал:

Вроде тот же фростбайт, а перенести один в один никак? ( Наверно забытые технологии древних.

Слышала, что технологии древних уже не в моде, в моде Антемный реализм
Поэтому будем наслаждаться тем что есть. Вообще, то что для него такие интенсивные выражения лиц сделали вроде как хорошо для работы над передачей тонких эмоций...

Показать контент  

Hide  

Но я бы тоже предпочла родную полуреалистичную стилизацию.

 

[Andrey_S_2020 4 381]

В 17.03.2024 в 13:33, Gоблин сказал:

Интересно на чём убедились, если у них своих сервисов... А вообще они есть? Насколько помню даже Арех им не является.
Если честно складывается впечатление, что просто в связи с кризисом пост-ковида у руководства была цель как можно больше налить в уши инвесторам и совету директоров, заодно сократив расходы за счет увольнений. Сам по себе рынок онлайн-видеоигр скорее показывает, что успех многих игр, как той же недавней Palworld, чуть ли не сочетание звёзд на небе и удачи, подчас очень мало зависящее даже от вложенной суммы. А вот "очень продуманные проекты" как Суицидный сквад падают с обрыва моментально.

Но если они это серьезно, то значит у руководства ЕА просто навязчивые идеи. Потому как их каждые 3-5 лет штормит от онлайн-коопов и сервисов до "истоков серий" и "небольших прибыльных проектов". Кажется ещё пять лет не прошло с момента, когда сказали, что синглы это круто и они приносят денежку. 

А я хз) за что купил за то и продаю. Тык сюда, и сюда тык.

Цитата

EA сообщила, что ее чистая выручка составила $1,94 млрд. Рост на 3% по сравнению с 2022 годом. Из этой суммы $1,32 млрд пришлись на игры-сервисы

Цитата

«Одна из важнейших составляющих реализации наших планов - убедиться, что мы слушаем наших игроков и инвестируем в те игры, в которые они хотят играть. Реальность творческого бизнеса такова, что условия рынка и потребности игроков постоянно меняются. Мы наблюдаем стремительный переход игроков к большим играм с открытым миром, массовым сообществам и играм-сервисам».

Так что хе-хе. На лицо полное безобразие. О чем и говорю они там смотрят куда-то на свои циферки и как они их считают история покрытая мраком. Но что говорить, что WB смотрит на Хогвартс и Сквад и видит фигу какую-то. Почему у них игра-сингл которая обеспечила денежный водопад стала невидимкой, а провалившаяся игра-сервис стимулом для очередных сервисов, я не понимать. Что там у нас есче. А Балдурка и продажи DLC для Киберпанка. Сейчас еще вроде бы Догма что Драконская, часть II. Но они видят Палворд, Геншин, Хонкай, Хелдрайверс 2. И подозреваю они видят вообще мобильный рынок, который перекрывает ПК, Икс-Бокс и Соньку вместе взятых, во сколько там раз?

А так да, это шторм в головах. С таким штормом можно быстро компанию разорить, наверное.