Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 788]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Galleg0s 3 629]

9 минут назад, dsm сказал:

Не, я не про дрочку,это кстати дело такое - каждый дрочит как он хочет

Я про то, что женщины в масс медиа долгое время изображались функциями для героев мужчин. Любовными интересами, в первую очередь, и их реализация отвечала этому по большей части

 

Вот сколько бы я ни играла в видеоигры - а это уже 20 лет - мне ни разу такогой мысли о героинях в голову не пришло. Ни разу не думала о женщинах как о чисто любовных интересах кого-то там, особенно если женщина была ГГ.

9 минут назад, dsm сказал:

 

Ну а репрезентовать кого-то, в данном случае женщин, низводя персонажа до функции красивой, но пустой драпировочки для мужского гг - это как-то не откликается. Мало кому нравится ощущать себя второстепенным приложением

Почему женщин вообще обязаны как-то по особому репрезентовать в видеоиграх?

Если для сюжета нужен герой он появится, и неважно, какого он пола.

Драпировочкой в видеоигре может быть и друг ГГ, а женщина может вообще центральную роль во всём сюжете играть, как в Alice Madness, например

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Тем не менее, у тебя больше шансов найти подходящего партнера, в принципе больше привлекать к себе внимания и оставлять о себе более приятные впечатление, если ты этим стандартам соотвествуешь.  

Это правда, и с этим нужно смириться, а не пытаться через культуру сражаться с законами природы.

Всё равно эти попытки обречены на провал. Уже больше 10 лет вводят эту репрезентацию, а почему-то любят до сих пор стройных, ухоженных и красивых. Загадка.

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Kωμωδία 22]

26 минут назад, Galleg0s сказал:

Лучше бы боролись с реальным насилием по отношению женщин на востоке, чем лезли в западные видеоигры.

тычо, тычо, тычо! Это ж СТРАШНА!  За такое местная мусульманская (очень крупная кстати) диаспора может поднять на ножи!

И да, анархопсевдолиберализм т.е. либерастия прокладывает дорогу исламу. А поскольку католицизм под всё это гейство лёг, у белых людей осталось только одно спасение - православие (что доказывается статистикой его сильного роста в тех же США в последние годы).

[zadveri 739]

49 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Ну может быть. Я больше думал дело в каком-то фетише. Ну, учитывая популярность деда)

Да не, дело все же в персонаже просто. Как выше написали просто голые сиськи не интересны, а кроме них Даврину пока ничего не подвезли, ни характера, ни истории. Может в игре что-то изменится, но пока он пустой болванчик с голой грудью и внешностью на любителя. 
Дед самобытен, характерен, необычен в конце концов, вот и зашел. Без голых сисек. Луканиса пока тоже не раздевали, можно посмотреть сколько в его ветке страниц)

[dsm 3 273]

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

Вот сколько бы я ни играла в видеоигры - а это уже 20 лет - мне ни разу такогой мысли о героинях в голову не пришло. Ни разу не думала о женщинах как о чисто любовных интересах кого-то там, особенно если женщина была ГГ.

Почему женщин вообще обязаны как-то по особому репрезентовать в видеоиграх? Если для сюжета нужен герой он появится, и неважно, какого он пола.

Драпировочкой в видеоигре может быть и друг ГГ, а женщина может вообще центральную роль во всём сюжете играть, как в Alice Madness, например

Я так много в игры не играла, чтоб судить, но в кино долгое время именно такой расклад и был. Видеоигры разве что куда более молодой жанр

Ты не ощущаешь, я не ощущаю, а кто-то вот борется и мы получаем все больше разных игр, которые учитывают и интересы женской аудитории. Собственно, я и не говорила о том, что происходящее сейчас круто и здо́рово, как по мне такой же перегиб,но истоки вполне адекватные

[Galleg0s 3 629]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Тем не менее, у тебя больше шансов найти подходящего партнера, в принципе больше привлекать к себе внимания и оставлять о себе более приятные впечатление, если ты этим стандартам соотвествуешь. А часто эти стандарты абсолютно нереалистичны.  

Но они не соотвествуют соверменным стандартам красоты. 

Современные стандарты красоты - это красивые волосы и зубы, аккуратные ногти, симметричное лицо, опрятная одежда, худоба и наличие выпуклостей у женщин. 

Эти стандарты существовали всегда, достаточно посмотреть на портреты авторства знаменитых художников и описания внешности красивых людей из книг.

Рубенс был помешан на полных дамах, но в целом всегда ценился такой набор качеств. И актёры из 19 века им соответствуют. 

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Сейчас вон из-за того, что худоба считается красивой, многие начали травить себя аземпиком. 

Опять же, проблема в голове, а не в оземпике или стандартах. Кто виноват, что человек не может бросить булку и кидается за волшебной пилюлей? Стандарты? Нет.

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Ligade 5 754]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Это и есть пример сексуализации и обьективизации. Я не хочу вот таких секс кукол в нормальных играх. Красивых женщин, с красивыми фигурами, даже в сексуальных нарядах - вполне хочу. Но вот секс куклы должны оставаться в своем специализированном игромирке, а не лезть в нормальные игры. 

При этом твои авы чисто аниме куклы мужики

[Eskilled 4 329]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Все так пристали к Даврину, но как я понял он никому из девчат нахрен не сдался. Если это и фансервис, то лютый провал)

Он все равно уйдет из семьи, или будет застрелян в районной разборке, офк спроса нету.

[Русалка 4 681]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

Вот сколько бы я ни играла в видеоигры - а это уже 20 лет - мне ни разу такогой мысли о героинях в голову не пришло. Ни разу не думала о женщинах как о чисто любовных интересах кого-то там, особенно если женщина была ГГ.

Тоже самое. Как будто быть красивой и чьим-то любовным интересом это что-то, чего надо стыдиться))

Кстати раньше женские персонажи в играх радовали именно потому что их было не перебор и женщина типа Арибет - красивая паладинша на первых ролях вызывала восторг. А теперь это навязанные ради повестки парочки типа орчихи главнокомандующей и главы разведки и Патфайндере или Песни Ночи и подружки в БГ3. Женщины реально реже в силу самых разных моментов попадают в жизни на ведущие роли (далеко не всем это надо) и в современных играх этот момент обесценили, как будто раздали по квотам должности. Часто выглядит ни к месту и вызывает раздражение.

При этом вполне можно делать удачные варианты сильных и независимых, типа Морриган, Флемет, да и главные девчонки из БГ 3 все как на подбор хороши. 

[DedushkaZedd 4 165]

17 минут назад, KellyL сказал:

Да, изначально именно об этом. Поэтому я подчеркивала, что против красивых женских персонажей ничего не имею. И приводила даже примеры таких персонажей. 

Вообще как я понял, речь была скорее о том, что не надо смешивать определенные игры и их стили. С этим в принципе спора нет. DA в азиатской интерпретации в духе Стелар Блейд такая же плохая идея, как ДА в диснеевской интерпретации прямо сейчас.

Дальше уже начало болтать по игропрому за счет примеров. Я в принципе пытался донести всего пару вещей:

1. Стелар Блейд и ей подобные игры имеют право на существование - не надо их трогать. Не нравится - проходим мимо. Это не паразитирование на чем-то массовом, а просто нишевая игра.

2. Мужская аудитория более лояльна к подобным играм, но она на них не зациклена. Почти никто чуть старше 16 не мечтает сделать из каждой любимой франшизы порно. Мы тоже можем в эстетику. И именно ее в большинстве своем и хотим.

3. Азиатский игропром сбалансирован. Он не что-то убирает, а просто дает всем по потребностям. И именно в данном подходе упоминается как хороший пример, а не в конкретной реализации.

4. В контексте всего перечисленного в принципе смущают какие-то серьезные опасения, на счет того, что с играми вроде ДА может случится что-то похожее на Стелар Блейд, в то время как общая игровая тенденция прямо противоположная. Что обычно мужская аудитория и воспринимает в штыки, просто желая не терять то, что им нужно. Даже повестку бы большинство не заметили и не трогали, если бы она попутно не являлась еще и замещением другого типа контента.

Изменено 23 октября пользователем DedushkaZedd

[Galleg0s 3 629]

5 минут назад, dsm сказал:

 

Ты не ощущаешь, я не ощущаю, а кто-то вот борется и мы получаем все больше разных игр, которые учитывают и интересы женской аудитории. Собственно, я и не говорила о том, что происходящее сейчас круто и здо́рово, как по мне такой же перегиб,но истоки вполне адекватные

Я не получаю больше хороших игр, я получаю кучу однотипного дерьма, где на пьедестал поставлена репрезентация. Где вместо красивых персонажей суповой набор по квотам, а лор подминается под фразы "я небинарный".

Мне такое не нравится, это не круто и не здорово, скорее бы произошёл поворот обратно. А он уже происходит, потому что люди отказываются покупать такие продукты. 

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Ligade 5 754]

1 час назад, KellyL сказал:

Судя по всему они как раз парням покоя не дают 

Ну так спутницам декольте такого уровня не завезли, у Тааш кончено есть альтернативная бронька с грудью, только вот сама Тааш не совсем женщина

[zadveri 739]

53 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я вообще считаю, что реалистичная броня уродливая, поэтому я вполне за бронелифчики. И для парней тоже. 

Броня может и некрасивая, но постоянно находиться рядом с голым человеком (на месте гг), как-то не очень комфортно. Я бы хотела чтобы люди были в одежде все же. Чтобы потом ее снять

[Соня Соня 7 602]

7 минут назад, Galleg0s сказал:

Уже больше 10 лет вводят эту репрезентацию, а почему-то любят до сих пор стройных, ухоженных и красивых. Загадка.

Ты мыслишь какими-то крайностями. Если я не хочу, чтобы ГГ была похожа на секс куклу, то я обязательно за то, чтобы все героини были толстыми неухоженными и немытыми? В чем логика? 

Женщина может быть одновременно красивой, и при этом не быть подставкой под мужика. 

[Мейс 135]

3 минуты назад, Русалка сказал:

Тоже самое. Как будто быть красивой и чьим-то любовным интересом это что-то, чего надо стыдиться))

Кстати раньше женские персонажи в играх радовали именно потому что их было не перебор и женщина типа Арибет - красивая паладинша на первых ролях вызывала восторг. А теперь это навязанные ради повестки парочки типа орчихи главнокомандующей и главы разведки и Патфайндере или Песни Ночи и подружки в БГ3. Женщины реально реже в силу самых разных моментов попадают в жизни на ведущие роли (далеко не всем это надо) и в современных играх этот момент обесценили, как будто раздали по квотам должности. Часто выглядит ни к месту и вызывает раздражение.

При этом вполне можно делать удачные варианты сильных и независимых, типа Морриган, Флемет, да и главные девчонки из БГ 3 все как на подбор хороши. 

Да ладно  Песнь Ночи шикарная же.

[Русалка 4 681]

Я не знаю чего все ругают броню в ДАИ, там классно, что спутников можно переодевать, при этом сохраняя их личный стиль. И фигуры у всех спутников разные, причем у женщин женственные, у мужчин мужественные. Далеко не во всех играх такое есть. Вот в Андромеде, которая вышла позже фигуры у всех криповые, и броня не меняется. Жаль, что в новой игре походу так же(

[Шепард живи 178]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Женщина может быть одновременно красивой, и при этом не быть подставкой под мужика. 

Примеры в студию

[Русалка 4 681]

2 минуты назад, Мейс сказал:

Да ладно  Песнь Ночи шикарная же.

Чем?

[dsm 3 273]

5 минут назад, Русалка сказал:

Как будто быть красивой и чьим-то любовным интересом это что-то, чего надо стыдиться))

Это не то, чего надо стыдиться. Это просто то, через что полноценно не раскрыть персонажа, если ничего другого персонажу не завезли

[Galleg0s 3 629]

6 минут назад, Русалка сказал:

Как будто быть красивой и чьим-то любовным интересом это что-то, чего надо стыдиться))

Exactly! 

6 минут назад, Русалка сказал:

 

Кстати раньше женские персонажи в играх радовали именно потому что их было не перебор и женщина типа Арибет - красивая паладинша на первых ролях вызывала восторг. А теперь это навязанные ради повестки парочки типа орчихи главнокомандующей и главы разведки и Патфайндере или Песни Ночи и подружки в БГ3. Женщины реально реже в силу самых разных моментов попадают в жизни на ведущие роли (далеко не всем это надо) и в современных играх этот момент обесценили, как будто раздали по квотам должности. Часто выглядит ни к месту и вызывает раздражение.

При этом вполне можно делать удачные варианты сильных и независимых, типа Морриган, Флемет, да и главные девчонки из БГ 3 все как на подбор хороши. 

Вот именно. Когда разрабы не пытались в эту репрезентацию женщины получались разнообразными, сильными, красивыми, и умными сами собой.

Были разные персонажи вместо одного типажа сильной и независимой бой-бабы, которой не нужны мужики.

 

Многим девушкам наоборот в кайф, что они служат украшением комнаты, или задают стандарты красоты, и им все завидуют.

Все люди разные, и репрезентовать нужно всех в одинаковой степени, то есть, не заниматься ничьей репрезентацией в принципе, а подбирать наиболее подходящего под сюжет и роль персонажа. 

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Kωμωδία 22]

3 минуты назад, Мейс сказал:

Да ладно  Песнь Ночи шикарная же.

Типичная истеричка: два раза бросается в замес, не взвесив свои силы, и мы два раза должны спасать её из западни И ещё такая "постой Тав я щас свою сучечку облобызаю, потом с тобой поговорю".

[Galleg0s 3 629]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Если я не хочу, чтобы ГГ была похожа на секс куклу, то я обязательно за то, чтобы все героини были толстыми неухоженными и немытыми? В чем логика? 

Я этого не говорила. 

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Женщина может быть одновременно красивой, и при этом не быть подставкой под мужика. 

Раньше женщины в видеоиграх такими и были. Были как красотки, так и дурнушки, как стройняшки, так и полненькие, как полные дуры и куклы, так и умные или даже гениальные женщины. 

Проблемы с репрезентацией, которую они якобы решают, просто не существует. 

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Ligade 5 754]

47 минут назад, Galleg0s сказал:

Давайте запретим картины с наготой, статуи, и прочее, ведь на них тоже можно дрочить

В ВОВ их помню как раз заменяли на вазы с фруктами

[Tanatos 16 026]

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

3. Азиатский игропром сбалансирован. Он не что-то убирает, а просто дает всем по потребностям. И именно в данном подходе упоминается как хороший пример, а в конкретной реализации.

4. В контексте всего перечисленного в принципе смущают какие-то серьезные опасения, на счет того, что с играми вроде ДА может случится что-то похожее на Стелар Блейд, в то время как общая игровая тенденция прямо противоположная. Что обычно мужская аудитория и воспринимает в штыки, просто желая не терять то, что им нужно. Даже повестку бы большинство не заметил и не трогал, если бы она попутно не являлась еще и замещением другого типа контента.

Как я это вижу, сейчас в игропроме  наблюдается некоторое противостояние западного и восточного. Прогрессивная твиттерная общественность пытается отменить азиатские игры, те же иногда вводят некоторую частичную цензуру, но в целом это всё вертеть хотели. Тем временем повесточные опусы проваливаются в большинстве своём, да ещё с таким треском, в то время как азиатские игры достигают порой астрономического успеха.

[KellyL 4 918]

9 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Вообще как я понял, речь была скорее о том, что не надо смешивать определенные игры и их стили. С этим в принципе спора нет. DA в азиатской интерпретации в духе Стелар Блейд такая же плохая идея, как ДА в диснеевской интерпретации прямо сейчас.

Дальше уже начало болтать по игропрому за счет примеров. Я в принципе пытался донести всего пару вещей:

1. Стелар Блейд и ей подобные игры имеют право на существование - не надо их трогать. Не нравится - проходим мимо. Это не паразитирование на чем-то массовом, а просто нишевая игра.

2. Мужская аудитория более лояльна к подобным играм, но она на них не зациклена. Почти никто чуть старше 16 не мечтает сделать из каждой любимой франшизы порно. Мы тоже можем в эстетику. И именно ее в большинстве своем и хотим.

3. Азиатский игропром сбалансирован. Он не что-то убирает, а просто дает всем по потребностям. И именно в данном подходе упоминается как хороший пример, а не в конкретной реализации.

4. В контексте всего перечисленного в принципе смущают какие-то серьезные опасения, на счет того, что с играми вроде ДА может случится что-то похожее на Стелар Блейд, в то время как общая игровая тенденция прямо противоположная. Что обычно мужская аудитория и воспринимает в штыки, просто желая не терять то, что им нужно. Даже повестку бы большинство не заметили и не трогали, если бы она попутно не являлась еще и замещением другого типа контента.

Изначально началось с того, что я написала:

Цитата

Я голосую за золотую середину. Я за то, чтобы в играх были красивые женщины. Но я за то, чтобы они при этом выглядели более менее правдоподобно, а не по типу корейских кукол с шестым размером в бронелифчике, которая жопой мне в экран будет тыкать.

В отношении красивых мужских персонажей так же в общем то, но они таким вроде не особо страдают. 

После какого-то тейка, что мол фемки чисто из зависти отменяют красивых женских персонажей. А парни, конечно, же с красивых мужских персов только пример берут. А дальше кто куда. 

[Мейс 135]

2 минуты назад, Kωμωδία сказал:

Типичная истеричка: два раза бросается в замес, не взвесив свои силы, и мы два раза должны спасать её из западни И ещё такая "постой Тав я щас свою сучечку облобызаю, потом с тобой поговорю".

Ну правильно она яростный боевой ангел считай берсерк или валькирия такие в бой прут не думая.