Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 093]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Dasha Past 1 120]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Я с ним полностью согласна.

Это можно было не писать, я уже запомнила, насколько для вас Гейдер велик и гениален.

[prunchik 392]

Я лично думаю что все эти разговоры про повестку породили сами гениальные тварцы. Когда стало ясно что игра широким кругам не интересна,  а старыми фанатами откровенно оплевывается они начали упирать на идеологию, т.е. что не нравится только из-за "повестки".  

Это довольно популярный способ самозащиты был в прошлые года. Особенно в Голливуде.

Изменено 5 часов назад пользователем prunchik

[Соня Соня 10 799]

4 минуты назад, Обзорщик Антон сказал:

Та там шиза старого провального небинара. Посмотрите, что она делала лучше всего в тот момент, когда она продавалась больше всего. Следуйте примеру Larian и удвойте ставку на это. Аудитория все еще там. И ждет. ❤️

Он написал, что следует давать своей аудитории то, чего она ждет от данной серии, как сделали лариан. И тогда будет успех. Очевидный же посыл.

6 минут назад, Dasha Past сказал:

Это можно было не писать, я уже запомнила, насколько для вас Гейдер велик и гениален.

Ну кроме перехода на личности других аргументов нет, ок)

[Обзорщик Антон 190]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Он написал, что следует давать своей аудитории то, чего она ждет от данной серии, как сделали лариан. И тогда будет успех. Очевидный же посыл.

Романсиков и Салоса дали? Дали. Где 3кк?

Изменено 5 часов назад пользователем Обзорщик Антон

[Honesty 13 485]

2 минуты назад, Обзорщик Антон сказал:

Романсиков и Салоса дали? Дали. 

Кому. 

[Обзорщик Антон 190]

Только что, Honesty сказал:

Кому. 

Аудитории. Которая по версии гениального сценариста ещё здесь и прям готова рвать топы продаж.

[Shellty 53 720]

Но надо сказать, что в выкриках с лестницы и у Лэйдлоу, и у Гейдера есть рациональное зерно.
А именно:

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

фундаментально изменить ДНК того, что людям нравилось в основной игре»

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

«У нас есть устоявшаяся IP с аудиторией, у которой есть определенные ожидания».

Но если это - очевидные вещи, почему же до команды разработки не дошло, что брать "устоявшуюся IP с аудиторией, у которой есть определенные ожидания" (ДА люди полюбили за мрачные "реалистичные" элементы сеттинга, за определенные моральные дилеммы, которые этот сеттинг перед ними ставил, за объемных персонажей), и "менять ДНК того, что людям нравилось", делая из игры неоново-диснеевскую клоунаду про СЕМЬЮ и стамеской выбивая из вселенной всю серую неоднозначность и спорность, отсекая возможности взаимодействия с персонажами и упрощая все до уровня "познавательный канал для самых маленьких" - это ПЛОХАЯ ИДЕЯ?
Почему это случилось, если все эти мысли про существующую аудиторию, ожидания и сложившийся сеттинг лежат на поверхности? Т.е. ЕА - дурачки, которые Не Понимают, зато напрямую ответственные за цирк вейлгарда ребята, сделавшие то же самое, просто не с форматом (синглплеер -> онлайн-дрочильня), а с сутью игры - невинные жертвы системы???

[Honesty 13 485]

7 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

Аудитории. Которая по версии гениального сценариста ещё здесь и прям готова рвать топы продаж.

Я вроде вполне аудитория романчиков и Соласа, у меня скорее отняли

[Соня Соня 10 799]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Т.е. ЕА - дурачки, которые Не Понимают, зато напрямую ответственные за цирк вейлгарда ребята, сделавшие то же самое, просто не с форматом (синглплеер -> онлайн-дрочильня), а с сутью игры - невинные жертвы системы???

Я не думаю, что идея "а сделаем-ка игру для умственноотсталых детей 7+ юной аудитории" исходила от био. Концепт им спустили очевидно сверху, возможно с опреденными рамками (типа минимизация жестокости и неоднозначности, чтобы точно все все поняли). А вот как био это исполнили... в общем, они не старались вообще, да и вписать серию ДА в такие рамки было невозможно адекватно. Коса на камень нашла и имеем что имеем. Имхо.

[Dasha Past 1 120]

1 минуту назад, Обзорщик Антон сказал:

Фулл сесионный с нулём фанбазы разродился на 4кк за 2 недели. Тут выводы достаточно очевидны.

Да не очень-то выводы и очевидны... Антем тоже провалился - очевидно, посчитали количество микротранзакций, стоимость сопровождения и поняли, что убытки будут расти. Так что делать новый Антем - тоже скорее всего убыточно. Вероятность провала большая... ну пусть будет 40%.

С другой стороны, доверять Биоварам сингловую игру - это вообще почти безумие, тут уже вероятность провала 80%. (Хотя понятно, что вот если бы Гейдера с печи вернуть - вот тогда бы...  В общем, этот былинный эпос про сценаристов-богатырей, которые якобы вытягивают могучими руками целые ААА-тайтлы, мы, конечно, всерьез рассматривать не можем).

Зачем Уилсону этот риск с онлайновым МЕ - лично мне непонятно. Но ругать его я бы точно не стала, потому что другой бы вообще поувольнял всех Биоваров нафиг. Ну и слушать от Гейдера с Лайдлоу осуждения - это просто огонь. Особенно от Гейдера, который своими рассказами про туристов помогал Давке провалиться изо всех сил. Причем я верю, что он искренне считал, что таким вот образом помогает бывшим коллегам.

[Обзорщик Антон 190]

1 минуту назад, Honesty сказал:

Я вроде вполне аудитория романчиков и Соласа, у меня скорее отняли

Ну вот незадача. И тут промахнулись.

[_Wander_ 752]

Только что, Соня Соня сказал:

в общем, они не старались вообще

Это и странно. Если у них так душа болит за серию, то почему не постарались для устоявшейся IP с аудиторией? А делали всё наоборот, намекая "устаревшей" фан-базе, что она им не нужна.

Изменено 5 часов назад пользователем _Wander_

[Обзорщик Антон 190]

4 минуты назад, Dasha Past сказал:

Да не очень-то выводы и очевидны... Антем тоже провалился - очевидно, посчитали количество микротранзакций, стоимость сопровождения и поняли, что убытки будут расти. Так что делать новый Антем - тоже скорее всего убыточно. Вероятность провала большая... ну пусть будет 40%.Зачем Уилсону этот риск с онлайновым МЕ - лично мне непонятно. 

Anthem никто и нигде не называл финансовым провалом. Другой вопрос, что это был технический провал и в целом он не оправдал ожиданий. Но в отличии от  DAV это не финасовые минуса. Очевидно, что новый Anthem делать уюе поздно да и некому и не нужно. Да и в успех чего-либо под лейблом Bioware поверить сложно. 

[Olorin 303]

9 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

Anthem никто и нигде не называл финансовым провалом. Другой вопрос, что это был технический провал и в целом он не оправдал ожиданий. Но в отличии от  DAV это не финасовые минуса. Очевидно, что новый Anthem делать уюе поздно да и некому и не нужно. Да и в успех чего-либо под лейблом Bioware поверить сложно. 

"В своём финансовом отчёте Electronic Arts призналась, что продажи игры оказались ниже ожиданий. По неподтверждённым данным издатель рассчитывал на 5-6 млн проданных копий к 31 марта, вместо которых вышло 3,7 миллиона[22"

"По данным SuperData, к февралю 2019 года игра заработала более 100 млн долларов, из которых 3,5 млн поступило от внутриигровых транзакций"

Педивикия, там если что ссылки. (я знаю, не лучший источник, но что есть, при быстром просмотре)

100 миллионов достаточно было что бы отбиться?

Ну не знаю, не знаю

Изменено 5 часов назад пользователем Olorin

[Соня Соня 10 799]

10 минут назад, _Wander_ сказал:

Это и странно. Если у них так душа болит за серию, то почему не постарались для устоявшейся IP с аудиторией? А делали всё наоборот, намекая "устаревшей" фан-базе, что она им не нужна.

Ну в таких рамках нереально было сделать нормальную игру в сеттинге ДА. Вся суть серии в отностельной реалистичности, сероморальности, рассовых, религиозных, идеологических конфликтах. Это все порезали. Я хз стало бы сильно лучше, если бы они они написали получше текст для игры. 

[Tanatos 16 581]

47 минут назад, Dasha Past сказал:

Так согласна, я свой пример про оперу с Басковым про это и написала. Хорошая опера даже с Басковым будет хорошей, хоть публику и перекосит в некоторых местах так, что на антракте придется отпаивать. Хорошая игра даже с крылатой лесбиянкой, женатой на жрице-лесбиянке, будет хорошей, тем более что есть моды.

Но если у вас поют Басков с Нетребко, саму оперу написал Олег Газманов, либретто занимался Кирилл Серебряков, а оркестр раньше играл песни Шамана и Моргенштерна - жди беды. Примерно это с Давочкой и случилось.

Только я бы сказал не Басков с Нетребко (эти петь умеют хотя бы), а какой-нибудь простигосподи Даня Милохин с Бузовой.

49 минут назад, Dasha Past сказал:

И второй раз случилось бы то же самое - под руководством ЕА и Уилсона, под руководством Юбисофт и Гийемо, под руководством Майков и Спенсера и т.д. Может, с некоторыми отличиями, но результат был бы тот же. Так что зря Гейдер на Уилсона грешит (да и пофиг уже на этого Гейдера, старому шуту все простится).

Думаю, здесь всё вместе, и неадекватность руководства, и неадекватность самих творцов.

А насчёт Гейдера, опять же скажу, с трудом представляю, что он будет про своих бывших коллег что-то плохое в твиттерах писать. Вот ЕА и говорящая голова от андроида Уилсон другое дело.

[Dasha Past 1 120]

21 минуту назад, Обзорщик Антон сказал:

Anthem никто и нигде не называл финансовым провалом. Другой вопрос, что это был технический провал и в целом он не оправдал ожиданий. Но в отличии от  DAV это не финасовые минуса. Очевидно, что новый Anthem делать уюе поздно да и некому и не нужно. Да и в успех чего-либо под лейблом Bioware поверить сложно. 

Под "новым Антемом" имеется в виду новый МЕ. Хотя мы не знаем, насколько "онлайновой" хотят сделать эту игру. Может, просто МП прикрутят. Но что-то Андромеду этот МП не спас.

-----------------

Вообще, читая посты про то, что Биовар должны были угодить старой аудитории, я недоуменно развожу руками. Мне вообще ничего не понятно.

Во-первых, какой именно аудитории, если фанаты DAO готовы убивать фанатов DA2, вместе они готовы убивать фанатов DAI, а среди фанатов DAI есть фанаты DA2, и они... Короче, я могу много чего написать о разных группировках "фанатов", т.к. первые 3 игры были абсолютно разными по многим параметрам и вызывали столько споров, что говорить о какой бы то ни было единой аудитории у франшизы просто смешно.

Во-вторых, стоит, наверное, признать, что самая большая группировка фанатов на 2024 год - это были фанаты DAI. Другие, в основной своей массе, просто давно уже махнули рукой и послали Биоваров еще лет 10 назад. Так вот, у меня есть огромные сомнения, что фанатская группировка DAI и массовая аудитория хочет одного и того же. Громадные сомнения.

Я очень сомневаюсь, что в в "Чужака" играло много людей. Я очень сомневаюсь, что DAI прошло до конца много людей. И я в целом согласна, что решение Биовар привлечь новую аудиторию было верным. Но почему-то оказалось, что новая аудитория поставила трейлеру Давки дизлайки и пошла ставить лайки трейлеру Даун Волкера.

Изменено 4 часа назад пользователем Dasha Past

[Шмель 5 629]

9 часов назад, drakonid999 сказал:

Можно было бы нахэдить что маяк был построен по арлатанской технологии наполовину в тени наполовину фиг пойми где, а во время поднятия завесы его не разорвало на части потому что магия лысого ъуъ, но как будто соответствие лору парило когда нибудь разрабов и фанатов занавески, смысл об этом парится 

Можно что угодно нахедканонить, но не это, если совсем не сливать сеттинг.

Дело в том, что одним из центральных столпов является Черный/Золотой город, который единственная постоянная единица в Тени, не Тень и отгорожена  (на некоторыз рисунках куполом - "пузырем"). Вход в это место был немыслим и стоил много ресурсов.Остальная Тень - Царство снов, демонов и духов.

Вот теперь у нас есть не только Черный Город, но и Маяк с похожими характеристиками, пускают туда кого угодно, когда угодно. Приплыли. Теперь не только эванурисы жалкие клоуны, но и Тень место для тусовок, а Черный город, видимо, соседствует с черными поселками, деревнями, поместьями и т.д.

Если бы не отбитые соевые личности придумали такой Маяк, то он бы стал громом среди ясного неба и навел бы шороху больше чем восставшие эванурисы (не в давке, а в нормальном продолжении), вызвал экзистенциальный кризис у большинства населения Тедаса. И, разумеется, потребовал бы экстраординарного обоснования.  

8 часов назад, Ganna сказал:

Эммрик (не лич)  в каком-то бантере говорил, что Маяк расположен на границе с Тенью

Простите, а "граница Тени" - это что? Много раз говорилось, в том числе Салосом, что Завеса не реальная граница, это не место, а состояние, как "открытие глаз". Вот один из авторов Луки таки об этом вспомнил, а остальные забили.

"Где"  этот Маяк в таком случае и как все эти люди туда попадают просто так за нефиг делать?

[Обзорщик Антон 190]

38 минут назад, Olorin сказал:

100 миллионов достаточно было что бы отбиться?

Ну не знаю, не знаю

Ну какбы февраль это первая неделя продаж. Если бы там был финансовый провал никто бы 2 года с закрытием не тянул. 

[Olorin 303]

Только что, Обзорщик Антон сказал:

Ну какбы февраль это первая неделя продаж. Если бы там был финансовый провал никто бы 2 года с закрытием не тянул. 

Ну как бы ее планировали как проект на 10 лет.

Закрытие через 2 уже о многом говорит.

[Gоблин 16 736]

3 часа назад, Heaven's Secret сказал:

 

Только что прочел. Ну, я стал немного лучшего мнения о Гейдере, надо признать. Логика в его словах есть.

А в целом... В ЕА сидят те, кто не только не понимает рынок, но и никогда не будет слушать советов. Собственно за примерами ходить не надо - те же Юбисофт, которые до последнего мутили свою воду, закопали немало франшиз и делали только то, что как им казалось гарантированно превратится в кучу денег, брали заказ на Скулёж Боунс провалившийся и закрывали-выгоняли кого нужно было. Право искренне жалею, что люди так готовы хавать спортсимы - поглядел бы я на ЕА без них... Было бы забавно.

2 часа назад, Dasha Past сказал:

Хотя на самом деле мы не знаем, как бы продалась БГ3, будь там на местах, куда вставили ЛГБТК+ клоунаду, что-то более мрачное, эротичное и реалистичное. Может, вместо 15 млн копий продали бы 25, я лично склоняюсь к этой версии.

Ну, т.е. кто-то считает, что убрав из игры 3-4 сцены за 100-120 часов прохождения или заменив в них персонажей на других получилось бы "совсем другое и намного лучше". По-моему это какое-то гейдерство наоборот. Не устану повторять, что дело не в том, что у тебя условный гей есть в игре, а в том насколько хорошо сделано всё остальное. 
Выкладок теоретических как "миллионы не стали покупать игру, а потом бы как взяли и как купили" у нас ноль, зато явно видна её популярность в принципе. И как в этом потоке восторгов тонули борцы за всё традиционное, пытаясь кричать про "плохую повесточную игру". 
Точно такой же популярностью пользовалась бы любая другая хорошая игра, которая смогла как паровозик и дело снова вряд ли было бы в ЛГБТ или невероятной скрепности произведения. Собственно вне зависимости от моего личного мнения ДАИ продалась когда-то рекордно, хотя там были все любимые современниками признаки плохой повестки начиная с внешности некоторых персонажей и заканчивая ориентацией - значит, видимо, дело в чём-то другом было, причем как тогда - так и сейчас.

[Обзорщик Антон 190]

Только что, Olorin сказал:

Ну как бы ее планировали как проект на 10 лет.

Закрытие через 2 уже о многом говорит.

Ну всё так.  Планировали наш ответ Дестени  не взлетело по множеству причин, но это и -150кк в кассу в отличии от  DAV.

[Olorin 303]

4 минуты назад, Обзорщик Антон сказал:

Ну всё так.  Планировали наш ответ Дестени  не взлетело по множеству причин, но это и -150кк в кассу в отличии от  DAV.

Есть мнение, я писал выше, что не отбили даже затраты.

Делали Anthem, кажется лет 7, производственный бюджет явно 100+, плюс расходы на маркетинг.

Изменено 4 часа назад пользователем Olorin

[Обзорщик Антон 190]

1 минуту назад, Olorin сказал:

Есть мнение, я писал выше, что не отбили даже затраты.

Делали Anthem, кажется лет 7, производственный бюджет явно 100+, плюс расходы на маркетинг.

Его делали 1.5 года. Всё остальное время небольшая команда творцов о великом мечтало.

[Шмель 5 629]

4 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Гейдер:  (я до сих пор в нее не играл, поэтому сужу по словам других),

Гейдер:  у вас есть IP, которая нравится многим людям. Сильно. На пике популярности она продавалась достаточно хорошо, чтобы вы были счастливы, верно? Посмотрите, что она делала лучше всего в тот момент, когда она продавалась больше всего. Следуйте примеру Larian и удвойте ставку на это. Аудитория все еще там. И ждет. ❤️

Можно уже не надо. Поиграл бы и оставил надежду, чем строить воздушные замки, воображая, что это можно спасти.