Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 901]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[White_Male 4 613]

53 минуты назад, Гвалиор сказал:

Ну, Дункан рекрутировал в "подходящий" момент) К тому же, судя по всему, можно совмещать как роль Серого Стража, так и прежнее положение в обществе. Король, королева, Совершенный, канцлер при дворе...

Что касается отношения к СС в Ферелдене - каким бы он ни был до битвы при Остагаре, но после однозначно изменилось. Да и насчёт "до"... Аристократии, может, и не по нутру. Но обычным людям от разборок в верхах ни холодно ни жарко, а ПТ всё время под боком, иногда вылезают с Глубинных Троп.

Только гном СС и наш СС и то как особое исключение после победы над Архидемоном. И то титул это личная просьба у Короля/Королевы после спасения страны. Без просьбы он номинальный и то с учетом того что все что Хоу принадлежало было передано СС.

 

Ни в одной стране Тедаса, даже во время 4 мора события которого мы знаем из книги не было такого наглого рекрутирования представителей знати, теболее занимающих такое высокое положение.

 

Рекрутирование сына Тейрна бредовое и политически опасное действие что СС ничего не дает и создает очередной повод их послать из страны как при Софии Драйден.

 

Тейринов в стране всего 2 и у них как и у Эрлов положение слишком высокое и важное что бы рекрутировать, у Тейрина(Герцог, Магистр, замените любым) куча лордов-баннов и рыцарей и солдат в подчинении и он мог отдать десяток простолюдинов на службу СС, не говоря про ресурсы что ордену нужнее чем потенциальный труп после пития зелья и скандал на этом фоне.

 

Кусланды и так отправились с солдатами и ресурсами в Остагар посему рекрутирование последнего не тронутого скверной наследника Кусландов которого специально оставили что бы он управлял Тейрингом и обеспечивал порядок в землях если его брат умрет а шанс был высокий, это бессмысленный ход.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем White_Male

[Соня Соня 9 464]

5 минут назад, juliabee сказал:

Так то он и не собирался ГГ рекрутировать, в самом начале он об этом говорит. 

Он как раз хотел бы, но Брайс очень явно намекнул, что лучше бы Дункану даже не смотреть в сторону младшенького. Ну а ссориться с главой одного из сильнейших семейств Ферелдена так себе идея, так что Дункан сразу же отступил. Он ударил в тот момент, когда Брайс не мог ребенка защитить. 

9 минут назад, juliabee сказал:

Дункан использует Право Призыва, только если ГГ очень уперто не хочет бросать родителей (т.е. собирается сложиться вместе с ними).

Не собирается Кусланд ни с кем помирать. Дункан по-дурацки все обставляет и получает соответствующий ответ. "Я вижу, что твои родители умирают у тебя на глазах, но не это на самом деле проблема - проблема мор. Так что я спасу тебя, но за это нужно заплатить. Или стань СС, или подыхай прямо здесь". После такого никакой речи о службе на "благородный" орден не может быть. И это после того, как Брайс отнесся к нему, как к Другу. Как по мне, единственная предыстория, из которой проистекает огромная ненависть к Дункану и ордену в целом. 

 

[White_Male 4 613]

После побега из замка Кусланду достаточно было просто остановиться в любом ближайшем поселении, церкви или в Денериме и рассказать как Дункан рекрутировал насильно сына Тейрина.

 

Иностранца Дункана местные банны или эрлы верные Кусландам или не нет но ясень пень не очень разделающие такого поворота СС в их стране, обьявляют преступником и ловят а Кусланд как наследник Тейрина едет под охраной в Денерим и обьявляет все что произошло местным лордам и народу.

 

Какой там к черту Остагар. Тут из Остагара скорее бы выехали бы Кусланды с армией, покрайней мере частично что бы навести порядок а Тейрн Логейн бы справился бы и Эрл Эамон там подьехать должен был уже, в конце юг Ферелдена это Логейна и Эамона вотчина как Тейрна и Эрла а север был у Кусландов и Хоу...раз Хоу состоврил что сотворил то столица тоже в опасности была..

 

Так что Кусланда надо было делать как Благородного Гнома где за преступления против страны-короны его сгоняют в орден вместо казни как Софию Драйден

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем White_Male

[Баймер 221]

21 час назад, Acknowledged сказал:

ГГ и Алистер: Крч, Кларель, там в Ферелдене Мор и наша обязанность его предотвратить так-то, но чет мы как-то не это, так что мы тут просто посидим, пока там все не передохнут, ок?

Кларель:

(Ну или кто там командовал стражами в Орлее на момент ДАО)

Acknowledged вероятно Алисс Фонтен. 

[Гвалиор 75]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Он как раз хотел бы, но Брайс очень явно намекнул, что лучше бы Дункану даже не смотреть в сторону младшенького. Ну а ссориться с главой одного из сильнейших семейств Ферелдена так себе идея, так что Дункан сразу же отступил. Он ударил в тот момент, когда Брайс не мог ребенка защитить. 

Не собирается Кусланд ни с кем помирать. Дункан по-дурацки все обставляет и получает соответствующий ответ. "Я вижу, что твои родители умирают у тебя на глазах, но не это на самом деле проблема - проблема мор. Так что я спасу тебя, но за это нужно заплатить. Или стань СС, или подыхай прямо здесь". После такого никакой речи о службе на "благородный" орден не может быть. И это после того, как Брайс отнесся к нему, как к Другу. Как по мне, единственная предыстория, из которой проистекает огромная ненависть к Дункану и ордену в целом. 

 

В целом, да. Но потом Дункан погибает, а Мор так и так приходится останавливать, да и Хоу отомстить заодно.

32 минуты назад, juliabee сказал:

Единственное что лично меня там царапало - что нельзя попросить Дункана в обмен на службу вытащить маму Кусланд (по голове рукояткой и вынести бессознательную тушку). ИМХО эта мотивация выглядела бы убедительнее.

Ну, учитывая характер (и историю) мамы, просто так по голове ей не заехать; плюс она сама решила остаться задержать приспешников Хоу.

Вот лично меня напрягала уверенность Дункана, что Серых Стражей не тронут - явно манипулировал.

23 минуты назад, White_Male сказал:

Только гном СС и наш СС и то как особое исключение после победы над Архидемоном. И то титул это личная просьба у Короля/Королевы после спасения страны. Без просьбы он номинальный и то с учетом того что все что Хоу принадлежало было передано СС.

Ни в одной стране Тедаса, даже во время 4 мора события которого мы знаем из книги не было такого наглого рекрутирования представителей знати, теболее занимающих такое высокое положение.

Рекрутирование сына Тейрна бредовое и политически опасное действие что СС ничего не дает и создает очередной повод их послать из страны как при Софии Драйден.

Тейринов в стране всего 2 и у них как и у Эрлов положение слишком высокое и важное что бы рекрутировать, у Тейрина(Герцог, Магистр, замените любым) куча лордов-баннов и рыцарей и солдат в подчинении и он мог отдать десяток простолюдинов на службу СС, не говоря про ресурсы что ордену нужнее чем потенциальный труп после пития зелья и скандал на этом фоне.

Кусланды и так отправились с солдатами и ресурсами в Остагар посему рекрутирование последнего не тронутого скверной наследника Кусландов которого специально оставили что бы он управлял Тейрингом и обеспечивал порядок в землях если его брат умрет а шанс был высокий, это бессмысленный ход.

Добре. Соглашусь, что ход выглядит так себе. Но, как версия....

Нападение Хоу на Кусландов должно было иметь куда более глобальные последствия. Это тоже перебор, скандал и прочее, однако Хоу... никак не пострадал. Никто, кроме главного героя, больше и не вспомнит про истребление Кусландов. То есть, Дункан, наверно, имел основания полагать, что Серым Стражам никто ничего не предъявят за рекрутирование наследника - если уж Хоу решил попросту вырезать влиятельное семейство (и явно в расчёте, что это ему сойдёт с рук). Теоретически, вполне возможно, что банны были в этом заинтересованы, пока не случился Остагар. А Дункана бы ещё и поблагодарили.

[Соня Соня 9 464]

2 минуты назад, Гвалиор сказал:

Вот лично меня напрягала уверенность Дункана, что Серых Стражей не тронут - явно манипулировал.

Там не было никакой в этом уверенности. Он же сам говорит Кайлану, что его собирались прибить, а потом придумать для короля какую-нибудь историю насчет его смерти. 

[juliabee 4 476]

1 минуту назад, Гвалиор сказал:

Нападение Хоу на Кусландов должно было иметь куда более глобальные последствия. Это тоже перебор, скандал и прочее, однако Хоу... никак не пострадал. Никто, кроме главного героя, больше и не вспомнит про истребление Кусландов. То есть, Дункан, наверно, имел основания полагать, что Серым Стражам никто ничего не предъявят за рекрутирование наследника - если уж Хоу решил попросту вырезать влиятельное семейство (и явно в расчёте, что это ему сойдёт с рук). Теоретически, вполне возможно, что банны были в этом заинтересованы, пока не случился Остагар. А Дункана бы ещё и поблагодарили.

Вот да, само это нападение выглядело очень уж странно. Причем же Хоу описывали как человека крайне осторожного, а тут такая авантюра наглая. И кстати, если уж совсем придираться, то войско Кусландов во время нападения находилось... ну милях в 5 от замка, не больше, средневековые войска двигались ОЧЕНЬ медленно, особенно пехота и обозы. То есть, тот же младший Кусланд мог рвануть бегом, через часик уже со старшим братом поговорить, и где-нить на рассвете поймать Хоу на грабеже и истребить. Так что тут самая нереалистичная история получилась.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Там не было никакой в этом уверенности. Он же сам говорит Кайлану, что его собирались прибить, а потом придумать для короля какую-нибудь историю насчет его смерти. 

Во время разговора с умирающим Брайсом - как раз была, поэтому Дункана и попросили спасти младшего.

[Соня Соня 9 464]

Только что, juliabee сказал:

Во время разговора с умирающим Брайсом - как раз была, поэтому Дункана и попросили спасти младшего.

Что-то не помню, чтобы Дункан говорил, что становление СС спасет Кусланда. Спасет от чего? Он не преступник, в отличие от других гг из предысторий. Да и это глупо, так как Дункана никто отпускать не собирался потому что он СС. Он явно сказал, что становление Кусланда СС - это плата за спасение жизни. Не более и не менее. И прорывались они с боем в Остагар мимо людей Хоу. 

[juliabee 4 476]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Что-то не помню, чтобы Дункан говорил, что становление СС спасет Кусланда. Спасет от чего? Он не преступник, в отличие от других гг из предысторий. Да и это глупо, так как Дункана никто отпускать не собирался потому что он СС. Он явно сказал, что становление Кусланда СС - это плата за спасение жизни. Не более и не менее. И прорывались они с боем в Остагар мимо людей Хоу. 

Сколь я помню, Дункан сказал, что его, мол, не тронут, потому что он СС, и тогда мама Кусланд попросила его спасти ребенка (под спасением подразумевалось сопровождение в безопасное место). Ну и Дункан заявил, что забесплатно спасать он никого не будет, а вот если младший станет рекрутом, то тогда другой разговор. 

[DarTash 1 105]

1 час назад, Гвалиор сказал:

Безусловно, у главгероя есть возможность в любой момент дезертировать. В таком случае запускаете DLC про порождений тьмы - вот вам и последствия такого решения. Однако, я не понимаю, зачем создавать персонажа, который не вписывается в игру? Ну не могу я создать германского ландскнехта-попаданца, который ни черта не понимает тедасский язык. Не могу сыграть за кунари в DAO. Игра от этого станет хуже, что ли?

Выше об этом писал. Лично у меня когда начал играть, через лет... 6, сыграл во все предыстории, до конца только два персонажа было сыграно. Поэтому был смысл додумать все то, что с остальными приключилось. Причем тот же эльф-человеконенавистник (Ниалл в одной теме кстати отлично расписал подобный отыгрыш), или маг крови которому на все плевать, он хочет свободы и имеет желание свалить в Тевинтер... под лор подходят по полной программе, и сам отыгрыш тоже вменяемый. Про остальное уже цапались. Не вижу смысла повторятся.

Про плохая или хорошая, и станет от этого всего игра хуже или лучше, об этом не было ни у кого и речи.

1 час назад, Гвалиор сказал:

Можно по-разному относиться к условностям. Ладно, вы там говорите: мой герой не может сбежать в Орлей, потому что тупая игра, не даёт мне этого сделать! Я же отвечаю: ваш герой не сбегает, потому что он не хочет сбегать. Он просто умнее вас, вырос на Тедасе, а не на Земле, и не боится драки с ПТ.

О чем вообще речь? Единственные два персонажа которые сталкивались с ПТ и скверной - это долиец и знатный дварф. Кто боится, кто нет... если правльно помню у Ала были не очень хорошие впечатления от первой встречи с ПТ (а как ее боялись Джори и Давет, бгг. Но об этом забыли)... А что уж говорить о таких предысторий, которые всю жизнь за всякое овно брались, дрались за обьедки и т.д. И тут они уже готовы спасать всех и вся... Хотя подобный типаж по психологии, как минимум далек до этого. Хотя есть та же Сигрун, и то... она в первую очередь себе хочет доказать, что она чего то стоит. Опять таки, тут отыгрыш.

1 час назад, Гвалиор сказал:

Почему Алистер, Лелиана, Винн, Огрен мотивированы мочить ПТ?

Ал как бы СС и у него на первом месте, месть на уме... а не борьба с ПТ, что он отлично и демонстрирует на СЗ, если ГГ от общего плана отойдет. Лелька... шпик, вдобавок возможно сумасшедшая, коих в реальном Средневековье на этом фоне было немало. Винн... просто хочет сделать что-то хорошее перед смертью, хотя если Прах уничтожить, то вся ее мотивация сливается в унитаз) Огрен воин. И все что он всю жизнь делал, это убивал, что и подтверждается в Пробуждении. А вот у Стэна есть реальная мотивация, но и он шпик, и может свалить из страны или идти искать приключений с ПТ и погибнуть. 

1 час назад, Гвалиор сказал:

Почему мотивированы гномы Орзаммара, соглашаясь выступить против Мора? Почему мотивированы долийцы, в отличие от вашего долийца?

Для дварфов ПТ - это постоянная опасность. Почему долицйы? Договоры Стражей, как бы нет? Причем Затриан, как и Харр, и Белен не прочь использовать ГГ в своих целях. 

1 час назад, Гвалиор сказал:

Может, вы просто не смогли создать нормальную предысторию, основываясь на лоре игры? Или достаточная мотивация - это ошейник, который за шаг в сторону бьёт током? О, да, это всем понятная мотивация, да. Вон, в Skyrim вы можете вообще забить на главный квест и шариться по всему Скайриму - но причём тут Dragon Age?

В самом начале писал: Рамки и ограничения в любом случае должны быть... так или иначе без них игры не будет. На примере того же долийца или мага , у них вообще отсутствует мотивация что-то делать после Остагара (да что там! Тут и от отношений городского эльфа и дварфа простолюдина к семье будет от многого зависеть в данном плане), просто давать на ноги куда угодно. Хотя тут все таки уже от отыгрыша зависит.

К чему здесь упомянут Скай вообще не понятно, ибо Скай - это песочница, две такие различные игры и сравнивать нельзя.

1 час назад, Гвалиор сказал:

Предложение отправиться в Кэл Шарок - дебилизм высшей пробы и тотальное непонимание лора Dragon Age.

Ок. Последний из семьи Харра - полный дебил. А то, было просто банальное предложение, чтобы было понятней - единственная возможная альтернатива для знатного дварфа, или же я не писал, что после Кусланда или вместе с ним Знатный Дварф оч мотивирован? А насчет непонимания лора ДА смешно, хотя ДАИ до сих пор не осили. Только если в этом плане.

Насчет всего остального смысла отвечать не вижу, ибо так или иначе писалось.

1 час назад, Гвалиор сказал:

Эсэсовцы объявляются вне закона только после Остагара. Однако, все кладут на это болт,и можно спокойно гулять по Денериму и Башне Круга. Максимум - кто-то вызовет на дуэль, да откажет в благословении. ВСЁ!

Знаменитая - игровая условность. Маг Крови может стоять, что в первой, что во второй части и кастить не то, что магию перед храмовниками, но и Магию Крови. И ВООБЩЕ никто этого не заметит (только один раз ГГ на это мог отреагировать, и то в Пробуждении, если Андерса сделать Магом Крови). Насчет Денерима - это вообще глупость, ибо узная что ГГ и Ко бегает там, Лог мог спустить на ГГ и Ко армию... которая в Денериме была (единственное кто может напасть - это стражники, если ГГ убьет невиновного или совершит кражу, но тут вообще смешно становится, ибо Лог в этом случае должен был узнать о том, что СТраж в городе и выслать армию и перекрыть весь город, хотя... когда он ГГ в плен берет, он даже не додумывается его казнить, Лог-Лох, в последнее время у меня какой то синоним=/). Если сравнивать... то вот в Балде, на магию, если ГГ ее кастит была реакция, и могли даэе убить во второй части. В первой Балде, когда ГГ возвращался, в такой же Денерим (Врата Балдура), после того как Саревок его подставил - там начинался лютый ад, если не знать как, где и что... Все стражи порядка на ГГ бросались. Поэтому это все наполнения игры. В данном случае ДАО. Хорошо или плохо, и есть ли смысл сравнивать, каждый для себя решает.

1 час назад, White_Male сказал:

Начнем с того что СС в Ферелдене заклеймили себя и были изгнаны из страны на протяжений сотен лет после того как поучаствовали в политике страны. Им запрещено было там вести свою деятельность.

Нынешние вообще иностраннцы почти все. И это после войны и напряженных отношений Ферелдена с соседями.

И все же упоротость Кайлана, на мой взгляд это все нивелировала. Но навязывать в данном случае свою точку зрения не буду, ибо все остальное возможно имеет смысл.

31 минуту назад, White_Male сказал:

Какой там к черту Остагар. Тут из Остагара скорее бы выехали бы Кусланды с армией, покрайней мере частично что бы навести порядок а Тейрн Логейн бы справился бы, в конце юг Ферелдена это его вотчина как Тейрна а север был у Кусландов.

Кайлан позволил бы это сделать? Это же самое настоящее дезертирство + причем Фергюс постоянно в разведку ходил.

16 минут назад, Гвалиор сказал:

Нападение Хоу на Кусландов должно было иметь куда более глобальные последствия. Это тоже перебор, скандал и прочее, однако Хоу... никак не пострадал. Никто, кроме главного героя, больше и не вспомнит про истребление Кусландов.

Были слухи в кодексе, после того как ГГ прибывал в Денерим. Да и Огрен о Фергюсе в Пробуждении (здесь кое-что проястяется) и в концовке ДАО упоминает, но только вскользь...

51 минуту назад, Соня Соня сказал:

Как по мне, единственная предыстория, из которой проистекает огромная ненависть к Дункану и ордену в целом. 

 

Вот в последнем прохождении такое было. Но была и мотивация. В итоге ГГ не то что отомстил, но любыми целями победил мор, спас свою страну, очистил имя своей семьи, причем стал Принцем-Консортом.

[Соня Соня 9 464]

27 минут назад, juliabee сказал:

Сколь я помню, Дункан сказал, что его, мол, не тронут, потому что он СС, и тогда мама Кусланд попросила его спасти ребенка (под спасением подразумевалось сопровождение в безопасное место). 

Вы помните неправильно. Такого и близко не было. 

[juliabee 4 476]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Вы помните неправильно. Такого и близко не было. 

Ну ок, пересмотрела, что там было. Да, Дункан не говорил, что его не тронут, но то, что он заявил, что не будет спасать забесплатно, так и есть. И я вспомнила, почему меня жертва мамы так напрягала: изначально договор шел на маму и младшего (и при таком раскладе мотивация отслужить вполне убедительная), а потом мама внезапно уперлась остаться. Если бы Дункан таки дал ей по голове (там можно было улучить момент) и вытащил ее, было бы честно, а так... заарканил рекрута и напрягаться не понадобилось. 

[Гвалиор 75]

По теме Кусландов:

Скорее всего, перед началом DAO Логейн уже утвердился в мысли, что Кайлана надо убить. Однако, помимо Кайлана, необходимо было нейтрализовать целого тейрна Кусланда и эрла Эамона, которые имели влияние, повели бы за собой часть знати и тем самым сорвали бы планы Логейна. С Кусландами разобрались, уничтожив их руками Хоу (инициатива ли это Хоу иль сам Логейн счёл, что их надо убить - неважно), заодно обвинив их в том, что они замарали себя связями с Орлеем. Знать, видимо, частью была не против, частью испугалась, частью, может, и возмутилась бы, но слёг эрл Эамон, а потом события под Остагаром приняли внезапный поворот. Скорее всего, аристократия проглотила бы убийство Кусландов, но гибель короля с армией - это уже слишком. Логейн же совершил несколько просчётов:

1. Он недооценил угрозу Мора, посчитав, что и без Стражей управится. Ферелден стронг!

2. Недооценил банна Тегана, который, хоть и не эрл Эамон, но смог найти поддержку у знати.

Да и по мелочи проколы: в Редклиффе стал твориться забористый треш с мертвяками, а Башня Магов прислала за Правом Уничтожения (или принесла такие вести, что пришлось отдать добро на Право, не помню).

1 час назад, juliabee сказал:

Вот да, само это нападение выглядело очень уж странно. Причем же Хоу описывали как человека крайне осторожного, а тут такая авантюра наглая. И кстати, если уж совсем придираться, то войско Кусландов во время нападения находилось... ну милях в 5 от замка, не больше, средневековые войска двигались ОЧЕНЬ медленно, особенно пехота и обозы. То есть, тот же младший Кусланд мог рвануть бегом, через часик уже со старшим братом поговорить, и где-нить на рассвете поймать Хоу на грабеже и истребить. Так что тут самая нереалистичная история получилась.

Во время разговора с умирающим Брайсом - как раз была, поэтому Дункана и попросили спасти младшего.

Я почему-то думал, что пролог начинается и завершается утром. Ну да не суть, двое пеших всё равно нагонят. Если только им не придётся скрываться от преследователей, тем самым меняя маршрут.

50 минут назад, DarTash сказал:

1. Выше об этом писал. Лично у меня когда начал играть, через лет... 6, сыграл во все предыстории, до конца только два персонажа было сыграно. Поэтому был смысл додумать все то, что с остальными приключилось. Причем тот же эльф-человеконенавистник (Ниалл в одной теме кстати отлично расписал подобный отыгрыш), или маг крови которому на все плевать, он хочет свободы и имеет желание свалить в Тевинтер... под лор подходят по полной программе, и сам отыгрыш тоже вменяемый. Про остальное уже цапались. Не вижу смысла повторятся.

Про плохая или хорошая, и станет от этого всего игра хуже или лучше, об этом не было ни у кого и речи.

2. О чем вообще речь? Единственные два персонажа которые сталкивались с ПТ и скверной - это долиец и знатный дварф. Кто боится, кто нет... если правльно помню у Ала были не очень хорошие впечатления от первой встречи с ПТ (а как ее боялись Джори и Давет, бгг. Но об этом забыли)... А что уж говорить о таких предысторий, которые всю жизнь за всякое овно брались, дрались за обьедки и т.д. И тут они уже готовы спасать всех и вся... Хотя подобный типаж по психологии, как минимум далек до этого. Хотя есть та же Сигрун, и то... она в первую очередь себе хочет доказать, что она чего то стоит. Опять таки, тут отыгрыш.

3. Ал как бы СС и у него на первом месте, месть на уме... а не борьба с ПТ, что он отлично и демонстрирует на СЗ, если ГГ от общего плана отойдет. Лелька... шпик, вдобавок возможно сумасшедшая, коих в реальном Средневековье на этом фоне было немало. Винн... просто хочет сделать что-то хорошее перед смертью, хотя если Прах уничтожить, то вся ее мотивация сливается в унитаз) Огрен воин. И все что он всю жизнь делал, это убивал, что и подтверждается в Пробуждении. А вот у Стэна есть реальная мотивация, но и он шпик, и может свалить из страны или идти искать приключений с ПТ и погибнуть. 

4. Для дварфов ПТ - это постоянная опасность. Почему долицйы? Договоры Стражей, как бы нет? Причем Затриан, как и Харр, и Белен не прочь использовать ГГ в своих целях. 

В самом начале писал: Рамки и ограничения в любом случае должны быть... так или иначе без них игры не будет. На примере того же долийца или мага , у них вообще отсутствует мотивация что-то делать после Остагара (да что там! Тут и от отношений городского эльфа и дварфа простолюдина к семье будет от многого зависеть в данном плане), просто давать на ноги куда угодно. Хотя тут все таки уже от отыгрыша зависит.

К чему здесь упомянут Скай вообще не понятно, ибо Скай - это песочница, две такие различные игры и сравнивать нельзя.

5. Ок. Последний из семьи Харра - полный дебил. А то, было просто банальное предложение, чтобы было понятней - единственная возможная альтернатива для знатного дварфа, или же я не писал, что после Кусланда или вместе с ним Знатный Дварф оч мотивирован? А насчет непонимания лора ДА смешно, хотя ДАИ до сих пор не осили. Только если в этом плане.

Насчет всего остального смысла отвечать не вижу, ибо так или иначе писалось.

6. Знаменитая - игровая условность. Маг Крови может стоять, что в первой, что во второй части и кастить не то, что магию перед храмовниками, но и Магию Крови. И ВООБЩЕ никто этого не заметит (только один раз ГГ на это мог отреагировать, и то в Пробуждении, если Андерса сделать Магом Крови). Насчет Денерима - это вообще глупость, ибо узная что ГГ и Ко бегает там, Лог мог спустить на ГГ и Ко армию... которая в Денериме была (единственное кто может напасть - это стражники, если ГГ убьет невиновного или совершит кражу, но тут вообще смешно становится, ибо Лог в этом случае должен был узнать о том, что СТраж в городе и выслать армию и перекрыть весь город, хотя... когда он ГГ в плен берет, он даже не додумывается его казнить, Лог-Лох, в последнее время у меня какой то синоним=/). Если сравнивать... то вот в Балде, на магию, если ГГ ее кастит была реакция, и могли даэе убить во второй части. В первой Балде, когда ГГ возвращался, в такой же Денерим (Врата Балдура), после того как Саревок его подставил - там начинался лютый ад, если не знать как, где и что... Все стражи порядка на ГГ бросались. Поэтому это все наполнения игры. В данном случае ДАО. Хорошо или плохо, и есть ли смысл сравнивать, каждый для себя решает.

1. Так все прочие просто гибнут, ведь все они так или иначе спаслись благодаря Дункану, мы же в прологе выбираем, куда он направится. Что до эльфа-мага крови - ну так отлично, он сваливает, запускайте DLC с порождениями тьмы.

2. Можно бояться - но сражаться всё равно. Именно для того, чтобы устранить источник страха. И по психолигии - так всё нормально, человек раньше объедки жрал, но тут его вытаскивают со дна путём включения в организацию - и он за эту организацию любого порвёт. Именно потому, что она вытащила его со дна. И, опять же, можно спасать всех - а можно устранять угрозу.

3. Алистер вместе с ГГ бегает? Бегает. ПТ мочит? Мочит. Ходит на задания, никак не связанные с Логейном? Ходит. Лелиана не психическая. Винн может остаться восстанавливать Башню Круга, чем не хорошее перед смертью? А Огрен предпочёл спиваться в Орзаммаре, а не переть на Глубинные Тропы. Но все они идут с СС против Мора, мотивация есть - почему она для ГГ недостаточна?

4. И что будет, если долийцы откажутся соблюсти договор? А ничего. Но всё равно идут сражаться за шемленов. Заметьте, никто НЕ отказывается от договора со Стражами, при всём отношении к ним, даже возможность такую не рассматривают. Значит, понимают, кто они и зачем нужны. С чего бы ГГ таким не быть?

5. Причём тут они, если речь про конкретного Эдукана, у которого воз и маленькая тележка причин идти в Орзаммар и ни одной в Кэл Шарок, который на другом конце Тедаса (Эдукан всю жизнь в Орзаммаре), ОЧЕНЬ не любит Орзаммар (Эдукан из династии, что правит Орзаммаром), да ещё и закрыт.

6. Или не условность, в случае со Стражами, ведь есть диалоги, где герой прямо представляется с соответствующей реакцией. А так же договоры, которые все стороны уважают - и даже не думают откосить.

49 минут назад, DarTash сказал:

Были слухи в кодексе, после того как ГГ прибывал в Денерим. Да и Огрен о Фергюсе в Пробуждении (здесь кое-что проястяется) и в концовке ДАО упоминает, но только вскользь...

Ну, это совсем мелко для такого события.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Гвалиор

[Эри 10 925]

Эм  народ там лучше  скажите никакого интересного твитера не было, а то вот опять двадцать раз обсуждать первый дао не хочется.

[Alyona Coleman 1]

Хочется и свои пять копеек вставить, но дискуссия настолько длинная и уже рассмотренная с разных сторон, что даже не знаю, как подступиться. Хочу отметить только то, что отыгрывая за своего ГГ, каждый хочет его наделить (пускай и неосознанно) своими характеристиками, отвечать, поступать так, как поступил бы он сам (игрок). В реалиях игры (тем более 2009 года) предусмотреть все эти разветвления было просто невозможно. Сомневаюсь, что даже сейчас было бы возможным разработать и реализовать эээ... все возможные варианты? ГГ становится СС в любом случае незаврсимо от своей предыстории. Все - это факт, как исторический. В истории же тоже часто встречались абсурдные на наш взгляд события и происшествия (не говоря уже о том, что где-то историю вообще могли переписать по чьей-то указке). Так и тут. Но я отыгрывала только за знатного человека, а остальные предыстории особо углубленно не изучала, поэтому могу лишь рассуждать только на тему ГФ из знати. Что вот так вот получилось, произошло. Мы не знаем всех семейных обстоятельств ДО событий, всех нюансов взаимодействия знати и т.д. и т.п. В моем отыгрывании, например, ГГ женщина не рассчитывала найти своего брата, но была ведома жаждой отомстить, что наиболее круто можно было реализовать будучи СС. Кроме того не знаю, захотела бы и после Мора затребовала восстановить ее в титуле и т.д. и т.п. Короля со скверной же посадить на трон можно, значит и я могу снова вернуться в свои земли, отвоевать их и тыры-пыры, восстановить. Но я конечно же решила править по крупному с Алистером. 

[Эри 10 925]

Это что  за хек на обложке?

[Русалка 4 840]

12 минут назад, Alyona Coleman сказал:

Хочется и свои пять копеек вставить, но дискуссия настолько длинная и уже рассмотренная с разных сторон, что даже не знаю, как подступиться. Хочу отметить только то, что отыгрывая за своего ГГ, каждый хочет его наделить (пускай и неосознанно) своими характеристиками, отвечать, поступать так, как поступил бы он сам 

И на этом можно было бы закончить))

Поэтому я больше люблю играть за Инквизитора, чем за СС - под мои запросы отыгрыша он подошел больше.

[Соня Соня 9 464]

56 минут назад, Alyona Coleman сказал:

Хочу отметить только то, что отыгрывая за своего ГГ, каждый хочет его наделить (пускай и неосознанно) своими характеристиками, отвечать, поступать так, как поступил бы он сам (игрок).

Нет. Мои персонажи практически всегда очень сильно отличаются от меня. У них другие принципы, другая логика, другие мотивы, которые очень сильно зависят от предыстории, расы, пола, мира и т.д. и т.п. Так что играть в рпг можно по-разному. 

[Русалка 4 840]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Нет. Мои персонажи практически всегда очень сильно отличаются от меня. У них другие принципы, другая логика, другие мотивы, которые очень сильно зависят от предыстории, расы, пола, мира и т.д. и т.п. Так что играть в рпг можно по-разному. 

Не важно. Мы все равно наделяем их определенными желаемыми (для отыгрыша) чертами. И не всегда имеющиеся варианты подходят. Только и всего.

[White_Male 4 613]

Эльф долиец

Маг Круга

Гном простолюдин

Эльф простолюдин(хотя я бы немного изменил бы это происхождение в конце пролога)

 

Логичны как СС

 

Знатный гном тоже хотя лучше бы был бы не сын Короля а просто дворянина или были бы как Огрен что убили бы знатного сына и нас сослали бы в орден

 

Просихождение Кусланда сделано очень плохо и противоречит миру созданному Биоварами где такие финты не работают.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем White_Male

[Ligade 5 890]

8 минут назад, White_Male сказал:

Просихождение Кусланда сделано очень плохо и противоречит миру созданному Биоварами где такие финты не работают.

А вот в Инквизиции наоборот, другие расы плохо подходят, даже эльфы, на которых большой акцент в игре и даже сюжетный роман.

[Соня Соня 9 464]

18 минут назад, Русалка сказал:

Не важно. Мы все равно наделяем их определенными желаемыми (для отыгрыша) чертами. И не всегда имеющиеся варианты подходят. Только и всего.

Я насчет этого речи и не вела, кажется. Для меня важно - не все хотят, чтобы их персонажи были похожи именно на них. 

[White_Male 4 613]

34 минуты назад, Ligade сказал:

А вот в Инквизиции наоборот, другие расы плохо подходят, даже эльфы, на которых большой акцент в игре и даже сюжетный роман.

В Инквизиции как раз все нормально

 

Там реально любой крестьянин с горы мог быть Инквизитором, основная часть была на метке завязана а там в итоге Инквизитор показал себя умелым управленцем и героем почему его и выбрали потому что Кассандра и Лелиана с Калленом народу не нужны были и все желали руку Инквизитору жать.

 

 

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем White_Male

[Ligade 5 890]

12 минут назад, White_Male сказал:

В Инквизиции как раз все нормально

Кому как. Во многих диалогах я замечал, что ни одной подходящей реплики для долийца нет, если это не особые, которые слева в углу Точно помню был какой то диалог с Вивьен, где эта проблема очень остро ощутилась, в итоге для себя я это принял как неканон.

[Баймер 221]

5 часов назад, Гвалиор сказал:

В целом, да. Но потом Дункан погибает, а Мор так и так приходится останавливать, да и Хоу отомстить заодно.

Ну, учитывая характер (и историю) мамы, просто так по голове ей не заехать; плюс она сама решила остаться задержать приспешников Хоу.

Вот лично меня напрягала уверенность Дункана, что Серых Стражей не тронут - явно манипулировал.

Добре. Соглашусь, что ход выглядит так себе. Но, как версия....

Нападение Хоу на Кусландов должно было иметь куда более глобальные последствия. Это тоже перебор, скандал и прочее, однако Хоу... никак не пострадал. Никто, кроме главного героя, больше и не вспомнит про истребление Кусландов. То есть, Дункан, наверно, имел основания полагать, что Серым Стражам никто ничего не предъявят за рекрутирование наследника - если уж Хоу решил попросту вырезать влиятельное семейство (и явно в расчёте, что это ему сойдёт с рук). Теоретически, вполне возможно, что банны были в этом заинтересованы, пока не случился Остагар. А Дункана бы ещё и поблагодарили.

Действительно Гвалиор в Тедасе что как в Мензоберранзане подозрение без свидетелей вызывает восхищение? Или просто всем на всех глубоко наплевать?