Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 226]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[juliabee 4 451]

8 минут назад, Sensey94 сказал:

Ты мне приведи про разрушенные дома этими обломками, пожары в этих домах и так далее, то что дома были незначительно повреждены я уже писал, это вообще никакой не пруф.

Ага, и обязательно полный список всех убитых с паспортными данными и фотографиями :) А если его нету, значит, однозначно все живы, а обломки полетали-полетали и аккуратно приземлились, чтобы никого не задеть случайно. :) 

Собственно, все адвокаты Андерса именно на это и упирают, "раз в кадре не было толп неписей, значит, никого не было" и далее изощряются в плане натяжения совы на глобус, и придумывании причин, по которым все обошлось благополучно. Впрочем, отдельные товарищи все же находят в DAI некие цитаты, например:

Blackwall: I once met a dwarf who made the best home-brewed ale.

Varric: I once met a Grey Warden who got possessed by a spirit and then blew up a chantry and killed a hundred people.

Varric: What makes people think you want to hear what others of “your kind” have done?

Или вот еще (миссия со стола, "Аннексия Киркволла"):

“The worst of the mage rebellion is now past. However, the mage who started it all, who destroyed the Chantry in Kirkwall and murdered Grand Cleric Elthina and dozens of the innocent faithful, is still at large. The fanatic Anders must be brought to justice. Though he may no longer be in the city, it is still home to many of his known associates. I thus resolved to invade Kirkwall to locate Anders…”

Впрочем, это все тоже, конечно же, не полный список с фотографиями, и не подробное перечисление повреждений на каждом доме :) 

[Niall 1 008]

18 минут назад, Hikaru666 сказал:

 Плюс в итоге большинство проголосовало за отделение от церкви и соответственно за войну.

 Это то голосование, где бывший член братства либертарианцев, Рис, вдруг стал говорить за всех эквитарианцев, ибо наследовал позицию матери? Это как вообще? Его даже не выбирали.
 
Маги, выступающие за свободу, напрочь лишены стратегического мышления. Андерс подорвал церковь, убив множества ни в чём неповинных горожан в надежде развязать войну. А дальше? А дальше всё, "я сделал своё дело и готов понести наказание". Удобно. А где ответственность, где настоящая борьба?
 Фиона всеми силами добивалась отделения. Ну вот, настоящая война началась. Что она делает? Ведёт дезорганизованную орду магов в брошенную крепость Андорала, где их разбивают храмовники, и затем они бегут далее на восток в Ферелден, распространяя войну и на его территорию, а потом и вовсе способствовала свержению местной власти и продала магов в рабство культистам.
 После взрыва у неё было четыре года, чтобы подготовить восстание. Найти союзников среди дворян юга или магов севера, подготовить снабжение и опорные пункты в замках, поместьях и брошенных крепостях древности. Наладить прочную связь между самими Кругами. Ничего не было сделано. Полная дезорганизация и некомпетентность. У лидеров восстания просто нет проекта будущего. Только требование абстрактной свободы. Они могут думать лишь о следующем шаге, но не на перспективу, и потому были обречены на поражение.
 

[Gоблин 16 421]

 

5 минут назад, Hikaru666 сказал:

 

Только в эпилоге ДА2 нам как раз чуть не прямо говорили, что круги восстали по всему Тедасу именно после случившегося в Киркволле. Я даже уверен, что убийство верховной жрицы, теракт в центре густонаселенного города и право уничтожения никак не повлияли на ситуацию в целом и тех магов и храмовников, которые потом дрались между собой.

И напомню, что Крикволл сам по себе был местом напряженным, самое смешное, что вообще без магов. А уже потом ситуацию раскачали все силы, которые в городе находились, включая светскую власть (резня с храмовниками в свое время), кунари (позже, понятное дело) и самих магов отчасти. Даже самые жесткие притеснения начались только после того как Мерредит стала формально главной в городе и начала жрать красный лириум за обе щеки, т.е. медленно сходить с ума. 

[Gоблин 16 421]

5 минут назад, Niall сказал:

У лидеров восстания просто нет проекта будущего. Только требование абстрактной свободы. Они могут думать лишь о следующем шаге, но не на перспективу, и потому были обречены на поражение.

Плюс к тому им похоже глубоко плевать, что вокруг происходит. Ведь самое главное - свобода с которой они нифига не знали и не знают что делать. А потом мы первое что видим по внутренних землях - это как "свободные" дерутся с храмовниками. Потому что гладиолус, наверное. И встречаем группы враждебных ко всем магов на протяжении всей Инквизиции много где. В итоге мы имеем просто хаос, жертвы и разрушения ради абстрактной идеи.

[Hikaru666 455]

1 минуту назад, Niall сказал:

 Найти союзников среди дворян юга или магов севера, подготовить снабжение и опорные пункты в замках, поместьях и брошенных крепостях древности. Наладить прочную связь между самими Кругами. Ничего не было сделано. Полная дезорганизация и некомпетентность. У лидеров восстания просто нет проекта будущего. Только требование абстрактной свободы. Они могут думать лишь о следующем шаге, но не на перспективу, и потому были обречены на поражение.
 

Так она пыталась найти союзников в лице Тевинтера. Кто же знал что , она вышла на контакт  не с правительством, а с венатори. Если бы с ней действительно связались представитель Архонта и предложили вступить в легион, то это была ба лучшая из возможных альтернатив, не учитывая союз с инквизицией. Да, стратегическое положение у мятежников было ненадежное, но им  было нечего терять.  Лучше смерть в боя, чем пожизненное заключение ни за что.

Только что, Gоблин сказал:

Плюс к тому им похоже глубоко плевать, что вокруг происходит. Ведь самое главное - свобода с которой они нифига не знали и не знают что делать. А потом мы первое что видим по внутренних землях - это как "свободные" дерутся с храмовниками. Потому что гладиолус, наверное. И встречаем группы враждебных ко всем магов на протяжении всей Инквизиции много где. В итоге мы имеем просто хаос, жертвы и разрушения ради абстрактной идеи.

Многие бы свихнулись, если бы их на всю жизнь заперли, за то что они родились другими

[Hikaru666 455]

8 минут назад, Gоблин сказал:

 

Только в эпилоге ДА2 нам как раз чуть не прямо говорили, что круги восстали по всему Тедасу именно после случившегося в Киркволле. Я даже уверен, что убийство верховной жрицы, теракт в центре густонаселенного города и право уничтожения никак не повлияли на ситуацию в целом и тех магов и храмовников, которые потом дрались между собой.

И напомню, что Крикволл сам по себе был местом напряженным, самое смешное, что вообще без магов. А уже потом ситуацию раскачали все силы, которые в городе находились, включая светскую власть (резня с храмовниками в свое время), кунари (позже, понятное дело) и самих магов отчасти. Даже самые жесткие притеснения начались только после того как Мерредит стала формально главной в городе и начала жрать красный лириум за обе щеки, т.е. медленно сходить с ума. 

Но в маске призрака круг Вал Руайо существует после событий в Кирковолле и хотя ситуация напряженная, открытая война еще не началась.

[Gоблин 16 421]

Только что, Hikaru666 сказал:

Лучше смерть в боя, чем пожизненное заключение ни за что.

А мирного решения вообще не предполагается? Или в церкви (конечно же, как иначе-то) одни маньяки-садисты, которые не способны думать ни о чем, кроме того как бы их замучить и проч. Мне реально интересно, почему даже на секунду никто не задумывается, что можно было бы хотя бы попробовать без крови.
И нет, то что они там "наголосовали" на фоне всех случившихся событий не есть решение - это минутный порыв, который в момент кризиса был воспринят со страхом, что просчитать не сложно было, если задуматься. Церковь ответила так как ответила отчасти и потому, наверное, что Эльтина пытаясь быть дипломатом в итоге взлетела на воздух. Мирные глобальные преобразования и реформы редко проходят гладко, если минуту назад над ухом кто-то из ружья выстрелил.

[Hikaru666 455]

Только что, Gоблин сказал:

Или в церкви (конечно же, как иначе-то) одни маньяки-садисты

Да.

[Gоблин 16 421]

Только что, Hikaru666 сказал:

Да.

А, ну вам в одну палату с Андерсом тогда. 

[Niall 1 008]

8 минут назад, Sensey94 сказал:

Да ты хоть одно разрушенное строение покажи в городе где булыжник прилетел!! Его нет!!

Да и вообще произошёл не подрыв, а просто хлопок и релокация здания.
Не адское пламя, а праздничный салют.

ШУЕ маги Тедаса соединяйтесь! Вместе ударим по санитарам!

[Ligade 5 827]

Церковь в большинстве своем это веруны, главный представитель верунов в DA это Себастьян. Не маньяк, но характер с гнильцой.

Ну и как я писал, какие либо благие намерения в сторону магов Авелин минусила, а она типа воплощение закона и справедливости города

Лелиана если что нетипичная верующая, да и она с приветом

[Gоблин 16 421]

Только что, Ligade сказал:

Церковь в большинстве своем это веруны, главный представитель верунов в DA это Себастьян. Не маньяк, но характер с гнильцой.

Ну и как я писал, какие либо благие намерения в сторону магов Авелин минусила, а она типа воплощение закона и справедливости города

Лелиана если что нетипичная верующая, да и она с приветом

Так там не только "веруны" и не все "веруны" синоним отбитости. Сама Эльтина яркий пример, между прочим. Да и мать Жизель, что, поехавшая фанатичка? Можно список продолжать, вспоминая что компаньонов, что нпс. Потому и надо смотреть шире, чем Церковь = плохо, революция = хорошо и слава нашему вождю Андерсу.
То что система в текущем на тот момент виде, говно, мягко скажем, не отрицается, но и то что "только бить супостатов и можно" тоже однобокое решение вопроса всегда. Даже ПТ как выяснилось могут заговорить, если найдется свой Архитектор, а людям друг с другом проще договориться, просто это дело не одного дня. 

[Хола 13 494]

В 18.04.2022 в 23:01, Heaven's Secret сказал:

О, Фенрис НИКОГДА бы не примкнул к Соласу", но, поглядите-ка. Все, что для этого нужно - немного воображения".

офигенчик, один ЛИ подводит под монастырь второго. Ах ети любимые американские горки всей палитры эмоций. Верните папу Гейдера в ДА. 

[Corrupted Disciple 9 264]

2 часа назад, Niall сказал:

Да и вообще произошёл не подрыв, а просто хлопок и релокация здания.
Не адское пламя, а праздничный салют.

Вообще природа магического взрыва достаточно интересна. Пока в игре я вспомнил два примера: один с Конклавом в ДАИ, который чем-то похож на ядерный

Показать контент  

 

Hide  

Показать контент  

И пример с церковью от Андерса, который похож на нечто другое 

Hide  

Но, учитывая местность Кирковолла, взрыв состоялся на уровне гор, а это более худшие последствия, чем просто взрыв об землю.

Коварный маленький маг террорист, все продумал. 

3 часа назад, Gоблин сказал:

А мирного решения вообще не предполагается? 

Нет.

Магов на гиляку! 

[Лелька 27 404]

Помню как впервые увидела тот "хлопок" с салютом в игре, сразу подумала, что никто кроме Эльтины не пострадал, а все монахини и их подопечные ведь в подвале спали и им ничего не было, может даже и не проснулся никто...

[Tanatos 16 168]

3 часа назад, Gоблин сказал:

Можно ли было иначе мы уже не узнаем именно из-за поступка поехавшего Андерса. 

Ты как-то снова все к одной личности сводишь)

Андерс и сам по себе лишь следствие.

[Corrupted Disciple 9 264]

10 минут назад, Лелька сказал:

может даже и не проснулся никто...

Спи дитя,

Сумасшедший маг не причинит тебе вреда.. 

[Liselle 123]

5 часов назад, _Wander_ сказал:

Которой сами маги не очень-то и хотели.

Это было неизбежно. Даже Винн и Рис посчитали так. Эльтина -- начальница Мередит. Так что ее бы убили все равно.

Кстати на ролике прихожан не показано -- темное время суток там были только храмовники и Эльтина.

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Liselle

[Liselle 123]

5 часов назад, Gоблин сказал:

Или в церкви (конечно же, как иначе-то) одни маньяки-садисты, которые не способны думать ни о чем, кроме того как бы их замучить и проч.

Вот в Киркволле был предложен план всеобщего усмирения. Все кто предложил такой план были на своих местах.

Их никак не наказывали. То есть Эльтина зная обо всем не делала ничего.

Магов держали в душных кельях и насиловали (ален). Эльтина зная обо всем не делала так же ничего. 

Мирно решить вопрос сами не хотели, а ведь это их работа. И именно Ламберт разогнал Конклав магов. В такой ситуации какая разница кто убил бы Эльтину или Ламберта? Они оба начальство над храмовниками, их бы убили потому что против мирного решения вопроса они были сами.

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Liselle

[Хола 13 494]

45 минут назад, Liselle сказал:

Магов держали в душных кельях и насиловали

жду ДА4, чтобы в душных  кубриках насиловать храмовников Тевинтера. 

[Gоблин 16 421]

45 минут назад, Liselle сказал:

Вот в Киркволле был предложен план всеобщего усмирения. Все кто предложил такой план были на своих местах.

Хотелось бы услышать какие-то конкретные выдержки из кодекса или что-то в таком духе, что именно до случившегося, до сумасшествия Мередит кто-то решил всех магов усмирить. Играл давно, но такого не помню.
 

 

[Liselle 123]

Только что, Хола сказал:

жду ДА4, чтобы в душных  кубриках насиловать храмовников Тевинтера. 

Дориан говорит что их там нет. Или мало.

[Gоблин 16 421]

1 минуту назад, Хола сказал:

жду ДА4, чтобы в душных  кубриках насиловать храмовников Тевинтера. 

А там окажутся ельфы. И впоследствии вскроется, что Солас через это прошёл и это реальная причина по которой парень решил снять Завесу. 

[Gоблин 16 421]

2 часа назад, Tanatos сказал:

Ты как-то снова все к одной личности сводишь)

Андерс и сам по себе лишь следствие.

Не совсем так. Тут проблема... Ну я опишу немного отстраненно с примером, благо Сильвен тут упомянула того же Джонни.
Андерс не просто рандомный мудак, а мудак, который в моей пати и вот это моя личная проблема - он типа "свой", лечит людей в клинике, но при этом устраивает тотальный трендец никого не слушая и не обращая внимания на ГГ вообще. Хоть ты будь с ним добр, хоть роман у ГГ с ним, но ему главное его охрененная идея подрыва. И вот потому-то он меня и раздражает еще больше.
Тот же Джонни из Киберпанка действовал сам и давным-давно, потому у меня нет такой острой реакции - чувак сделал свой выбор, плохой или хороший сам и я вообще ничего не мог бы с этим сделать просто потому, что меня тогда там не было и это факт свершившийся. В случае с Андерсом я всё вижу, но, черт его дери, ровно НИЧЕГО не могу сделать.

[Хола 13 494]

12 минут назад, Gоблин сказал:

ровно НИЧЕГО не могу сделать

Андерса можно покарать постфактум. Ну ведет свою игру, использует Хоука в темную, в первый раз что ли? 

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Хола