Коул / Cole

[Thinvesil 17 800]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Harel 1 495]

Чем был Кошмар вроде не говорится, там с Джустинией можно потрещать на его счет тоже.

Типа он не такое уж и зло (до того, как спелся с Корифеем)

Ну это я помню, но значит конкретности таки не было..

[Ася 1 774]

Мне почему-то показалось что Кошмар тоже был Состраданием как Коул. Иначе бы Коул так сильно не перепугался. Ведь что? Что Коул, что Кошмар, действуют по примерно одинаковой схеме: помогают забыть. Только Коул не отнимает воспоминания совсем. А Кошмар видимо так делал, в результате начал меняться под гнетом этих воспоминаний и стал демоном.

[Арин 11 899]

А никто не подумал о том, что будет с Коулом-человеком, когда Инк умрет? Коул-Дух возвращается в Тень, а куда денется Коул-человек?

[Harel 1 495]

А никто не подумал о том, что будет с Коулом-человеком, когда Инк умрет? Коул-Дух возвращается в Тень, а куда денется Коул-человек?

Будет жить? Он научится воспринимать мир к тому неизвестному нам времени и будет помогать, как он и хочет. Он и с Инком-то остается, потому что тот помогает и чтобы самому помочь. Как бы иначе он не мыслил, он таки не дитё, а с абилкой накапливания опыта чтоб ему просто не жить дальше?

[jelissa 274]

Если научится. Коулу нужна опора в ком-то. Сам по себе он вряд ли сможет бороться со своей природой.

Как пример, в книге видно, что его опорой был Риз. Именно теплое отношение Риза побудило Коула измениться. Вместо однобокого желания даровать пойманым отступникам смерть из сострадания, появилось осознание, что можно помочь другим способом. В случае с Фарамодом, который просил Коула даровать ему смерть. Он не стал этого делать и изначально предлагал магу сбежать.

Вообщем, хоть я и считаю, что лучше Коула очеловечить, но не уверена, что сам по себе он с этим справится.

[Beaver 5 063]

Если научится. Коулу нужна опора в ком-то. Сам по себе он вряд ли сможет бороться со своей природой.

Как пример, в книге видно, что его опорой был Риз. Именно теплое отношение Риза побудило Коула измениться. Вместо однобокого желания даровать пойманым отступникам смерть из сострадания, появилось осознание, что можно помочь другим способом. В случае с Фарамодом, который просил Коула даровать ему смерть. Он не стал этого делать и изначально предлагал магу сбежать.

Вообщем, хоть я и считаю, что лучше Коула очеловечить, но не уверена, что сам по себе он с этим справится.

не будет Инкви - будет Варрик, не будет Варрика - найдется кто-нибудь еще, кто захочет помочь. Инкви и Варрик найдут преемников перед смертью XD

[Harel 1 495]

Если научится. Коулу нужна опора в ком-то. Сам по себе он вряд ли сможет бороться со своей природой.

Как пример, в книге видно, что его опорой был Риз. Именно теплое отношение Риза побудило Коула измениться. Вместо однобокого желания даровать пойманым отступникам смерть из сострадания, появилось осознание, что можно помочь другим способом. В случае с Фарамодом, который просил Коула даровать ему смерть. Он не стал этого делать и изначально предлагал магу сбежать.

Вообщем, хоть я и считаю, что лучше Коула очеловечить, но не уверена, что сам по себе он с этим справится.

На данный конкретный момент - нет, а потом.. В том-то и прелесть, что мы не знаем. Не было аналогов, не было примеров, Коул такой уникальный в своей единичности.

[SunBreez 133]

Девушки, можно прервать ваши обсуждения?) 

Меня интересует вопрос по "бурной деятельности" Коула. Там где сыр и мята, прослушала диалог про то, что кто-то спер сыр и мяту, диалог в таверне, что кошки резвились. Но когда выбираешь звездочку в диалоге с Коулом, этот вариант не убирается и не дается одобрение. Я пропустила еще какой-то диалог или так и должно быть? Просто интересно зачем он это делал, остальное все очень логично было?

P.S. Извиняюсь, если уже спрашивали. 

[Эльми 1 024]

Девушки, можно прервать ваши обсуждения?) 

Меня интересует вопрос по "бурной деятельности" Коула. Там где сыр и мята, прослушала диалог про то, что кто-то спер сыр и мяту, диалог в таверне, что кошки резвились. Но когда выбираешь звездочку в диалоге с Коулом, этот вариант не убирается и не дается одобрение. Я пропустила еще какой-то диалог или так и должно быть? Просто интересно зачем он это делал, остальное все очень логично было?

P.S. Извиняюсь, если уже спрашивали. 

Спуститесь на кухню в предбаннике Жози. Там диалог про кухарку.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Эльми

[SunBreez 133]

Спуститесь на кухню в предбаннике Жози. Там диалог про кухарку.

Спасибо

[Бель 12]

Извините, я тут читала ваш спор про то: делать Коула человеком или нет. Мне кажется, что здесь вопрос не в том, станет он человеком или не станет, Коул никогда не станет человеком какой бы вариант мы не выбрали, вопрос в его очеловечивании. Моё личное мнение, что в его квесте перед нами стоит задача оставить его в чёрно-белом мире духов, или показать Коулу всю палитру человеческих чуств, эмоций и т.д. Здесь нам дали возможность сотворить действительно уникальное существо - не просто духа с человеческим телом, а духа который понимает людей и не судит их только по чёрно-белым критериям.

[MediAsylum 1 046]

Очень жаль, что бантер Коула и Быка о Кэнди не привязан после личного квеста Коула.

Результат этого "мероприятия" мог бы быть и более... человеческим :-$

[Honesty 11 967]

Извините, я тут читала ваш спор про то: делать Коула человеком или нет. Мне кажется, что здесь вопрос не в том, станет он человеком или не станет, Коул никогда не станет человеком какой бы вариант мы не выбрали, вопрос в его очеловечивании. Моё личное мнение, что в его квесте перед нами стоит задача оставить его в чёрно-белом мире духов, или показать Коулу всю палитру человеческих чуств, эмоций и т.д. Здесь нам дали возможность сотворить действительно уникальное существо - не просто духа с человеческим телом, а духа который понимает людей и не судит их только по чёрно-белым критериям.

Я более чем сомневаюсь, что мир духов - чёрно-белый.) Всё-таки люди любят все сделать под себя)

[Beaver 5 063]

Я более чем сомневаюсь, что мир духов - чёрно-белый.) Всё-таки люди любят все сделать под себя)

а мне кажется, что восприятие у духов именно черно-белое. Что у Коула, что у Справедливости. А после очеловечивания он начинает "различать оттенки". ИМХО

[Honesty 11 967]

а мне кажется, что восприятие у духов именно черно-белое. Что у Коула, что у Справедливости. А после очеловечивания он начинает "различать оттенки". ИМХО

Ну, разве что в том плане, что они отображают определенное чувство и им руководствуются, да, и к нему привязаны.

Но на мой взгляд это все-таки сложнее и глубже, чем черно-белое восприятие, причем намного. В каком-то смысле, это дает возможность видеть больше. (чтоб я еще умела хорошо объяснять).

В общем, я не думаю, что люди чем-то полноценнее. Что-то все-таки теряется без этого выбора прощения, что-то сильно важное.

[Beaver 5 063]

Ну, разве что в том плане, что они отображают определенное чувство и им руководствуются, да, и к нему привязаны.

Но на мой взгляд это все-таки сложнее и глубже, чем черно-белое восприятие, причем намного. В каком-то смысле, это дает возможность видеть больше. (чтоб я еще умела хорошо объяснять).

В общем, я не думаю, что люди чем-то полноценнее. Что-то все-таки теряется без этого выбора прощения, что-то сильно важное.

ну черно-белое восприятие, это я, конечно, утрировала. Но отсутствует гибкость сознания (самой бы научиться объяснять :D). Коул и сам говорит, что стал лучше понимать, что происходит вокруг него, если его очеловечить. И мне все-таки больше нравится вариант, где он больше человек. Становясь духом, он теряет себя, свою индивидуальность, к которой он шел (не думаю, что это было просто так). Но все это ИМХО. И, как известно, на вкус и цвет все фломастеры разные)

[Honesty 11 967]

ну черно-белое восприятие, это я, конечно, утрировала. Но отсутствует гибкость сознания (самой бы научиться объяснять :D). Коул и сам говорит, что стал лучше понимать, что происходит вокруг него, если его очеловечить. И мне все-таки больше нравится вариант, где он больше человек. Становясь духом, он теряет себя, свою индивидуальность, к которой он шел (не думаю, что это было просто так). Но все это ИМХО. И, как известно, на вкус и цвет все фломастеры разные)

Ох. А по мне точно наоборот - становясь духом, обретает себя окончательно, именно что индивидуальность, которая в противном случае... ну не исчезнет, но уйдет в другую сторону, в общем, потеряется, да. Понимать-то он становится лучше людей, да, но... дело не всегда в понимании людей. Не самое это главное в жизни, в моих прекрасных фломастерах))

Он мне сразу кажется взрослее, когда становится духом. Чем-то большим, чем человек) Вот серьезно.

[Beaver 5 063]

Ох. А по мне точно наоборот - становясь духом, обретает себя окончательно, именно что индивидуальность, которая в противном случае... ну не исчезнет, но уйдет в другую сторону, в общем, потеряется, да. Понимать-то он становится лучше людей, да, но... дело не всегда в понимании людей. Не самое это главное в жизни, в моих прекрасных фломастерах))

Он мне сразу кажется взрослее, когда становится духом. Чем-то большим, чем человек) Вот серьезно.

вы видите это так, я - иначе) в этом-то и вся прелесть)) я и говорила сразу, что "очеловечивание" лучше, по моему мнению, на абсолютную истину не претендую))

[Бель 12]

Я не считаю что Коул при очеловечивании потеряет свою индивидуальность, он как был духом Сострадания так и останется, но для него это будет шагом вперёд - на новую ступеньку, как взросление человека. Когда он впервые появляется в " Расколе" (если вы читали) он действует как малый ребёнок который не знает что такое хорошо и что такое плохо, после встречи с Рисом он меняется ("взрослеет"), можно сказать (сравнивая с человеком), что из садика он пошёл в начальную школу, так почему бы не дать ему пойти в старшие классы, зачем держать его в младших или вообще возвращать в детсад. Зачем держать Коула в статичном состоянии, ведь он тем и уникален что в отличии от других духов может меняться не перерождаясь в нечто другое как это случилось со Справедливостью ( хотя там совсем другая история).

[Honesty 11 967]

Я не считаю что Коул при очеловечивании потеряет свою индивидуальность, он как был духом Сострадания так и останется, но для него это будет шагом вперёд - на новую ступеньку, как взросление человека. Когда он впервые появляется в " Расколе" (если вы читали) он действует как малый ребёнок который не знает что такое хорошо и что такое плохо, после встречи с Рисом он меняется ("взрослеет"), можно сказать (сравнивая с человеком), что из садика он пошёл в начальную школу, так почему бы не дать ему пойти в старшие классы, зачем держать его в младших или вообще возвращать в детсад. Зачем держать Коула в статичном состоянии, ведь он тем и уникален что в отличии от других духов может меняться не перерождаясь в нечто другое как это случилось со Справедливостью ( хотя там совсем другая история).

Я просто думаю, что вы недооцениваете духов) Мне прямо за них обидно, когда я слышу про "взросление".

Люди слишком высокого о себе мнения, на мой вкус)

[Капібара 4 614]

Я просто думаю, что вы недооцениваете духов)

Мне кажется, вы их переоцениваете. Дух не может переживать эмоции — он воплощает какую-то одну. Всего лишь одну эмоцию. Чем плохо дать ему шанс испытать весь спектр эмоций, прожить полноту жизни, обрести знания обрести возможность учиться на своём опыте? К тому же очеловеченным он всё равно помогает людям и хочет это делать. Но не потому что это всё, что он может и что он есть, а потому что это осознаваемая ценность для него.

[Арин 11 899]

Духам Мудрости стало обидно... Мудрость - это оказывается одна эмоция. Угу. Солас бы с Вами не согласился. То, что Вы упрощенно называете одной единственной эмоцией - это не эмоция, а предназначение Духа. Это как профессия, которой живет человек, и без которой он не может. К примеру, врач от Бога. Он хочет быть врачом, ему тяжело бросить профессию и заниматься продажей карандашей, он хочет помогать людям. Что он после этого - убогое существо, следующее одной единственной эмоции - состраданию что ли? Просто предназначение дано Духу от рождения, а не по выбору, вот и все. Духи же полноценные разумные существа, просто рожденные в Тени они воспринимают окружающим мир иначе, чем люди. И это не делает их хуже людей, а скорее наоборот.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Арин

[Honesty 11 967]

Мне кажется, вы их переоцениваете. Дух не может переживать эмоции — он воплощает какую-то одну. Всего лишь одну эмоцию. Чем плохо дать ему шанс испытать весь спектр эмоций, прожить полноту жизни, обрести знания обрести возможность учиться на своём опыте? К тому же очеловеченным он всё равно помогает людям и хочет это делать. Но не потому что это всё, что он может и что он есть, а потому что это осознаваемая ценность для него.

Если писать мою идею вкратце - то получится, что да не будут духи для людей, иногда - они да, для них, иногда наоборот, люди для духов\идей.

Дух - это больше, чем одна эмоция.  И больше, чем чувство человека. Да, если брать аналогию, то люди - они как сложная мелодия, духи - как чистая нота. В данном случае я думаю, что мелодия держится на чистых нотах.

И дух видит больше человека - в рамках своей идеи.

Это как сравнивать  что-то разнообразное с чем-то сильным и широким. Или пёстрое - с чистым цветом. Во всём есть свой смысл.

В конце-концов, мы восхищаемся людьми (в реальном мире) в которых силён дух чего-то. Потому что они - тадам! - становятся как будто чем-то большим, чем были до этого. Увлеченность, гениальность, всякие подобные вещи.

Всё это вопросы мировоззрения.

И мне бы не хотелось сильно углубляться мировоззренческие вопросы, люди меня и так печалят)

[Капібара 4 614]

Духам Мудрости стало обидно... 

 

Это как профессия, которой живет человек, и без которой он не может. К примеру, врач от Бога. Он хочет быть врачом, ему тяжело бросить профессию и заниматься продажей карандашей, он хочет помогать людям. Что он после этого - убогое существо, следующее одной единственной эмоции - состраданию что ли?

Духи Мудрости не могут испытывать обиды. :rolleyes:

Иначе это уже не духи мудрости будут, а демоны гнева, например.

 

Я очень и очень сомневаюсь, что в жизни врачей от бога нет ничего, кроме врачевания людей.

Иначе это уже не врач от бога, а пациент психиатрической клиники.

 

Это как сравнивать  что-то разнообразное с чем-то сильным и широким. Или пёстрое - с чистым цветом. Во всём есть свой смысл.

Сильное и широкое стремление в человеке не убивает в нём разнообразия. Не убивает у него способность помнить, учиться, переживать, иметь хобби.

 

Лично на меня от сцены с Коулом, заставляющим себя забыть, веет жутью. Я не против сострадания, но я не готов превращать потенциального человека в инструмент для помощи людям.

 

Всё это вопросы мировоззрения.

Вкусы фломастеров, да. Возможно, об этом не стоит спорить.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Капібара

[Honesty 11 967]

Сильное и широкое стремление в человеке не убивает в нём разнообразия. Не убивает у него способность помнить, учиться, переживать, иметь хобби.

 

Лично на меня от сцены с Коулом, заставляющим себя забыть, веет жутью. Я не против сострадания, но я не готов превращать потенциального человека в инструмент для помощи людям.

 

Вкусы фломастеров, да. Возможно, об этом не стоит спорить.

Расскажите это родственникам этих людей))

В человеке может быть сострадание, но много ли его поместится в человека. Люди ограничены своей физической сутью. Ограничены. А дух - дух стремится к бесконечности, недоступной людям. Восхитительной божественной бесконечности)

 

Он не себя забывает. И он не становится инструментом. Он просто сострадание. Как стихия) И это прекрасно.

 

Во всяком случае меня это расстраивает, да.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Honesty