Обсуждение финала

[vinilius 228]

Привет, прошедшим Инквизицию!

 

Хотел разобраться в вопросе концовки, а точнее в поскриптуме.

 

Получается, что Солас тоже древний эльфийский бог как Флемет?

 

и в итоге, она переселилась в него?

[Slow Arrow 1 110]

Нам не известно какой интерес у Соласа к красному идолу.

Поначалу так и было, но Инквизитор убедил его в обратном. Он хочет спасти эльфийский народ.

Показать контент  

Солас запер Эванурисов на Небесах. И речь идёт не просто о Тени, поскольку Бездна в которой он запер Забытых находится там же. Он заточил тех и других в их стихиях. Стихия Эванурисов - Небеса, а Небеса - это Чёрный Город, получается, что они всегда там обитали и он заманил их не в некую астральную тюрьму, а к ним домой. Стихией Забытых была Пустота, или Бездна, едва ли они обитали там изначально, во всяком случае не на постоянной основе. Более вероятно, что они были изгнаны туда или заперты там перед созданием Завесы. Именно пребывание в Пустоте сделало их Забытыми. Солас заманил их, также как и Эванурисов к себе домой в их стихию. Они все были изгнаны, а потому не могут быть богами Тевинтера.

Куда более вероятно, что Эванурисы предпочли вложить частицы своей силы в нечто, олицетворяющие их божественность. Нечто, что сможет защитить себя в случае угрозы, а также найти дорогу обратно к ним в случае освобождения силы из сосуда. Я верю, что Солас позаботился о том, чтобы запереть их под землёй, а их сон стал разновидностью анабиоза, вызванного их длительным заключением.

Это объясняет почему пробудившиеся Архидемоны не были так разумны, как пристало богам. Та частица силы, которая оставалась в них, была не способна противиться влиянию скверны, а сами сущности оставались заперты в пожираемом Мором теле дикого создания.

Это также объясняет отношения Соласа к Серым Стражам. Убийство Архидемонов не означает убийство Эванурисов, которому он вероятно, был бы рад. Оно означает, что к его сородичам - пленникам возвратится частичка их могущества.

Hide  

Такими знаниями делится ошибка, потому что один человек может устоять перед соблазном использовать эти знания во вред, множество на это не способно.

[Slow Arrow 1 110]

В 15.10.2020 в 19:27, Соня Соня сказал:

Не имеет значения что ему нужно для снятия завесы. Факт в том, что результат от того, снимет ли Солас ее сам, или она слетит может быть когда-нибудь, но это не точно, не изменится. 

Мотивация Соласа не в том, чтобы снять завесу до того, как она сама слетела, и спасти хоть кого-то. Мотивация Соласа в том, чтобы уничтожить современный мир (при этом будет несчетное количество жертв) и воссоздать империю элвен. 

Основа Завесы и так будет разрушена красным лириумом, лучше пусть Солас её снимет и сформирует реальность при которой будет надежда выжить хоть кому-то, нежели убить его, а потом ждать катастрофу с которой не кому не будет под силу справиться.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 384]

1 минуту назад, Slow Arrow сказал:

Основа Завесы и так будет разрушена красным лириумом, лучше пусть Солас её снимет и сформирует реальность при которой будет надежда выжить хоть кому-то, нежели убить его, а потом ждать катастрофу с которой не кому не под силу справиться.

Еще раз - мы понятия не имеем когда завеса падет и падет ли вообще. Это может произойти через тысячу лет. Так что я считаю, что нужно устранить немедленную угрозу этому миру, раз эта угроза сама себе на уме и никого не хочет слушать,  а потом уже решать долговременную угрозу. В Тедасе есть умные маги, которые могут придумать, как выкрутиться из ситуации. Но вы правы, если бы была возможность взять Соласа в плен и выпытать у него все - это было бы разумней. Но он слишком силен.

9 минут назад, Slow Arrow сказал:

Поначалу так и было, но Инквизитор убедил его в обратном.

А моему Инку Солас говорил, что так и знал, что "вы все примитивные создания" и еще кучу всяких мерзких слов. А если Бриалу отправить на виселицу, то он говорит "ну подумаешь, бывает" и ему норм. В том же диалоге он говорит, что не имеет ничего общего с современными эльфами. Ничего такой спаситель эльфов.

[Арин 11 901]

Главная угроза этому миру - сама Завеса.

Потому, что если её не снять, то будет как в квесте за магов. Огромная дырень на все небо.

Снятая Завеса и Дырявая Завеса - это две разных вещи. В первому случае Тень и материальный мир становятся едины, во втором - у нас есть огромная дыра сверху, из которого сыпятся демоны.

Люди сам делают все, чтобы Завеса истончилась. Тут и там встречаются дыры и естественно происхождения, и искусственного, благодаря не очень умным ученым.

Так что если Завесу не снять, то через тысячу лет ныне существующие народы помрут и без помощи Соласа. А какие-нибудь кунари с их "мега-проектом" по укреплению Завесы и абсолютным нулем в магических знаниях могут еще хуже сделать.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Арин

[Соня Соня 9 384]

8 минут назад, Арин сказал:

Так что если Завесу не снять, то через тысячу лет ныне существующие народы помрут и без помощи Соласа.

За тысячу лет, думаю, найдутся маги, которые смогут снять контролируемо завесу, если это понадобится, и думать они будут не только об давно сгубивших себя элвен, но и о об остальных народах. Не Соласом единым... 

[Slow Arrow 1 110]

53 минуты назад, Соня Соня сказал:

Еще раз - мы понятия не имеем когда завеса падет и падет ли вообще. Это может произойти через тысячу лет. Так что я считаю, что нужно устранить немедленную угрозу этому миру, раз эта угроза сама себе на уме и никого не хочет слушать,  а потом уже решать долговременную угрозу. В Тедасе есть умные маги, которые могут придумать, как выкрутиться из ситуации. Но вы правы, если бы была возможность взять Соласа в плен и выпытать у него все - это было бы разумней. Но он слишком силен.

Вы видели арты? О каких тысячах лет вы говорите?

54 минуты назад, Соня Соня сказал:

А моему Инку Солас говорил, что так и знал, что "вы все примитивные создания" и еще кучу всяких мерзких слов. А если Бриалу отправить на виселицу, то он говорит "ну подумаешь, бывает" и ему норм. В том же диалоге он говорит, что не имеет ничего общего с современными эльфами. Ничего такой спаситель эльфов.

Есть диалоги на высоком не одобрении в которых Солас признается, что не отверг эльфов, не отвернулся от них. Он не видел способа эльфам помочь в их нынешним состоянии. Он не учил их тому, что знал сам, чтобы эльфы смогли сами себе помочь, потому что многие не стали его слушать. Большинство этих бедных и угнетённых эльфов даже не пыталось что-то улучшить. Им нужно было лишь утешение, подтверждение того, что они такие хорошие, потому что бедные и угнетённые. От силы бы пара - тройка разумных нашлась. Соглашается с Инквизитором, что пытаясь сделать хоть что-то он бы достиг большего чем не делая нечего. Признается, что просто устал сражаться. Он пытался рассказывать о том, что постиг в Тени, а его высмеивали. Со временем это его подтачивало.

Поэтому перестаньте на него наговаривать, Солас сказал, что сделает всё возможное с его стороны, чтобы помочь эльфам, снимет Завесу, сформирует реальность и подарит прекрасный мир, где воображение формирует реальность, где духи так же привычны, как и трава, а Тень - это не место где можно находиться, а состояние природы, как ветер.

[Соня Соня 9 384]

17 минут назад, Slow Arrow сказал:

Поэтому перестаньте на него наговаривать

Я вам цитировала то, что Солас сам говорит в игре. Что означает "наговаривать"? Я не придумала это. Я знаю, что Солас говорит на высоком одобрении, но также знаю что он говорит на низком, или это мне приснилось? От одобрения там зависит только то, уничтожит ли Солас всех с ярой уверенностью, что он выше всех, а его окружают примитивные идиоты, или он уничтожит всех с небольшим сожалением. 

17 минут назад, Slow Arrow сказал:

сформирует реальность и подарит прекрасный мир,

Сколько должно погибнуть, чтобы он смог сформировать этот прекрасный мир? Миллионы? Вы бы вот сейчас отдали свою жизнь, чтобы кто-то когда-то возможно жил в прекрасном мире? Вот взять и умереть. Заплатить цену. 

И второй вопрос: учитывая все фейлы Соласа, что у него никогда и ничего не идет по плану, сможет ли он сделать то, что обещает? Или он разрушит все, а потом у него в очередной раз что-то пойдет не так? Что делать в таком случае? Когда все уже умерли? (Тут прямо напрашивается аналогия с Рейстлином Маджере).

17 минут назад, Slow Arrow сказал:

Вы видели арты? О каких тысячах лет вы говорите?

Арты вырваны из контекста, их могут даже не использовать в игре. Так что нет смысла о чем-то судить по ним. Вот выйдет игра, и станет понятно насколько скверная ситуация. 

Но вообще мы ходим по кругу и я не понимаю смысла этого спора. Вы меня не переубедите, да и я вас переубеждать не пытаюсь. Мы все имеем право на свой взгляд. 

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Соня Соня

[Сильвен 21 953]

21 минуту назад, Slow Arrow сказал:

Поэтому перестаньте на него наговаривать, Солас сказал, что сделает всё возможное с его стороны, чтобы помочь эльфам, снимет Завесу, сформирует реальность и подарит прекрасный мир, где воображение формирует реальность, где духи так же привычны, как и трава, а Тень - это не место где можно находиться, а состояние природы, как ветер.

Именно поэтому сценаристы позиционируют Соласа как главного злодея ДАИ. Потому что Солас создаст прекрасный новый мир, ага. И освобожденные эванурисы его простят,  возьмутся за руки и вместе подарят нынешним эльфам светлое будущее. 

А в конце Солас придет к Лавеллан, и они вместе уйдут в будущее через радужный элювиан. 

Зачем вообще новая игра нужна? Зачем вообще сценаристы открыто говорят, что Солас - новый главный антагонист? Все же хорошо. Солас - спаситель.  

Ладно, чем больше лапши на ушах таких людей, тем смешнее будет видеть их разочарование в ДА4.

[Slow Arrow 1 110]

В 16.10.2020 в 11:43, Сильвен сказал:

Зачем вообще новая игра нужна? Зачем вообще сценаристы открыто говорят, что Солас - новый главный антагонист? Все же хорошо. Солас - спаситель.  

Спаситель прежде всего эльфов, поэтому он и антагонист. Кроме Соласа есть, где развернуть сюжет.

В 16.10.2020 в 11:43, Сильвен сказал:

Ладно, чем больше лапши на ушах таких людей, тем смешнее будет видеть их разочарование в ДА4.

Сами будете видеть, весь сюжет вокруг него не будет крутиться. 

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Сильвен 21 953]

Вот мне еще интересно, кто слепо верит Соласу и топит за элвен глори. Вы там как проходили всю трилогию? Ладно, в ДАО и ДАИ можно играть за эльфов, а Хоук? А Карвер или Бетани? А друзей заводить не приходилось? Или со всеми в каждой игре разосрались? Чё там с Алистером, Лелианой, Морриган,  Натаниэлем,  Сигрун? Любовного интереса нет? Авелин тоже в расход, вместе с ее мужем? Изабела книжку не возвращала? Кассандра от неодобрения забухала,  милаха Жози не тронула сердце? Всех в расход, в жертву ради светлого будущего? Которое наступит только для элвен,  потому что Солас, Мэйкер,  я устала это говорить, сказал Лавеллан: ты и твой мир сдохните,  живи хорошо, пока у тебя остается время?

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Сильвен

[Соня Соня 9 384]

44 минуты назад, Сильвен сказал:

Все же хорошо. Солас - спаситель.  

А Инквизитор - злодей, который не дает спасти бедных эльфов...

 

[Bibamus 856]

Солас был другом моему инквизитору-эльфу, и он будет убивать Соласа с большим сожалением, если не удастся остановить иначе. 

Солас сказал более чем прямо, к чему приведут его действия. Мы толком не знаем, что именно произойдёт при снятии Завесы и почему всем будет плохо (теории разные есть), но я думаю,  сам Солас лучше разбирается в этом вопросе, если бы снятие Завесы не влекло за собой катастрофических последствий, он бы не страдал и не бросал Лавеллан.

 

[Lavellanlin 106]

25 минут назад, Bibamus сказал:

Солас лучше разбирается в этом вопросе, если бы снятие Завесы не влекло за собой катастрофических последствий, он бы не страдал и не бросал Лавеллан.

Он бросает Лавеллан не из-за этого. Лучше разбирается? Для него было сюрпризом, что эльфы при Завесе потеряли бессмертие и магию, такой же сюрприз будет и при снятии Завесы в рассказах он прямо указывает, что выиграют только эльфы у остальных же будут не предсказуемые последствия.

2 часа назад, Сильвен сказал:

А друзей заводить не приходилось?

Пройдут через элувианы Мерриль и Морриган на крайняк).

[Amladaris 52]

7 минут назад, Lavellanlin сказал:

Пройдут через элувианы Мерриль и Морриган на крайняк).

Точно пусть делают убежище для рас на перекрёстке, а потом пусть Солас снимает Завесу меньше жертв будет).

[Сильвен 21 953]

36 минут назад, Lavellanlin сказал:

в рассказах он прямо указывает, что выиграют только эльфы у остальных же будут не предсказуемые последствия.

То есть своей возлюбленной он откровенно врёт, а какой-то левой эльфийке говорит чистую правду. Серьезно? Серьезно, кто-то в это верит? 

Тут уже ничем не помочь. 

[Lavellanlin 106]

13 минут назад, Сильвен сказал:

То есть своей возлюбленной он откровенно врёт, а какой-то левой эльфийке говорит чистую правду. Серьезно? Серьезно, кто-то в это верит? 

Тут уже ничем не помочь. 

Он не говорит своей эльфийке, что лично она умрёт, не придумывай, те слова, что он сказал в Чужаке можно понимать и трактовать по разному, в рассказе он говорит уже предельно точно. Солас не законченный врун.

[Easmear 1 677]

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Сколько должно погибнуть, чтобы он смог сформировать этот прекрасный мир? Миллионы? Вы бы вот сейчас отдали свою жизнь, чтобы кто-то когда-то возможно жил в прекрасном мире? Вот взять и умереть. Заплатить цену. 

Наши прадеды и прабабушки именно это и делали в 41-45 гг. Насчёт себя. Лично я надеюсь , что при моей жизни такой войны не будет. Но если, вдруг, других вариантов не останется...  Повторюсь, надеюсь до этого не дойдёт.

По Соласу. Его цель восстановить мир эльфов. Цели убить кого-то у него нет. Если же кто-то умрёт в ходе его миссии, то Солас примет это.

Мой эльф-маг из Инквизиции тоже за восстановление мира эльфов, восстановление изначальной справедливости. Он будет стараться свести жертвы к минимуму, однако от своей цели также не отступит.

Например, в DOS2 я Фейном вернул Вечных, ибо нахер всяких розовых пони и другую чушь.

[Соня Соня 9 384]

3 минуты назад, Easmear сказал:

Наши прадеды и прабабушки именно это и делали в 41-45 гг. Насчёт себя. Лично я надеюсь , что при моей жизни такой войны не будет. Но если, вдруг, других вариантов не останется...  Повторюсь, надеюсь до этого не дойдёт.

При моей жизни война была, и все тоже начиналось с прекрасных лозунгов "При нас вам будет лучше". Лучше не стало, только хуже, а люди погибли. Этого не исправить, мертвых не вернуть. 

Защита родины от врага - это одно. Это правое дело. От какого врага мир защищает Солас? В вашей аналогии как раз логично выступить против него - он враг, который пытается уничтожить родину Инквизитора. 

8 минут назад, Easmear сказал:

восстановление изначальной справедливости

Интересная фраза. Насколько мы знаем, эльвен сами уничтожили себя. В чем справедливость тогда? 

[Niall 1 008]

Общие представления о том, что произойдёт при снятии Завесы можно почерпнуть ещё из ДАИ. Первыми, как это ни парадоксально, падут маги.
Наставница, которая обучает инквизитора магии разрывов, упоминает, что входила в группу волшебников-исследователей Бреши. Большая часть группы просто повзрывалась, когда чародеи попытались черпать энергию из Бреши, используя классические техники, рассчитанные на сопротивление Завесы. Иными словами, когда Солас осуществит свой великий и ужасный План, то большинство магов самоуничтожится будучи заложниками старой системы обучения, вне зависимости от того маги ли это Круга, Тевинтера или долийцев. Базовые принципы-то одни и те же.
Столкновение с демонами также добавит хаоса в общества Тедаса. Несмотря на союз Соласа с духами, я уверен, что не все сущности потустороннего мира поддержат его революцию, но от насилия как такового не откажутся.
В складывающихся условиях островами безопасности станут:
1) Королевства гномов, ибо в областях без сновидцев духи редкие гости. Да и на первых порах новоиспечённому Элвенану придётся добивать человеческую цивилизацию.
2) Территории, на которых в момент организованной Соласом катастрофы будут располагаться крупные контингенты храмовников. Их способности укрепления (немагической) реальности будут хорошим фактором стабильности в регионах.
Таким образом, актуализируется союз гномов и людей против эльфов, как во времена окончательного падения Арлатана.

Касаемо Завесы как таковой и вопроса о её функциональности, то можно однозначно сказать, что это была хорошая самоподдерживающаяся  закрытая система, которая прекрасно работала. Здесь говорят о саморазрушении и даже неизбежности полного коллапса, а вот о причинах не говорят совсем ничего. Нестабильность и деградация Завесы были положены походом магистров Тевинтера в Златой Град Создателя, когда скверна была выпущена в физический мир, а столпы системы, коими являются темницы Архидемонов, начали разрушаться порождениями тьмы.

Солас жестокое, высокомерное и ленивое существо. Ему вполне по силам, особенно при поддержке Инквизиции, добиться независимости Долов, где возможно обеспечить достойную жизнь всем эльфам и, одновременно, если не уничтожить всех порождений тьмы, то в союзе с Серыми стражами обеспечить безопасность оставшихся темниц от посягательства скверны. Но всё это требует от Соласа больших затрат по времени, так и по личным усилиям, в том числе переоценки себя и своего места в мире.
Этот божок, ослеплённый самомнением, хочет разрубить гордиев узел, к созданию которого сам же и приложил руку. Это и понятно, раз вкусив власти управления целым миром, он уже не может снизойти до того, чтобы учитывать чьё-либо мнение кроме как своё собственное. Воплощенная гордыня, воистину.

[Соня Соня 9 384]

4 минуты назад, Niall сказал:

Солас жестокое, высокомерное и ленивое существо. Ему вполне по силам, особенно при поддержке Инквизиции, добиться независимости Долов, где возможно обеспечить достойную жизнь всем эльфам и, одновременно, если не уничтожить всех порождений тьмы, то в союзе с Серыми стражами обеспечить безопасность оставшихся темниц от посягательства скверны. Но всё это требует от Соласа больших затрат по времени, так и по личным усилиям, в том числе переоценки себя и своего места в мире.
Этот божок, ослеплённый самомнением, хочет разрубить гордиев узел, к созданию которого сам же и приложил руку. Это и понятно, раз вкусив власти управления целым миром, он уже не может снизойти до того, чтобы учитывать чьё-либо мнение кроме как своё собственное. Воплощенная гордыня, воистину.

Вот полностью с вами согласна. Вместе с могущественной Инквизицией Солас и эльфов мог бы спасти, и новые земли для них у человеческих правителей выбить, и кунари угомонить, и с Тевинтиром разобраться. Да много чего можно было сделать, если делать с умом. Но Соласу это не нужно, эльфы ему тоже не особо нужны, во всяком случае современные. Ему нужны его древние элвен и мир без завесы. Точка.

[Сильвен 21 953]

Блажен,  кто верует :D

Знаете, как говорят: обманешь раз - позор тебе, обманешь два - позор мне.

[Easmear 1 677]

28 минут назад, Соня Соня сказал:

Защита родины от врага - это одно. Это правое дело. От какого врага мир защищает Солас? В вашей аналогии как раз логично выступить против него - он враг, который пытается уничтожить родину Инквизитора. 

 

29 минут назад, Соня Соня сказал:

Интересная фраза. Насколько мы знаем, эльвен сами уничтожили себя. В чем справедливость тогда? 

Несправедливо был разрушен мир эльфов. Солас не враг, он для моего инквизитора заблудивщийся друг. 

23 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вот полностью с вами согласна. Вместе с могущественной Инквизицией Солас и эльфов мог бы спасти, и новые земли для них у человеческих правителей выбить, и кунари угомонить, и с Тевинтиром разобраться. Да много чего можно было сделать, если делать с умом. Но Соласу это не нужно, эльфы ему тоже не особо нужны, во всяком случае современные. Ему нужны его древние элвен и мир без завесы. Точка.

Новый абзац. Ни один правитель ни даст земель. Только после проигранной войны. Точка.

Новый абзац. Разношерстная армия Инквизиции не будет преследовать интересы эльфов. Начнётся дезертирство солдат, возможен бунт. Точка.

Новый абзац. Уникальность положения Инквизиции в том, что у неё нет своих личных земель. И Инквизиция не может бесконечно безнаказанно вмешиваться в дела государст. Иначе однажды они все соберутся и сотрут  с лица земли докучливую организацию. Точка.

[Соня Соня 9 384]

2 минуты назад, Easmear сказал:

Несправедливо был разрушен мир эльфов.

Почему несправедливо? В чем несправедливость? Нежизнеспособные системы разрушаются со временем. Даже если их возродить, они все равно рухнут. Это жизнь. 

Я уж молчу, что Солас внес свой вклад в разрушение мира эльфов. И это еще одна причина, почему мой Лавеллан при всей его любви к своему народу никогда бы не пошел за Соласом. 

4 минуты назад, Easmear сказал:

Ни один правитель ни даст земель. Только после проигранной войны. Точка.

Эльфам уже когда-то отдавали долы. 

10 минут назад, Easmear сказал:

Разношерстная армия Инквизиции не будет преследовать интересы эльфов. Начнётся дезертирство солдат, возможен бунт. Точка.

Дело не в армии. Связи и влияние. 

11 минут назад, Easmear сказал:

И Инквизиция не может бесконечно безнаказанно вмешиваться в дела государст. Иначе однажды они все соберутся и сотрут  с лица земли докучливую организацию.

Есть такой инструмент, как политика. Если им правильно пользоваться, можно творить настоящие чудеса. 

[Niall 1 008]

Вот вопрос также в том, что он собирается возвращать.
Что такое Элвенан? До конца так и не ясно.
Пока он видится как рыхлая конфедерация государств по типу храмовых цивилизаций с рабовладением и жёсткой иерархией. Элвенан был стагнирующим образованием, периодически скатывающимся в гражданские войны. Но именно эту форму Солас не приемлет. 
Сам Фен'харел государственным строительством не занимался, разрушив старый мир, он сразу впал в утенеру, а выжившим пришлось разгребать хаос, который за этим последовал. Здесь вообще наступает область неведомого, сведений почти нет. Известно только, что низы уничтожили старую элиту, носителей знаний, произошёл значительный откат в технологиях, из уцелевших городов известен лишь Арлатан, вся общественная структура распалась. Что собрали из осколков непонятно, возможно, что и тиранию. В любом случае, даже это новое общество не смогло оказать эффективного сопротивления людям Тевинтера.
И вы предлагает заново идти по этому пути?

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Niall
орфография

[Шмель 5 545]

Одумайтесь. Гейдер даже Корю не считает злодеем, только антагонистом, Солас, напротив, с ДАО готовился в большие злые собаки.