ФРПГ на BRC - ролевые системы

[Elhant 14 560]

 

Место, где можно предложить, рассказать про- и обсудить ролевые системы на любой вкус. Где мастера могут найти добровольцев для тестирования своих идей, а игроки - узнать интересные концепции и высказать свое мнение по поводу различных ролевых аспектов и нововведений. Здесь можно попросить помощи в создании системы для своей игры и посоветоваться с опытными ролевиками.

В общем, Берлога Ролевых Гиков, как она есть.

 

Популярные ролевые системы:

 

D&D (AD&D, DnD 3.5, DnD 4, DnD5) - построена на сложной классовой системе из характеристик, навыков, способностей и других параметров персонажа. Основной бросок - 1d20, к результату добавляются модификаторы и штрафы, после чего он сравнивается с заданной сложностью и определяется успех действия. Прокачка - через повышение уровня и распределение соответствующих очков.

 

Warhammer 40k Roleplay - построена на системе из навыков и небольшого количества характеристик. Основной бросок - 1d100, результат сравнивается с цифровым порогом, символизирующим процент успешности действия. Порог определяется навыком, а также модификаторами и штрафами. Прокачка - через расход очков опыта.

 

GURPS - построена на системе из универсальных характеристик персонажа и его "особенностей", дающих бонусы и штрафы. Основной бросок - 3d6, результат сравнивается с навыком или характеристикой. Прокачка - через расход "очков персонажа".

 

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем Elhant

[Leo-ranger 383]

...

забудем о том, что в оригинальной ереси стрельба очередями даже с двух рук все ещё дает обычные бонусы для обоих бросков и никаких дополнительных штрафов.

или что у лаз-оружия и бластеров нет отдачи.

:3

[Nevrar 21 276]

1 час назад, Leo-ranger сказал:

...

забудем о том, что в оригинальной ереси стрельба очередями даже с двух рук все ещё дает обычные бонусы для обоих бросков и никаких дополнительных штрафов.

или что у лаз-оружия и бластеров нет отдачи.

:3

В вахе у лазеров есть отдача, потому что ваха :д

[Dmitry Shepard 30 072]

11 минуту назад, Leo-ranger сказал:

забудем о том, что в оригинальной ереси стрельба очередями даже с двух рук все ещё дает обычные бонусы для обоих бросков и никаких дополнительных штрафов.

Ручное оружие требует двух рук для стрельбы, но может быть использовано как одноручное со штрафом -20 к НС. Плюс штраф -20 за атаку двумя руками, который надо снижать талантами или обвесом.

 

[Elhant 14 560]

Интересно, а никто из наших мастеров не задумывался о том, чтобы частично перенять концепцию видеоигр с вариантами ответа в диалоге?) Конечно, это были бы не конкретные реплики, но этакие обобщенные направления в разговоре. "Надавить на эту тему", "попробовать уклониться от ответа", что-то такое.

Я просто вообще сейчас задумываюсь о том, как можно сделать из социалки активный процесс в контексте механики. Чтобы роль механики не сводилась к броску на успешность убеждения, а, возможно, она бы создавала из диалога какую-то мини-игру с подсказками и мелкими "шагами" на социальном поле.

[Dmitry Shepard 30 072]

Я, в принципе, над таким не задумывался. В играх это используется для конкретизации линии отыгрыша персонажа. Здесь, в ФРПГ, ты сам определяешь линию отыгрыша персонажа, так, как сам ее видишь. С одной стороны, такой "костыль" может упростить игру за социальщика тому, кто пробует подобную роль впервые, с другой - сузить поле отыгрыша для более опытного игрока.

[Gonchar 4 767]

48 минут назад, Elhant сказал:

 

Варианты впилить  социалке геймплей больше, чем из одного броска, есть в Хрониках Тьмы - там это социальное маневрирование. Ещё в одной из дополнительных книг Rogue Trader был вариант Социальных Столкновений. По последним я не вникал, а в первом варианте суть сводилась к тому, что игрок объявлял цель, которую хочет достигнуть социальным маневрированием. Именно конечную цель - будь то сманить человека с вечерики и затащить к себе домой, чтобы выпить кровь, или заставить члена культа отбросить свои убеждения. От отношения НПЦ к персонажу зависела частота соответствующих бросков, также мастер назначал количество Дверей, которые нужно преодолеть при помощи бросков. Их количество зависело от статов НПЦ и сложности задачи. Соблазнить ночного тусовщика легче, чем переубедить культиста. 

Ну и разные сверхъестественные абилки, достоинства и стили общения давали различные бонусы для бросков и методы изменения этой системы в более выгодное для себя русло. 

Это не убирает отыгрыш социального взаимодействия и делает социальшиков более интересными с точки зрения геймплея, если есть на то желание. 

Изменено 11 июня, 2018 пользователем Gonchar

[Elhant 14 560]

19 минут назад, Gonchar сказал:

Это не убирает отыгрыш социального взаимодействия и делает социальшиков более интересными с точки зрения геймплея, если есть на то желание. 

Ну вот что-то такое, да.

Хотя описанный вариант слишком сложный, на мой взгляд)

[Gonchar 4 767]

18 минут назад, Elhant сказал:

Ну вот что-то такое, да.

Хотя описанный вариант слишком сложный, на мой взгляд)

Да нет, ничего особо сложного в этом нет и добавляет интересной глубины. Осваивается на раз-два

[Elhant 14 560]

По ходу раздумий над своей ролевой системой мне иногда приходят определенные мысли, захотелось поделиться некоторыми, плюс, может, запустим какое-нибудь обсуждение)

Почему всегда очень важно представлять, как тот или иной элемент механики будет работать на практике в самой игре и на протяжении всей игровой сессии.

К примеру, в игре с очками действий, дальнобойным оружием и достаточно существенным влиянием каждого выбора то, что процесс доставания оружия из "кобуры" будет занимать какое-то время (и, соответственно, требовать траты этих очков действия) смотрится достаточно логично. В бою доли секунды могут решать многое. Плюс, в виду особенностей сеттинга, персонажи большую часть времени не смогут ходить с оружием наготове. Это, к тому же, открывает возможность для создания парочки дополнительных перков мастерства из разряда "Ваш персонаж отточил рефлексы настолько, что теперь не тратит очки действия, когда достает оружие"; и откроет парочку небольших рычагов баланса: скажем, тяжелое оружие будет требовать большего количества очков действия, чем какой-нибудь пистолет.

Но по факту это будет происходит в каждом бою. И, в зависимости от того же баланса, выльется либо в то, что игроки будут каждый раз тратить очки на это действие, либо тратить опыт для прокачки перка, - что, в итоге, никаких новых впечатлений им не принесёт. По сути, это создает искусственный барьер, вынуждающий игроков тратить свои ресурсы просто на то, чтобы убрать его. Чтобы сделать свой опыт интереснее. И это, на мой взгляд, плохая механика.

Если какое-то действие регулярно повторяется, но при этом требует определенной доли внимания игрока и/или - тем более - вклада его ресурсов, и не приносит никаких новых впечатлений, - оно либо должно быть перенесено в разряд автоматических условностей, либо полностью переделано.

[Элесар 10 610]

8 часов назад, Elhant сказал:

 

При попытке натянуть сову на глобус сделать что-нибудь своё, приходил ровно к таким же выводам. К приведённым примерам насчёт "кобуры" ещё могу добавить, что порой для ускорения боя будет приниматься условность, согласно которой у всех оружие на изготовке. Или игроки и мастер время от времени будут попросту забывать о таких условностях, а тогда возникает вполне закономерный вопрос: на кой ляд тратить очки прокачки, если и так всем живётся неплохо? Препятствие возникает не перед персонажами, а перед игроками и мастером, что не есть хорошо. Во всяком случае, не все оценят)

В общем-то подобную механику можно перенести в другую плоскость. Например, оставить необходимость обязательной подготовки для тяжёлого оружия, при этом значительно увеличив его убойную мощность. Хочешь поудобнее устанавливать свой пулемёт пока твой взвод крошат в капусту заставшие вас врасплох враги? Пожалуйста, ты рискуешь, но в случае успеха можешь уже сам неслабо уменьшить численность нападающих.

Или оставить необходимость тратить очки действия на смену оружия. У тебя есть один пистолет на +5 урона демонам и другой, на +20 атаки по хоббитам? Хочешь подстрелить не только рогатое исчадие Бездны, но и пухлого мохноногого мужичка? Решай как и в какой последовательности, мысли тактически. 

По-моему, подобные ограничения уже вполне поспособствуют появлению новых впечатлений от процесса :)

[Elhant 14 560]

1 минуту назад, Элесар сказал:

По-моему, подобные ограничения уже вполне поспособствуют появлению новых впечатлений от процесса :)

Вроде того) Я пока пришел к тому, что разной "цены" за выстрел вполне достаточно для разделения) На выстрел из тяжелого или сложного оружия ты потратишь больше очков, чем на выстрел из легкого. Какие-то уникальные механики можно сделать для особенных случаев (к примеру, когда персонаж получает возможность стрелять из танка или стационарной пушки).

[Dmitry Shepard 30 072]

8 часов назад, Elhant сказал:

Но по факту это будет происходит в каждом бою. И, в зависимости от того же баланса, выльется либо в то, что игроки будут каждый раз тратить очки на это действие, либо тратить опыт для прокачки перка, - что, в итоге, никаких новых впечатлений им не принесёт. По сути, это создает искусственный барьер, вынуждающий игроков тратить свои ресурсы просто на то, чтобы убрать его. Чтобы сделать свой опыт интереснее. И это, на мой взгляд, плохая механика.

 Необходимость приготовить оружие для боя открывает не только возможность для введения перков или использования рычагов баланса, это также влияет на отыгрыш и ситуационную тактику. Рассмотрим этот момент подробнее. Во-первых, ничего не мешает игроку, заранее видя, к чему идет дело, достать оружие до того, как бой официально начнется. И тут уже возникает вопрос, делает это персонаж открыто или незаметно. В последнем случае игрок будет проходить встречный тест маскировки против бдительности врагов и как может получить преимущество, так и спровоцировать бой раньше срока. Плюс усложнить жизнь социальщику группы, если это сделано, например, во время переговоров и Мастер готов дать тому шанс успокоить потенциальных противников до того, как начнется пальба. Во-вторых, это тактический элемент, напрямую влияющий на возможные действия игрока через его персонажа. Без взятых перков то же тяжелое оружие нужно установить на опору, чтобы не получать штрафов к стрельбе, а ближайшая опора может оказаться не так уж близко)) Поэтому кто-то предпочтет сначала спрятаться в укрытие и потом достать оружие, кто-то воспользуется перком и ринется в атаку сразу, а кто-то и вовсе может решить не доставать оружие сразу, а сначала обойти противника с фланга или залезть повыше. В-третьих, ты не учитываешь стоимость соответствующих перков, которая будет разной для разных типов персонажей. Бойцу такой перк обойдется дешевле, чем социальщику, что тоже будет элементом выбора - тратить опыт на перк или нет.

[Элесар 10 610]

38 минут назад, Elhant сказал:

Вроде того) Я пока пришел к тому, что разной "цены" за выстрел вполне достаточно для разделения) На выстрел из тяжелого или сложного оружия ты потратишь больше очков, чем на выстрел из легкого. Какие-то уникальные механики можно сделать для особенных случаев (к примеру, когда персонаж получает возможность стрелять из танка или стационарной пушки).

Если персонажи таскают с собой много разного вооружения, то, имхо, особенности (ака требует/не требует предварительной установки, долгая/быстрая перезарядка) куда проще запомнить, чем количество требуемых очков на выстрел. Если мы, конечно, говорим о чём-то вроде ОД из Дивинити, а не действиях/полудействиях из Ереси. Тут попроще :)

Ничего плохого в уникальных механиках не вижу. Просто их нужно органично вписать, чтобы игрок... кхм... ну скажем так, мог прочувствовал "габариты" своего персонажа, а не выполнял одно и то же бессмысленное действие из раза в раз. Хотя, где мы, а где составители официальных боёвок :D

Изменено 24 июня, 2018 пользователем Элесар

[Hikaru 19 709]

О_О

Представила перса, таскающего с собой пистолет, пулемет и танк )) И пытающегося незаметно поменять одно на другое ))

[Dmitry Shepard 30 072]

11 минут назад, Hikaru сказал:

О_О

Представила перса, таскающего с собой пистолет, пулемет и танк )) И пытающегося незаметно поменять одно на другое ))

Легко)

Показать контент  

Hide  

[Hikaru 19 709]

Нда, такой может)))

[Elhant 14 560]

6 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Рассмотрим этот момент подробнее

Я о чем и говорю: в контексте одного отдельно взятого боя смотрится очень логично и открывает много возможностей) И обо всех сказанных тобою вариантах я сам думал, они интересные и понятные.

А вот если допустить, что таких боев будет достаточно много и что протекать они будут во многом схожим образом, возникает костыль. Это, разумеется, зависит от игрового модуля и механики, но об этом я и сказал в самом начале.

Представим, что, в виду специфики модуля (скажем, игра - про отряд наемников) боев будет достаточно много. Можно с уверенностью допустить, что в практически каждом будет использоваться оружие, потому что это основной и самый эффективный инструмент, соответственно, "вооружится" захочет практически каждый первым же делом, независимо от особенностей "класса" и ситуации. С таким подходом, к тому же, можно прийти к тому, что гранату/меч/щит/etc тоже нужно "достать", что оставляет персонажу лишь возможность делать базовые движения телом) В итоге необходимость доставания оружия превращается в репитативную, малоинтересную и влияющую лишь (и не всегда) на специфические детали первого раунда деятельность.

Моменты с социалкой и перками можно просто обыграть иначе. Вместо перка с отменой затраты очков на доставание можно ввести перк, к примеру, на бесплатное первое действие. Разница же между тренированным бойцом и новичком будет проявляться в общих аспектах: боец раньше "среагирует" - первым походит, он сделает больше выстрелов - цена за выстрел меньше, он нанесет больше вреда - точность выше и прочее. Эффект, фактически, тот же, зато освобождает механику и игроков от обременяющего действия, который в теории реализует логику сражений, а на практике лишь перегружает весь процесс.

Твое "в-третьих" же нужно рассматривать в конкретике уже отдельно взятой механики, я лишь общий пример приводил)

[Элесар 10 610]

37 минут назад, Hikaru сказал:

О_О

Представила перса, таскающего с собой пистолет, пулемет и танк )) И пытающегося незаметно поменять одно на другое ))

Показать контент  

Hide  

3 минуты назад, Elhant сказал:

Моменты с социалкой и перками можно просто обыграть иначе. Вместо перка с отменой затраты очков на доставание можно ввести перк, к примеру, на бесплатное первое действие. Разница же между тренированным бойцом и новичком будет проявляться в общих аспектах: боец раньше "среагирует" - первым походит, он сделает больше выстрелов - цена за выстрел меньше, он нанесет больше вреда - точность выше и прочее. Эффект, фактически, тот же, зато освобождает механику и игроков от обременяющего действия, который в теории реализует логику сражений, а на практике лишь перегружает весь процесс.

Ещё насчёт похожего момента хотел бы кое-что добавить. Это только моё субъективное ощущение, но по-моему для динамики боя куда интереснее, если в ней больше активных возможностей, чем защитных действий, технических ограничений и пропусков хода. Именно поэтому мне совершенно не нравятся оглушения-"станы". Уж лучше большие штрафы к порогу / пулу кубиков давать, а то выглядят такие бои слишком однообразно ММОшно(

Поэтому да, дополнительная атака или увеличение точности для самого быстрого стрелка на диком западе, мне кажется поинтереснее)

[Elhant 14 560]

2 минуты назад, Элесар сказал:

Именно поэтому мне совершенно не нравятся оглушения-"станы"

В таком контексте - да, но стан - это очень удобный и простой способ разнообразия механики, так что я бы его полностью не исключал) Можно просто сделать его более "дорогим".

[Элесар 10 610]

2 часа назад, Elhant сказал:

В таком контексте - да, но стан - это очень удобный и простой способ разнообразия механики, так что я бы его полностью не исключал) Можно просто сделать его более "дорогим".

Всё зависит от точки зрения. Если идёт уже первый час ночи, а ты третий раунд подряд не можешь походить из-за очередного оглушения, тебя вряд ли порадует такой простой и удобный способ разнообразия механики :)

Хотя некоторые элементы по-другому и не реализуешь особо. Магию крови ту же, которая не просто станит, но и берёт под контроль)

[Elhant 14 560]

13 минут назад, Элесар сказал:

Если идёт уже первый час ночи, а ты третий раунд подряд не можешь походить из-за очередного оглушения, тебя вряд ли порадует такой простой и удобный способ разнообразия механики :)

Ну, это, на мой взгляд, уже точно не пример "дорогого"))

Но какой-то вид стана все равно будет. Даже простое выведение из боя посредством условного ранения. Здесь главное, как оно будет реализовано.

[seda_rostro 16 157]

*мимокрокодил* 

А мне очень понравилась авторская механика под названием "отсутствие механики* у Димы^^

[Leo-ranger 383]

В 24.06.2018 в 12:15, Hikaru сказал:

О_О

Представила перса, таскающего с собой пистолет, пулемет и танк )) И пытающегося незаметно поменять одно на другое ))

Я иконик боевые классы патчфайндера вспомнил, где они таскают на себе 20 пистолетов/мечей, булаву, рюкзак. палатку, чайник и стулья 

Hide  

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Leo-ranger

[The Prophet 1 111]

8 часов назад, Leo-ranger сказал:

Я иконик боевые классы патчфайндера вспомнил, где они таскают на себе 20 пистолетов/мечей, булаву, рюкзак. палатку, чайник и стулья 

Hide

А это в рюкзаке или в заднем кармане?

[Leo-ranger 383]

15 часов назад, The Prophet сказал:

А это в рюкзаке или в заднем кармане?

В рюкзаке канеш, туда молнии реже бьют