Первый мститель: Противостояние / Captain America: Civil War

[amercafe 20 060]

Жанр: фантастика, боевик, триллер Год выпуска: 2016 Страна: США Режиссёр: Энтони Руссо, Джо Руссо Премьера в РФ: 5 мая 2016 В ролях: Крис Эванс, Скарлетт Йоханссон, Роберт Дауни мл., Элизабет Олсен, Джереми Реннер, Себастьян Стэн, Даниэль Брюль, Фрэнк Грилло, Чедвик Боузман, Энтони Маки, Мартин Фримен, Эмили Ван Камп, Дон Чидл, Уильям Хёрт, Пол Радд

---

Описание:
Стив Роджерс продолжает командовать новым составом Мстителей в их бесконечной борьбе за безопасность человечества. Но после того как очередной инцидент с участием Мстителей приводит к сопутствующему ущербу, политики требуют установить систему подотчетности, чтобы действиями команды управляло правительство. Новый статус-кво раскалывает Мстителей на два лагеря: первых ведёт Стив Роджерс, который хочет спасать человечество без оглядки на правительственные интересы, а вторые под управлением Тони Старка, внезапно принявшего решение поддержать новый политический порядок.

---

Видео:

 

 

 

[Elhant 14 560]

Как-то не подумал, что каких-то комментариев заслуживали утопические тезисы о мироустройстве, основанном на доверии и отрицание очевидного факта, что соблюдение законов в обществе достигается в первую очередь страхом неотвратимого наказания в случае нарушения этих законов.

 

 

Надо было читать внимательнее. Я нигде не предлагал отменять закон, я предлагал строить его на основе уважения свободы человека. И какие бы ты аналогии с медведем не приводил, это не отменяет того факта, что супергерои - такие же люди. Это утверждает не утопический тезис, это утверждает психология - вполне логичная и реальная наука, которая свою состоятельность доказала не раз.

 

Да, люди не виноваты в том, что появился Локи со своей армией. Но Тор за действия Локи не отвечает. Тот мог напасть на Землю и без ссылки Тора, потому что про Землю все знали, это мы сидели тут в неведении. Зато так мы получили очень могущественного союзника, способного помочь нам с другими проблемами. Но что вы предлагаете? Контролировать его. Ну, удачи.

И ты забываешь, что супергерои защищали людей не только от инопланетной угрозы, но и от той херни, которую эти же люди сами и совершали.

 

Но даже если убрать рассуждения о морали, можно посмотреть дальше своего упрямого страха и подумать над возможными последствиями: так как они психологически люди, то на попытку насильного вмешательства в их личную жизнь и отнятия у них свободы, они могут среагировать исключительно по человечески - протестом и сопротивлением. Тем самым превратившись в суперзлоодеев, которых вы так боитесь. Потому что, внезапно, это в природе человека - желать самовыражаться и жить без давления окружающих. Получая такое уважение со стороны, он проявляет такое же уважение в ответ, и готов работать, сражаться и даже умирать, защищая. И это опять же не утопические фантазии, это результаты проведенных психологических исследований. А если он это уважение не проявляет - то пожалуйста, да, пусть отвечает за свои поступки и изменяется, если хочет жить свободно - для этого закон и нужен. А не для превентивной регулировки одних людей на основе страха других.

И ты все еще на объяснил, как нам контролировать Халка или Тора.

 

Или еще понаблюдали за этим увлекательным "кто кого", при неудачном исходе которого на кону встала бы судьба всей планеты?

 

 

Время еще было, не говоря о том, насколько недальновидно пускать ядерную ракету в источник неизвестной энергии. Но у американцев на всё один ответ, продиктованный - барабанная дробь - страхом. И память нужно освежить тебе, потому что остановить инопланетян они смогли только закрыв портал, а портал они закрыли с помощью посоха Локи. Ракета лишь позволила уничтожить один вражеский корабль за порталом, и то только потому, что Старк был вынужден рискнуть своей жизнью, чтобы ее перенаправить.

 

Супергероям для убийства людей, как мы уже убедились, совсем необязательно вставать на другой путь. Они и на пути добра адски разрушительны. И им, безусловно, нельзя доверять.

 

 

А правительство - святая сила, ага. Хотя по факту в нем сидят такие же люди, как и супергерои, имеющие в своих руках потенциально бОльшую силу - реальную власть (и, как можно видеть, слепую веру народа). Но мы выбираем доверять им, потому что они няшки и проявляли себя только с лучшей стороны.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Elhant

[Doctor Harbinger 15 552]

Больше всего меня умиляет то, как в этих фильмах Старка пытаются выставить мудаком, несмотря на то, что он - единственный, кто хоть что-то делает.

 

Он помнит про вторжение пришельцев, и хочет создать систему защиты от повторения случившегося? Конечно же он мудак, а вот Капитан, который смог выдать только "э-э-эм, ну-у-у, э-э-э, будем драться все вместе, и подохнем плечом к плечу" - молодец.

 

Старк понимает, что Мстители неуправляемы, могут творить все, что им вздумается, не неся за это никакой ответственности, и потому опасны? Конечно же он мудак, а вот Капитан, который не хочет брать на себя ответственность, а хочет творить что угодно без наказания, и опасается за СВОЮ свободу (хотя в фильме их никто даже рассекречивать свои личности не заставлял) молодец и пионер. И то, что он фактически развалил команду и настроил против себя и Мстителей всех, кого только можно исключительно из-за своих эгоистичных побуждений (НУ БАКИ ВЕДЬ МОЙ ДРУГ, ВЫ НИПАНИМАТИ!!!!11), попутно искалечив прорву народу, просто исполнявших свой долг - это вполне нормальное явление.

 

Если ЭТО - образец морали, то уж лучше я останусь с тем, другим парнем, который вырос на ферме, и который стал символом надежды для всех, потому считал это правильным. Который был готов пожертвовать собой, чтобы спасти мир, ставший для него домом. И который выбрал людей, которых он поклялся защищать, хотя мог стоять в сторонке вместе с Зодом, и смотреть, как Землю превращают в Криптон, а человечество стирают с ее лица, аргументируя это "ну они же мои соплеменники, ну чо вы в конце концов"?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Doctor Harbinger

[LaraLara 4 070]

Старк, Кэп... одна я была всецело на стороне злодея?
 

[Eres 5 775]

А у Земо было сторона? (здесь уже высказывались за то чтобы поддержать сторону Земо)

Ну ок, все можем посочувствовать Земо и понять на сколько сложно терять близких, любимых. Проникнуться к нему и пожелать его поддержать.

Но его сторона(в глобальной перспективе) - это геноцид всего что отличается от человека.

 

Я думаю в этой позиции уместно добавить teamHulk - то есть пошли вы все нафиг. 

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Eres

[LaraLara 4 070]

Ну ок, все можем посочувствовать Земо и понять на сколько сложно терять близких, любимых. Проникнуться к нему и пожелать его поддержать.

Но его сторона(в глобальной перспективе) - это геноцид всего что отличается от человека.

 

Я вот увидела следующее в фильме.

Копетан Омерига желает, чтобы могучие уберменши шествовали по планете, хватая, убивая и пленяя кого захотят во имя великой справедливости и кидались в воздухе целыми странами как захочет их левая пятка и не считались ни с какими жертвами.

Антон Старк желает, чтобы могучие уберменши шествовали по планете, хватая, убивая и пленяя кого захотят во имя великой справедливости и кидались в воздухе целыми странами как велят чуваки в костюмах и считались только с теми жертвами, с которыми заставляют считаться.

И тут приходит человек из страны, которой играли в футбол, и ставит уберменшей на место, одновременно показав фак чувакам в костюмах.

*режим политоты ON*

Это как если бы фильм был про Трампа и Клинтоншу, которых заставил мочить друг друга серб из разбомбленной Югославии.

*режим политоты OFF*

Изменено 23 мая, 2016 пользователем LaraLara

[Eres 5 775]

интересная позиция, но тогда следует добавить что он ставит на место попутно так же подвергая других опасности)

У человека в таком состоянии нет особого сочувствия или желания кого-то спасти, только наказать, устранить. Позиция достойна понимания, сострадания, но не поддержки.

 

Реальный фак показал всем только Беннер - его никто так и не нашёл ))

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Eres

[LaraLara 4 070]

интересная позиция, но тогда следует добавить что он ставит на место попутно так же подвергая других опасности)

 

А он не обязался никого спасать, он мстит тому миру, который разрушил его мир. Так обычно и бывает, когда ты разрушишь целую страну - на ее развалинах возникают фанатики, которым плевать, если в процессе возмездия они разрушат твою или вообще все вокруг. Ты и твои друзья их не жалели.

Вот эта аллюзия на реальность - пожалуй, единственное, что в фильме интересного. Авторы искренне считают, что это нормально - нагадить по всему миру, а потом задаваться вопросом, продолжать ли гадить как раньше или немножко по-другому. А те, кто их за это не любят, конечно, злодеи. Этакий срез философии Pax Americana.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем LaraLara

[Eres 5 775]

он мстит тому миру, который разрушил его мир.

Позиция достойна понимания, сострадания, но не поддержки.

[LaraLara 4 070]

Это у кого как. За всех говорить не надо.

Мне лично куда симпатичнее угнетенный, несущий возмездие, чем угнетатель, разбирающийся с процедурой угнетения. Пусть у угнетателя и есть Скарлет Йохансон.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем LaraLara

[Eres 5 775]

Лара) Когда угнетаемый задаётся целью мести и только мести - он перестаёт быть угнетаемым, а становится угнетателем для всех невиновных кто пострадает в процессе.

Как я уже писал - персонаж может нравится/не нравится и ему можно посочувствовать, посимпатизировать. Но его позиция не становится правильной.

Она понятна, да, но потом будешь ли ты симпатизировать тем кто решит мстить такому персонажу, за то что он допустим убил чьего-то ребёнка в процессе? Или они будут чем-то хуже?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Eres

[LaraLara 4 070]

Когда угнетаемый задаётся целью мести и только мести - он перестаёт быть угнетаемым, а становится угнетателем для всех невиновных кто пострадает в процессе.

 

Нет, когда угнетаемый задается целью мести и только мести - он становится угнетаемым, несущим возмездие посредством террора. Так обычно бывает, когда угнетатель намного сильнее. 

Это исключительно техническая характеристика, к которой нельзя приплетать личную моральную оценку "правильно/неправильно". А то так советских партизан, сжигавших голых немецких солдат в бане, можно назвать злодеями, потому что они не вызвали оккупантов, убивших миллионы, на честную дуэль без риска поджечь соседский дом.

Для Земо его позиция правильна, и я с ней согласна - Мстюны разрушили его страну, погубили столько людей, а их целуют в попку те самые люди, которых он почему-то должен жалеть.

 

 

Она понятна, да, но потом будешь ли ты симпатизировать тем кто решит мстить такому персонажу, за то что он допустим убил чьего-то ребёнка в процессе? Или они будут чем-то хуже? 

 

 

И они тоже будут правы. Фишка жизни вообще в том, что черного и белого в ней не существует. Только вот этих теоретических персонажей я не видела и не знаю.

Кстати, да, отлично выделан манипулятивный прием в художественных произведениях - обычно персонаж, который мстит угнетателям, обязательно, непременно должен совершить акт немотивированного насилия типа убийства детей и изнасилования стариков. Это как бы обнуляет для попкорновых зрителей любую мотивацию и снова делает угнетателей героями , а его злодеем. Только нет. Разрушенная страна Земо никуда не денется, если он убьет ребенка.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем LaraLara

[Eres 5 775]

Нет, когда угнетаемый задается целью мести и только мести - он становится угнетаемым, несущим возмездие посредством террора.

пострадавшим, избравшим путь террора. Но угнетателем для тех кто окажется под рукой.

А то так советских партизан, сжигавших голых немецких солдат в бане, можно назвать злодеями, потому что они не вызвали оккупантов, убивших миллионы, на честную дуэль без риска поджечь соседский дом.

Это в условиях войны, не после окончания, или в условиях мира. Давай тогда ИГИЛ оправдывать.

Мстюны разрушили его страну, погубили столько людей, а их целуют в попку те самые люди, которых он почему-то должен жалеть.

часть людей целует. Да, жалость это слабость(так принято сейчас считать. Раздавил и пошёл). Но не эта ли ситуация привела к появлению СГ?

Страны разрушались и без их помощи и всегда были те кто хотел кого-то спасти, но были жертвы, среди которых были те кто хотел отомстить и мстил и снова жертвы и этот клубок неисчерпаем в таком случае до тех пор пока будет эта позиция.

И они тоже будут правы. Фишка жизни вообще в том, что черного и белого в ней не существует. Только вот этих теоретических персонажей я не видела и не знаю.

Фишка жизни в том что градация тёмного визуально больше, но это не делает чёрный идеальным цветом. Шутка про суслика вспомнилась(а он есть). Ситуация с Земо в том что таких земо будет полно. И не надо быть гением чтобы это понимать.

стати, да, отлично выделан манипулятивный прием в художественных произведениях - обычно персонаж, который мстит угнетателям, обязательно, непременно должен совершить акт немотивированного насилия типа убийства детей и изнасилования стариков. Это как бы обнуляет для попкорновых зрителей любую мотивацию и снова делает угнетателей героями , а его злодеем. Только нет. Разрушенная страна Земо никуда не денется, если он убьет ребенка.

Мне интересно с какой целью было сказано в мой адрес эта фраза. С тобой сейчас беседую я, а не гипотетический попкорновый зритель, или это такое оскорбление? За что?)

Но не суть, всегда будут жертвы при выборе мести. А жертвами чаще становятся невинные. Это есть, это будет. И каждый акт насилия будет только приумножать таковой.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Eres

[LaraLara 4 070]

Но угнетателем для тех кто окажется под рукой.

 

Земо не бегает по миру, швыряясь странами. Он захотел отомстить - он отомстил.

Многие революционеры, убив государственных чиновников, отдавших на казнь их товарищей, кончали с собой. Как и Земо готов был принять смерть от руки Пантеры.

Что-то я не помню, чтобы Кэп и Старк захотели сделать сэппуку. Нет, они только спорили, по каким правилам плодить еще больше таких Земо - с анархией или через бюрократию.

 

Давай тогда ИГИЛ оправдывать.

 

Nnnnnnnnnnnnnnnnnnnope.

ИГИЛ как раз сравнимы с обеими сторонами конфликта в Гражданке, потому что одновременно хотят и творить что заблагорассудится, и всех вокруг загонять в ярмо шариата. Как говорится, те же яйца, только в профиль.

А вот какой-нибудь сирийский алавит, чьей родне они отрезали голову, получится как раз Земо, даже если будет жечь мечети.

 

Страны разрушались и без их помощи и всегда были те кто хотел кого-то спасти, но были жертвы, среди которых были те кто хотел отомстить и мстил и снова жертвы и этот клубок неисчерпаем в таком случае до тех пор пока будет эта позиция.

 

Так можно оправдать любую мерзость. Но ведь были же немцы, которые хотели помочь людям! Поэтому с Третьим рейхом воевать нельзя..

 

Фишка жизни в том что градация тёмного визуально больше, но это не делает чёрный идеальным цветом.

 

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Война всех против всех.

 

Но не суть, всегда будут жертвы при выборе мести. А жертвами чаще становятся невинные. Это есть, это будет. И каждый акт насилия будет только приумножать таковой. 

 

 

Это уже и вовсе какой-то инфантилизм. Грабитель пырнул человека ножом, но крутить ему руки или (о боже!) стрелять в него не моги - это приумножит насилие.

Невинные уже пострадали, поздно одергивать юбочку в абортарии.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем LaraLara

[Eres 5 775]

Земо не бегает по миру, швыряясь странами. Он захотел отомстить - он отомстил.

Многие революционеры, убив государственных чиновников, отдавших на казнь их товарищей, кончали с собой. Как и Земо готов был принять смерть от руки Пантеры.

Что-то я не помню, чтобы Кэп и Старк захотели сделать сэппуку. Нет, они только спорили, по каким правилам плодить еще больше таких Земо - с анархией или через бюрократию.

Я не оправдываю Кэпа и Старка. Я говорю о том что позиция Земо не становится автоматически правильной. К слову о чёрном и белом. Земо не швыряется странами, но он способствует этому манипулируя теми кто это может сделать.

Nnnnnnnnnnnnnnnnnnnope.

ИГИЛ как раз сравнимы с обеими сторонами конфликта в Гражданке, потому что одновременно хотят и творить что заблагорассудится, и всех вокруг загонять в ярмо шариата. Как говорится, те же яйца, только в профиль.

А вот какой-нибудь сирийский алавит, чьей родне они отрезали голову, получится как раз Земо, даже если будет жечь мечети.

А почему нет? Исламиты взрощённые ненавистью к остальному миру за бомбардировку их стран, за убийство их родных, коррупцию и кучу других причин неожиданно превратились в военную машину, используя ресурсы тех стран, которые их дома уничтожали.

На сколько можно верить информации, их халиф сотрудничал со спец.службами США, его ближайшее окружение со спец.службами РФ - удивительно сколько общего с Земо.

Так можно оправдать любую мерзость. Но ведь были же немцы, которые хотели помочь людям! Поэтому с Третьим рейхом воевать нельзя..

немцы мстили за угнетение после первой мировой. вся причина их действий во второй была построена на том что их экономику довели до ручки, люди голодали и не могли купить даже кушать. Другие страны их загнобили, а они на самом деле великий народ. Ну и пошло по наклонной.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Война всех против всех.

Прости? Но воевать со всеми морально не возможно - ты не победишь, потому что в конце-концов тебя начнут игнорировать а дальше ты сожрёшь себя.

Это уже и вовсе какой-то инфантилизм. Грабитель пырнул человека ножом, но крутить ему руки или (о боже!) стрелять в него не моги - это приумножит насилие.

Невинные уже пострадали, поздно одергивать юбочку в абортарии.

Подмена понятий. В данном случае тебя пырнули, ограбили убежали а ты потом шла мерзавца и взорвала к чертям собачим его дом - and nothing else matters.

Если ты выстрелишь после того как тебя поранили и не убьёшь - в следующий раз этот грабитель придёт с пистолетом к тебе. Если убьёшь - то будешь опасной для общества, требующей изоляции.

[LoginamNet 48 949]

В позиции и действиях Земо есть одно важное отличие.

Он никого не призывал на баррикады. Не требовал убить всех СГ и сжечь их костюмы. Не создавал подпольные сети, не пытался срубить денег и т.д.

Это была его личная месть. Во всех смыслах личная. Никто не оправдывает его методы, в том числе и он сам. 

И он обнажил довольно интересные проблемы СГ в целом. Например, что их действия порождают чудовищ не реже, чем они уничтожают других монстров.

А пожалуй самая интересная заключается вот в чем. При всей своей напускной правильности и сочувствии, СГ относятся к людям вокруг в лучшем случае снисходительно. Им очень трудно поверить, что среди "толпы" может оказаться обученный, подготовленный человек, который при сильном желании сможет перехитрить всю их шоблу.

[Elhant 14 560]

Если ЭТО - образец морали, то уж лучше я останусь с тем, другим парнем, который вырос на ферме, и который стал символом надежды для всех, потому считал это правильным. Который был готов пожертвовать собой, чтобы спасти мир, ставший для него домом. И который выбрал людей, которых он поклялся защищать, хотя мог стоять в сторонке вместе с Зодом, и смотреть, как Землю превращают в Криптон, а человечество стирают с ее лица, аргументируя это "ну они же мои соплеменники, ну чо вы в конце концов"?

 

Откуда эта тяга проводить параллель с Супсом? Даже если забить на то, что ситуации совершенно разные, вы же сами себе палки в колеса ставите таким образом, потому что он почти такой же, как Кэп, только более наивный пацифист (что естественно, так как он не был солдатом). И он тем более не такой как Старк.

 

Это уже и вовсе какой-то инфантилизм. Грабитель пырнул человека ножом, но крутить ему руки или (о боже!) стрелять в него не моги - это приумножит насилие.

Невинные уже пострадали, поздно одергивать юбочку в абортарии.

 

Это защита/самозащита от непосредственной угрозы. Месть почему и холодное блюдо - потому что подается, когда адреналин поутих и прямой опасности нет. Потому месть - это ничто иное как осознанное причинение боли, что ведет лишь к увеличению этой боли.

[cdnm_47 2 525]

Откуда эта тяга проводить параллель с Супсом? Даже если забить на то, что ситуации совершенно разные, вы же сами себе палки в колеса ставите таким образом, потому что он почти такой же, как Кэп, только более наивный пацифист (что естественно, так как он не был солдатом). И он тем более не такой как Старк.

 

Супс прилетает на заседание Конгресса по поводу своих "художеств", как только о таковом становится известно. И это при том, что ему, вообще-то, памятник установлен, и он может почивать на лаврах своей победы над Зодом. Он, признанный спаситель, чем мстители с их противоречивой репутацией и козырнуть-то не могут. Так нет же - мучается тяжкими думами обо всех, кого невольно оставил сиротами. "Вочеловечение" Хэнкока точно так же начинается со сдачи властям, как шага навстречу, как стремления показать: "да, я сильнее вас - но я такой же житель этой улицы/страны/планеты как и вы, моя сила нисколько не возвышает меня над вами". Кэп же проводит четкую черту: здесь мы - боги, вольные карать и миловать, здесь вы - люди, уповайте на нас". И он кто угодно - только не пацифист, интересно даже, на основании чего такое мнение могло возникнуть. 

Изменено 24 мая, 2016 пользователем cdnm_47

[Elhant 14 560]

как только о таковом становится известно

 

 

Далеко не как только. Если вспомнить, он их игнорил пол фильма (и всё то время, что было между частями), не пытаясь как-то попустить зарождающийся культ его персоны. И даже после того, как о заседании объявляют на телевидении, он не мчится туда сразу же, а мучается сомнениями.

В плане действий он от Мстителей и от Кэпа в частности вообще ничем не отличается: стал причиной появления угрозы (тут, правда, только Тора и Старка можно привести в пример), а потом рискнул своей жизнью, чтобы эту грозу устранить, попутно устроив массовую разруху. То, что Супса при этом признали спасителем, а Мстителей - сомнительными людишками - просто решение разных сценаристов (да и у тех же Мстителей всё равно есть куча поклонников, об этом говорилось в конце первой части, что снова указывает на обычное сценарное различие).

 

А Кэп уже работает на правительство и отчитывался. По крайней мере, он с этого начинал, а после такого сносгшибательного краха ЩИТа как защитной организации и представителей этого правительства - вполне резонно засомневаться в том, чтобы повторять такой опыт и подставлять свою шею под безликих бюрократов. Но сабж я еще не смотрел, завтра скорее всего это сделаю.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Elhant

[cdnm_47 2 525]

Но сабж я еще не смотрел, завтра скорее всего это сделаю.

Так вот и дайте Старку шанс! )

[Midnight 467]

Мне одной показалось, что с озвучкой Пантеры и Паука что-то не то? Что локализаторы курили, когда подбирали актёров на озвучку? Ощущение, что озвучивающие говорят в сторону от микрофона, глатают слова и совершенно не умеют играть голосом. Кошмар - мои бедные уши.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Midnight

[Corrupted Disciple 9 264]

Мне одной показалось, что с озвучкой Пантеры и Паука что-то не то? Что локализаторы курили, когда подбирали актёров на озвучку? Ощущение, что озвучивающие говорят в сторону от микрофона, глатают слова и совершенно не умеют играть голосом. Кошмар - мои бедные уши.

C Пауком - полностью согласен. Голос Пантеры уже и не вспомню, но вот Паук реально резал уши. 

[Midnight 467]

Реализация идеи "контроль/без контроля" не понравилась. В первую очередь тем, что действия Старка полностью дескредитируют идею регистрации. Ему прямым текстом говорят - за всем этим стоит злодей, а он все равно кидается морду Кэпу бить.

На мой взгляд контроль должен быть, но не тот, что в фильме предложили. Вон ЩИТ тоже контролировали. И что в итоге вышло? Развалили его изнутри. Нужно придумывать новую систему, а не наступать на те же грабли. Тч и Старк и Кэп - оба не правы.

[LaraLara 4 070]

 Вон ЩИТ тоже контролировали. И что в итоге вышло? Развалили его изнутри.

 

Я не удержалась

[Горн 2 095]

Я не удержалась

 

 

У Эванса подгорело от этого момента, между прочим.

[LaraLara 4 070]

У Эванса подгорело от этого момента, между прочим.

 

 

Ну и дурак. Я лично поржала.

Сколько лет писали фанфики про злого Кэпа, а теперь канон.

Изменено 1 июня, 2016 пользователем LaraLara