Галактика Андромеда / Andromeda galaxy

[WeAreLegion 15 265]

Галактика Андромеда/ Andromeda galaxy

Андромеда, наш новый дом. Официально подтверждена местом действия Mass Effect Andromeda. Будем ли мы там беженцами или захватчиками?

Является ближайшей Млечному Пути галактикой. Также носит название М31, находится на расстоянии 2,2 млн световых лет, имеет диаметр 200 тыс световых лет. Впервые была обнаружена еще Персидским астрономом Абд аль-Рахман Аль-Суфи в 964 году. Ядро состоит не из одного центра, а из трех. Считается, что галактика Андромеда находится в процессе поглощения другой галактики, поэтому и ядро не одно.
 

Изображения

[Krosent 2 270]

Эм, там был банальный перелет от планеты к планете на ССД, даже из системы не вылезали. Было в МЕ1 и в МЕ3 в загрузочных экранах.

 

Да, только в МЕ1-3 мы корабликом по системе водили, а тут показали как бывает с смотровой площадки на самом деле. 

[LeOnYag 2 634]

Эм, там был банальный перелет от планеты к планете на ССД, даже из системы не вылезали. Было в МЕ1 и в МЕ3 в загрузочных экранах.

Да, только в МЕ1-3 мы корабликом по системе водили, а тут показали как бывает с смотровой площадки на самом деле.

Если это действительно так, то это гут... свежо и интересно... а если еще каждая планета, на орбиту которой мы сможем выходить, будет показана именно с такого ракурса и так, как это было показано в трейлере, то это вообще шикарно...

[Annihilatex 361]

Вот кстати мне пришёл на ум такой вопрос. Как мы будем перемещаться внутри Андромеды? Ведь если там нет жниперов, то не должно быть и ретрансляторов. Если некая местная давно забытая цивилизация предтечь не построила нечто подобное. Или может быть, там есть некие искривления пространства (червоточины), заменяющие ретрансляторы массы. Кто знает?

Наверное с помощью этого:

[darnoc 460]

Почему эта штука на скриншоте у меня ассоциируется с EVE?

[sk11ff 187]

Уже который месяц мучаюсь вопросом: как мы все-таки попадем в Андромеду?

Это явно не ретранслятор по двум причинам:

1) Ретрансляторы - изделия жнецов, а нам обещали, что жнецов в новой части не будет

2) Это не может быть ретранслятор другой расы из другой галактики. т.к. жнецы за столько жатв не могли его не обнаружить.

Если мы-таки используем червоточину для перемещения, то когда это человечество успело овладеть такой технологией? События в новой части, на мой взгляд, будут происходить игноря(обходя) концовку МЕ3, т.к. такую кашу не разгрести никак.Скорее всего экспедицию соорудили где-то по ходу оригинальной трилогии, отсюда вытекает еще один вопрос : как такая колоссальная операция прошла мимо внимания Шепарда, особенно если учесть, что у него есть доступ к сверхсекретным файлам Альянса, да еще он спит с серым посредником?

[Deronium 264]

Вроде как проект исхода с какой-то очередной внезапно вундервафлей протеан будет роялем в кустах, который в тайне от всех изучался и должен был стать последним шансом рас цитадели на выживание.

А когда мол Шепард зафейлил на тессии, было решено начать отправку. А там произошла космомагия, все напугались экстренно улетели - а потом вафлю закоротило и все мол.

[VlReaderr 2 139]

Уже который месяц мучаюсь вопросом: как мы все-таки попадем в Андромеду?

Расслабься. Это будет что-то типа ретранслятора, но родом из Андромеды. Оттуда прилетит нечто и обеспечит быстрый перенос ковчега обратно в Андромеду. Детали пока от народа скрываются.

[sk11ff 187]

Расслабься. Это будет что-то типа ретранслятора, но родом из Андромеды. Оттуда прилетит нечто и обеспечит быстрый перенос ковчега обратно в Андромеду. Детали пока от народа скрываются.

это не может быть "что-то типа ретранслятора" почему -  я описал выше

[Annihilatex 361]

это не может быть "что-то типа ретранслятора" почему -  я описал выше

Разработчики сказали, что аналогом протеан в Андромеде будет некая раса Remnant. Скорее всего они и построили свой аналог ретрансляторов.

[VlReaderr 2 139]

это не может быть "что-то типа ретранслятора" почему -  я описал выше

"Выше" ты описал, почему это не может быть сам ретранслятор. Тот ретранслятор, который построен Левами. Но почему это не может быть какой-то другой ретранслятор, работающий на другом принципе или на том же, но на других "частотах", и изготовленный в Андромеде, ты не написал. И даже, кажется, не подумал о такой возможности.

Изменено 25 июля, 2015 пользователем VlReaderr

[Nethalf 5 345]

Уже который месяц мучаюсь вопросом: как мы все-таки попадем в Андромеду?

Элувиан.

[sk11ff 187]

"Выше" ты описал, почему это не может быть сам ретранслятор. Тот ретранслятор, который построен Левами. Но почему это не может быть какой-то другой ретранслятор, работающий на другом принципе или на том же, но на других "частотах", и изготовленный в Андромеде, ты не написал. И даже, кажется, не подумал о такой возможности.

 

неизвестная долбанная фигня в космосе от неизвестной цивилизации из другой галактики. Какова вероятность, что жнецы ее не найдут за такое количество циклов?

Изменено 25 июля, 2015 пользователем sk11ff

[Evgen@us 2 679]

неизвестная долбанная фигня в космосе от неизвестной цивилизации из другой галактики. Какова вероятность, что жнецы ее не найдут за такое количество циклов?

 

Вероятность, процентов десять, это если удачно спрятали  :rolleyes:

Но... в одной из тем уже обсуждалось. даже если жнецы найдут сие творение, и если даже сие творение ведёт в другую галактику. Жнецам в программе написали: "поддержание порядка в галактике Млечный путь". Ключевые слова, Млечный путь

[sk11ff 187]

Вероятность, процентов десять, это если удачно спрятали  :rolleyes:

Но... в одной из тем уже обсуждалось. даже если жнецы найдут сие творение, и если даже сие творение ведёт в другую галактику. Жнецам в программе написали: "поддержание порядка в галактике Млечный путь". Ключевые слова, Млечный путь

ну я думаю они бы эту штуку разуплотнили. ну так, на всякий случай. Или  изучили бы, чтобы порядок дома эффективней поддерживать

[VlReaderr 2 139]

неизвестная долбанная фигня в космосе от неизвестной цивилизации из другой галактики. Какова вероятность, что жнецы ее не найдут за такое количество циклов?

Внимание, наводящий вопрос: за какое количество циклов? Откуда ты можешь знать количество циклов, которое провела в космосе неведомая воображаемая фигня?

[Evgen@us 2 679]

Внимание, наводящий вопрос: за какое количество циклов? Откуда ты можешь знать количество циклов, которое провела в космосе неведомая воображаемая фигня?

 

Вставлю свои пять копеек. Ну не вчера же она там появилась  :D  

Хотя, если смотреть на это всё глазами сценариста то, если сценарист вчера эту фигню вписал в сценарий, значит вчера эта фигня и появилась

Изменено 25 июля, 2015 пользователем Evgen@us

[sk11ff 187]

Внимание, наводящий вопрос: за какое количество циклов? Откуда ты можешь знать количество циклов, которое провела в космосе неведомая воображаемая фигня?

Левиафан Диса был был сбит около 1млрд лет назад. Первый жнец (Предвестник) был создан из Левиафанов, которые жили миллиарды лет назад. Если  цикл повторяется каждые 50000 лет, то было 20000 циклов минимум.

1млрд Серьезный срок для исследования галактики?

Изменено 26 июля, 2015 пользователем sk11ff

[VlReaderr 2 139]

Ну не вчера же она там появилась  :D  

Почему?

Какие такие законы мешают неведомой фигне из Андромеды прилететь именно вчера? Или даже сегодня?

 

 

1млрд Серьезный срок для исследования галактики?

Ты вопрос-то прочитал?

Я спрашивал не про срок жизни исследователей, а про срок жизни исследуемого объекта.

[sk11ff 187]

Почему?

Какие такие законы мешают неведомой фигне из Андромеды прилететь именно вчера? Или даже сегодня?

 

И кто ее туда отправил? если в Андромеде мы будет изучать уже останки вымершей расы.

 

Ты вопрос-то прочитал?

 

 

Внимание, наводящий вопрос: за какое количество циклов? Откуда ты можешь знать количество циклов, которое провела в космосе неведомая воображаемая фигня?

 

Левиафан Диса был был сбит около 1млрд лет назад. Первый жнец (Предвестник) был создан из Левиафанов, которые жили миллиарды лет назад. Если  цикл повторяется каждые 50000 лет, то было 20000 циклов минимум.

1млрд Серьезный срок для исследования галактики?

 

Да я прочитал вопрос

Изменено 26 июля, 2015 пользователем sk11ff

[VlReaderr 2 139]

И кто ее туда отправил? если в Андромеде мы будет изучать уже останки вымершей расы.

Андромеда это галактика. Которая, на минуточку, больше Млечного пути. Странно предполагать, что там за всю историю существовала всего одна разумная раса, да и та вымерла.

Да я прочитал вопрос

Тогда где логика?

-- Сколько циклов провела в космосе неведомая фигня?

-- Жнецы летают по Галактике миллиард лет.

[zov314 17]

И, соответственно, встаёт ребром вопрос о животном разнообразии.

Например, внезапно оказалось, что галактика млечного пути несколько миллиардов лет назад была колонизирована исключительно высокотехнологичными путешественниками из Андромеды, поэтому фауна везде одинаковая (путешествовать в другую галактику было так же легко как сесть с тролейбус).

Если не так, то действительно, все планеты будут с полностью новой историей и фауной. Так же в трейлере мы можем уже сейчас видеть некоторых животных.

 

Уже который месяц мучаюсь вопросом: как мы все-таки попадем в Андромеду?

Это не может быть червоточина. Это же mass effect! Значит всё должно быть построено на mass effect! А червоточина это хак, что кстати верно и по части ТО.

Это мог быть ретонслятор межгалактического класса ака цитадель, но вот беда: откуда ему взяться в Андромеде? А лететь туда 1кк лет, хотя в принципе жнецы проводят геноцид уже 1ккк лет, то есть это может быть ретранслятор. Если протеане могли строить обычные, то кто-то мог научится строить и большие и эта раса, могла послать экспедицию в криостазисе или сотни экспедиций (чтобы хоть одна долетела). Эта экспедиция построила ретранслятор - приёмник. А сама изначальная раса была пожата, либо скорее всего совершила суицид (чтобы сохранить проект в тайне), т.к. лететь в Андромеду миллион лет и она не могла дожить до завершения проекта, а вот другая раса типа протеан или их предшественников или людей ещё как могла. И вместе с горном могли строить ретранслятор - отправитель.

 

неизвестная долбанная фигня в космосе от неизвестной цивилизации из другой галактики. Какова вероятность, что жнецы ее не найдут за такое количество циклов?

А вот это план Б.

Жнецов всего 40к (не помню откуда цифра, но за млрд лет выходит 20к циклов, ну короче их точно не больше 200к), а звезд в нашей галактике 200ккк, причём далеко не везде есть ретрансляторы. То есть жнецы при всём желании не могут патрулировать её всю раз в цикл. Как вывод неизвестная долбанная фигня в космосе вполне может быть хорошо спрятана. Да даже не спрятана, а парить у всех на виду, но просто в некому неизвестном месте, где нет ретрансляторов и таких мест может быть очень, очень много. Все помнят вопрос Шепарда: как мог пропасть целый ретранслятор, он же огромный?!

Изменено 26 июля, 2015 пользователем zov314

[Revelate 10 116]

Жнецов всего 40к (не помню откуда цифра, но за млрд лет выходит 20к циклов, ну короче их точно не больше 200к)

Количество циклов не говорит о числе жнецов, потому что каждый цикл - это неизвестное число рас, из которых их делают. И не факт, что 1 жнец - это 1 раса, учитывая что они тоже несут потери.

Да и жнецам не нужно патрулировать вообще всё. У них на руках каждый раз была базы данных, архивы и прочее текущей цивилизации, достаточно глянуть там, где другие не бывали.

 

Да и откуда вообще пошла мысль, что hypetrain до Андромеды за циклы до?

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Revelate

[sk11ff 187]

Это не может быть червоточина. Это же mass effect! Значит всё должно быть построено на mass effect! А червоточина это хак, что кстати верно и по части ТО.

Это мог быть ретонслятор межгалактического класса ака цитадель, но вот беда: откуда ему взяться в Андромеде? А лететь туда 1кк лет, хотя в принципе жнецы проводят геноцид уже 1ккк лет, то есть это может быть ретранслятор. Если протеане могли строить обычные, то кто-то мог научится строить и большие и эта раса, могла послать экспедицию в криостазисе или сотни экспедиций (чтобы хоть одна долетела). Эта экспедиция построила ретранслятор - приёмник. А сама изначальная раса была пожата, либо скорее всего совершила суицид (чтобы сохранить проект в тайне), т.к. лететь в Андромеду миллион лет и она не могла дожить до завершения проекта, а вот другая раса типа протеан или их предшественников или людей ещё как могла. И вместе с горном могли строить ретранслятор - отправитель.

 

А вот это план Б.

Жнецов всего 40к (не помню откуда цифра, но за млрд лет выходит 20к циклов, ну короче их точно не больше 200к), а звезд в нашей галактике 200ккк, причём далеко не везде есть ретрансляторы. То есть жнецы при всём желании не могут патрулировать её всю раз в цикл. Как вывод неизвестная долбанная фигня в космосе вполне может быть хорошо спрятана. Да даже не спрятана, а парить у всех на виду, но просто в некому неизвестном месте, где нет ретрансляторов и таких мест может быть очень, очень много. Все помнят вопрос Шепарда: как мог пропасть целый ретранслятор, он же огромный?!

Если это ретранслятор, то точно не из нашей галактики. т.к все ретрансляторы работают попарно, то есть кто-то должен был активировать/построить ретранслятор в Андромеде, чтобы делать к нему пару в нашей галактике. Если по аналогии.

Мысль о том что существующие расы вылезли за пределы известного космоса и спрятали там эту фиговину лично мне доверия не внушает. У жнецов самые передовые технологии в нашей галактике, если смогли недоразвитые расы, то уж жнецы подавно смогут. к тому же после жатвы собирается вся инфа о цикле.

 

Да и откуда вообще пошла мысль, что hypetrain до Андромеды за циклы до?

Возможно эта хрень появляется в нашем цикле после войны со жнецами, но тогда вопрос: кто ее послал если мы в новом МЕ будем изучать ОСТАНКИ ремнантов? Или это опять игры с искажением времени космос-шмосмос временное-шременное 

Изменено 26 июля, 2015 пользователем sk11ff

[zov314 17]

Revelat

Количество циклов не говорит о числе жнецов.

Число циклов как раз говорит о числе жнецов. По лору игры жнецы создаются из пожатых рас. В математике есть такое понятие как оценка. Если можно оценить каждый член рада, то ряд сходится. Число раз взял оценкой не более 10, отсюда и число жнецов: не более 200к. Кроме того есть куча доказательств в сторону того, что жнецов на самом деле гораздо меньше:

1. Не все расы подходят для создания рипера, из рас МП только люди. То есть 10 это ещё высокая оценка. И как бы, вам не казалось странным, что самый лучший и сильный жнец - самый старый?! А где прогресс? Почему человекоподобный жнец - первый нестандартной формы?! Алсо в предыдущем цикле жнец так и не был создан. На лицо деградация технологий, жнецов класса "предвестник" давно не делают, причём процесс не стабилен и часто кончается неудачей. И это не удивительно: всё таки такие корабли строят на пределе возможностей, ведь если можно сделать лучше, то это обязательно будет сделано, ведь рискуют своими жизнями только рабы типа коллекционеров.

2. Все помнят me1. Флот людей который прилетел на помощь - это был только 1 из флотов. Все его корабли можно охватить взглядом, не думаю что их больше нескольких сотен. А значит флоты предполагаемых противников (турианцев и т.д.) должны быть соизмеримы по численности и ТТХ кораблей, а теперь внезапно: последняя битва со жнецами, бились почти на равных, наших кораблей было даже больше, значит число жнецов определяется как коэффициент к числу кораблей в том самом флоте из me1, причём этот коэффициент - число всех флотов всех рас в me (не думаю что больше нескольких десятков на расу, причём это турианцы, да люди, у остальных с флотом тяжело).

Как вывод: жнецов гораздо меньше, чем 200к. Вы видели в me3 200к жнецов? Если сказать честно, да их не более нескольких тысяч.

3. Потери. В нашем цикле завалили как минимум 2 жнецов класса "предвестник", а построили 0. Причём учитывая вышеперечисленное, скорее число жнецов даже падает.

4. В целом все вышеперечисленные факты вписываются в общую картину, как и падению Рима предшествовала длительная деградация, так и падению жнецов предшествовали длительные проблемы.

Revelat,

Да и жнецам не нужно патрулировать вообще всё. У них на руках каждый раз была базы данных, архивы и прочее текущей цивилизации, достаточно глянуть там, где другие не бывали.

По поводу патруля согласен. Сесть ретрансляторов, со слов Властелина была построена на подобие пчелиных сот, с целью быстрого сбора. На архивы я бы не стал возлагать больших надежд: Илос ведь не нашли.

А вот "глянуть там, где другие не бывали.", вы случайно не имеете ввиду "глянуть весь остальной космос". Вы представляете как это много? И вообще как велика галактика? Даже не учитывая эти 200ккк звёзд (причём это минимальная оценка, некоторые указывают число от 1кккк)., ведь объект не обязательно должен быть на орбите звезды даже, он может быть на орбите абсолютно любого космического тела, оно даже может быть вне звёздной системы, а парить где-то в пустом космосе. Да найти его будет проблематично, но он может включать пилингатор по внешней зашифрованной команде.

 

Да и откуда вообще пошла мысль, что hypetrain до Андромеды за циклы до?

Не понял. Вы про ретранслятор в андромеде?

Ну это очевидно, прежде чем построить любой ретранслятор в этом место нужно сначала прилететь обычным способом, а это очень очень долго.

Мы говорим о ретрансляторе, неизвестном жнецам, построенным одной из цивилизаций, а значит это должно быть миллионы лет назад. И в то время циклы уже были, вот если бы не было... Хотя всегда можно сказать, что жнецы на самом деле позаимствовали технологию ретрансляторов. В условиях полного отсутствия прогресса у последних это не удивительно.

sk11ff

Ну я бы не стал обожествлять жнецов так как вы. Все ошибаются. Жнецы вот не усмотрели чертежи горна. Кроме того фраза "У жнецов самые передовые технологии в нашей галактике" уже через чур оптимистично звучит. Чего там передового если они за миллиард лет не изменились? А по сути стали хуже. Вобще считается, что ИИ не может развиваться. Так как ИИ - создан искусственно т.е. является формальной системой, а по теореме Гёделя любая формальная система не полна. Доказано математически, что невозможно создание алгоритма, который автоматически доказывал бы теоремы. ИИ скорее ассимилятор, подрожатель.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем zov314

[Dosiger 17]

Ну я бы не стал обожествлять жнецов так как вы. Все ошибаются. Жнецы вот не усмотрели чертежи горна. Кроме того фраза "У жнецов самые передовые технологии в нашей галактике" уже через чур оптимистично звучит. Чего там передового если они за миллиард лет не изменились? А по сути стали хуже. Вобще считается, что ИИ не может развиваться. Так как ИИ - создан искусственно т.е. является формальной системой, а по теореме Гёделя любая формальная система не полна. Доказано математически, что невозможно создание алгоритма, который автоматически доказывал бы теоремы. ИИ скорее ассимилятор, подрожатель.

 

По поводу Горна: 

Один фантазер придумал "Теорию Триггера". Смысл её в том что бы активировать Горн, но для его активации нужен органик. Жнецы думали что Горн их модернизирует, но машина или одурманенное тело не может его активировать, посему Предвестник и не убил Шепарда, ибо у него сильная воля и он единственный кто может активировать Горн в их пользу. Подробнее можешь тут прочитать, довольно интересная статья: http://www.gamer.ru/mass-effect-3/mass-effect-3-teoriya-trigera-2

А по поводу ИИ: 

СУЗИ же сама изучала открытый мир и говорила :"Я хочу учится". Может я чего не понимаю, но не стоит забывать что это научная-фантастика.