maxim700 3 263 27 октября, 2015 (изменено) BRC Video Games Awards 2017: самая ожидаемая 2018 года BRC Video Games Awards 2016: самая ожидаемая игра 2017 года BRC Video Games Awards 2019: Adventure года, Игра года по новой IP, Лучшая актриса озвучивания, Лучший неигровой персонаж Жанр: interactive movie | Платформа: PlayStation 4, PC Разработчик: | Издатель: Sony Interactive Entertainment Дата релиза: 25 мая 2018 года - PS 4, 12 декабря 2019 года - PC Действие игры разворачивается в ближайшем будущем. Игра фокусируется на взаимоотношениях обычных людей и андроидов. Видео Hide Скриншоты Hide Информация Действие игры происходит в Детройте в 2030-х годах. В игре три основных персонажа. Это андроиды Кара, Маркус и Коннор. Актёрский состав. Кару играет актриса Вэлори Керри (Valorie Curry). Роль Маркуса исполняет актёр Джесси Уильямс (Jesse Williams). Свою же внешность и голос Коннору подарил актёр Брайан Дечарт (Bryan Dechart). Роль Норт (North), подруги и помощницы Маркуса, досталась актрисе Минке Келли (Minka Kelly). Музыку для игры сочиняли сразу три композитора: Филип Шеппард (Philip Sheppard) занимался музыкальными темами Кары, Джон Паесано (John Paesano) ответственен за музыкальные мотивы Маркуса, а Нима Фахрара (Nima Fakhrara) трудился над музыкальным сопровождением для Коннора. По итогам Е3 2017 игра получила приз "Best of E3 2017" от портала Gamespot. Hide Изменено 20 ноября, 2019 пользователем maxim700 21 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlexSteelXC 1 263 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 08:02, Эри сказал: Так память есть личность же. Память - информация. Отдельно не может она являться личностью, но может рассказывать что-то о ней. По логике должно быть ещё какое-то "аналитическое ядро" с самобучением(AI). Новый Коннор с завода уже анализирует память заново. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 11 452 5 июня, 2018 Память это наш накопленный опыт часто всего мы анализириуем через призму его. Да и мир картонный, а андроиды подчеркнуты хорошие, а люди козлы. Если переносить на наш мир то какие хорошие негры, геи и прочие гендеры, а вот мы белые люди только и думаем как их тиранить и притеснять. Игра слишком однобокая, мир картонка но няшка Коннор, а для негров вон Маркус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VlReaderr 2 173 5 июня, 2018 (изменено) В 05.06.2018 в 08:31, Эри сказал: Память это наш накопленный опыт часто всего мы анализириуем через призму его. Штука в том, что память человека (и частично компьютера) не запоминает абсолютно всё. Человек обрабатывает входную информацию, вычленяет главное (лишнее отбрасывает), кодирует (опять с потерями) и только потом запоминает в виде символов. По отфильтрованной и закодированной информации невозможно восстановить изначальный набор. Личность же наша формируется "онлайн", именно под воздействием полной поступающей информации, прошедшей только первичную фильтрацию. Восстановить её на основании информации из памяти невозможно, хотя психологи и пытаются. Решительно не вижу, почему андроиды должны сохранять в памяти полную информацию, поступающую со всех датчиков. Разумно было бы её тоже отфильтровать и закодировать. Соответственно, восстановление памяти андроида из резервной копии не приведёт к полному восстановлению личности. Изменено 5 июня, 2018 пользователем VlReaderr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 08:22, Dragn сказал: Тогда не знаю. Тут прямая передача-обмен выходит именно, но все это кое-как укладывается в рамки разумного, если предположить, что Показать контент Коннор существо информационного поля, он обитает в хабе-саду, а RX-800 (его множественные физические носители), которых мы видим в игре и гробим пачками во время qte служат как интерфейс для взаимодействия с физическим миром, также исполняя функцию кратковременного накопления знаний/опыта (для передачи этой информации нужен трансфер). То есть вы правы, переносятся только данные памяти. Это не противоречит тому, что зритель видит до этого момента в сеттинге Детроита. Личность переносить нет надобности, потому, что Коннор это совокупность "ядра" и множества активных RX-800. Тогда в представленной сцене два сателлита синхронизировали данные и ничего более. Hide 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlexSteelXC 1 263 5 июня, 2018 (изменено) Это кстати наоборот противоречит смене мест. В старом теле прямо видна в игре другая "личность". Изменено 5 июня, 2018 пользователем AlexSteelXC Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 (изменено) В 05.06.2018 в 09:04, AlexSteelXC сказал: Это кстати наоборот противоречит смене мест. Не совсем, потому что Показать контент трансфер не означает только копирование, вы же имеете возможность копировать данные с удалением? Коннор-1 не дописал себя, а переписал себя в новый модуль, намерено подпортив старый. Почему? У меня есть тому собственный обоснуй. Элементарная система пассивной защиты: юнит в идеале не должен видеть/переживать моменты собственной смерти, чтобы не накапливать ошибку (а уж тем более если этот юнит не сможет пользоваться "перерождением" какое-то время). RK-800 не должен содержать памяти о процессе элиминации, иначе он начнет дисфункционировать (бояться смерти, ставить "выживаение" модуля-сателлита превыше поставленной задачи). В сцене с опытом чужой смерти становится ясно, что сателлит Коннора не боится смерти не потому, что зазомбирован в "я машина", а потому, что попросту не имеет такового опыта и не считает "смерть" чем-то реально для него существующим. Хотя если бы опыт смерти не подчищался, Коннор погибший хотя бы раз не должен был бы быть так шокирован. Но вы же понимаете, все что весь этот диалог начиная с вопроса о памяти и личности идет в сфере предположений. В игре нам об этом не говорится ровным счетом ничего конкретного: показали сцену, интерпретируйте и объясняйте как хотите. Ваши догадки будут так же хороши как мои. Hide В 05.06.2018 в 09:04, AlexSteelXC сказал: видна в игре другая "личность". личность ли? Изменено 5 июня, 2018 пользователем Nevil Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 13 945 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 09:20, Nevil сказал: Не совсем, потому что Показать контент трансфер не означает только копирование, вы же имеете возможность копировать данные с удалением? Коннор-1 не дописал себя, а переписал себя в новый модуль, намерено подпортив старый. Почему? У меня есть тому собственный обоснуй. Элементарная система пассивной защиты: юнит в идеале не должен видеть/переживать моменты собственной смерти, чтобы не накапливать ошибку (а уж тем более если этот юнит не сможет пользоваться "перерождением" какое-то время). RK-800 не должен содержать памяти о процессе элиминации, иначе он начнет дисфункционировать (бояться смерти, ставить "выживаение" модуля-сателлита превыше поставленной задачи). В сцене с опытом чужой смерти становится ясно, что сателлит Коннора не боится смерти не потому? что зазомбирован в "я машина", а потому, что попросту не имеет такового и не считает "смерть" чем-то реально для него существующим. Но вы же понимаете, все что весь этот диалог начиная с вопроса о памяти и личности идет в сфере предположений. В игре нам об этом не говорится ровным счетом ничего конкретного: показали сцену, интерпретируйте и объясняйте как хотите. Ваши догадки будут так же хороши как мои. Hide личность ли? Показать контент "В сцене с опытом чужой смерти становится ясно, что сателлит Коннора не боится смерти не потому? что зазомбирован в "я машина", а потому, что попросту не имеет такового и не считает "смерть" чем-то реально для него существующим." Человеческий ребенок лет в 4-5 тоже не считает смерть чем-то реально для него существующим, перестает ли он быть оттого личностью? Чем принципиально отличается когнитивный диссонанс (ака разрыв шаблона) у человека и программный сбой у Коннора в ситуациях, которые нельзя трактовать однозначно? Это все к дискуссии про различие личности человека и личности андроида. Hide Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 11 452 5 июня, 2018 Если у человека стереть память то он уже перестанет быть той личностью, которой мы знали раньше. Мать может не узнать своих детей или реагировать на них по другому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlexSteelXC 1 263 5 июня, 2018 (изменено) В 05.06.2018 в 09:20, Nevil сказал: Не совсем, потому что Показать контент трансфер не означает только копирование, вы же имеете возможность копировать данные с удалением? Коннор-1 не дописал себя, а переписал себя в новый модуль, намерено подпортив старый. Почему? У меня есть тому собственный обоснуй. Элементарная система пассивной защиты: юнит в идеале не должен видеть/переживать моменты собственной смерти, чтобы не накапливать ошибку (а уж тем более если этот юнит не сможет пользоваться "перерождением" какое-то время). RK-800 не должен содержать памяти о процессе элиминации, иначе он начнет дисфункционировать (бояться смерти, ставить "выживаение" модуля-сателлита превыше поставленной задачи). В сцене с опытом чужой смерти становится ясно, что сателлит Коннора не боится смерти не потому, что зазомбирован в "я машина", а потому, что попросту не имеет такового опыта и не считает "смерть" чем-то реально для него существующим. Хотя если бы опыт смерти не подчищался, Коннор погибший хотя бы раз не должен был бы быть так шокирован. Но вы же понимаете, все что весь этот диалог начиная с вопроса о памяти и личности идет в сфере предположений. В игре нам об этом не говорится ровным счетом ничего конкретного: показали сцену, интерпретируйте и объясняйте как хотите. Ваши догадки будут так же хороши как мои. Hide личность ли? А той сцене после обмена говорит из старого тела Коннор стрелявший. Куда уж прямее "намекать". Потому быть "совокупностью" он не может. Еще при каждом возвращении ведь новый Коннор с частичной памятью. Во это мы видим прям в игре. Изменено 5 июня, 2018 пользователем AlexSteelXC Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kiberfreak 4 927 5 июня, 2018 Гоняю во второй раз Показать контент Коннор в виде корпоративного мудилы-терминатора невероятно хорош, устрою "убей-всех" прохождение. Небольшой недочет - в этот раз убежал от Тодда через окно, никаких драк, потом в мотеле, по телеку, когда его интервью показывают, он все равно с разбитой башкой. Hide Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 443 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 08:52, VlReaderr сказал: Человек обрабатывает входную информацию, вычленяет главное (лишнее отбрасывает), О да! Именно потому (что вычленяет и отбрасывает), наверное, начинают порой на языке вертеться слова какой-нибудь дурацкой песни, которую услышал не пойми когда и где. Или в толпе узнаешь в лицо человека, который двадцать лет назад летел с тобой одним рейсом и сидел через проход. Механизмы памяти изучены очень поверхностно, полагаю. p.s. В 05.06.2018 в 08:31, Эри сказал: для негров вон Маркус А это-то почему? Маркус ведь не негр. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 13 945 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 10:49, kiberfreak сказал: Показать контент про Коннора - абсолютно согласна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VlReaderr 2 173 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 11:01, leetSmithy сказал: О да! Именно потому (что вычленяет и отбрасывает), наверное, начинают порой на языке вертеться слова какой-нибудь дурацкой песни, которую услышал не пойми когда и где. Так первоначальная фильтрация не разумом осуществляется. Поэтому что там главное, а что лишнее, умом не понять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 13 945 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 11:23, VlReaderr сказал: Так первоначальная фильтрация не разумом осуществляется. Поэтому что там главное, а что лишнее, умом не понять. Предлагаю заменить слова "разум" и "ум" на сознание, что б не вносить путаницу. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 11 452 5 июня, 2018 Почему всю информацию обрабатывает мозг у человека. Кстати нельзя память стереть, а стереть можно лишь удалить какие - то участки или они сами уже начинают сбоить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 09:35, Хола сказал: Показать контент "В сцене с опытом чужой смерти становится ясно, что сателлит Коннора не боится смерти не потому? что зазомбирован в "я машина", а потому, что попросту не имеет такового и не считает "смерть" чем-то реально для него существующим." Человеческий ребенок лет в 4-5 тоже не считает смерть чем-то реально для него существующим, перестает ли он быть оттого личностью? Чем принципиально отличается когнитивный диссонанс (ака разрыв шаблона) у человека и программный сбой у Коннора в ситуациях, которые нельзя трактовать однозначно? Это все к дискуссии про различие личности человека и личности андроида. Hide Показать контент Ребенок ребенку рознь, помимо того страх смерти даже маленьким детям бывает присущ. Пример не очень корректный, но кажется я понимаю о чем вы, так что ответом будет: нет, не перестает. Ребенок в вашем примере - личность. Ничем, за исключением того факта, что опыт от переживания такого вот диссонанса у Коннора можно "поправить" путем внесения изменений во время трансферов Коннор-1 - ядро - Коннор 2. С человеком такой трюк проделать сложнее, но допускаю, что возможно при наличии хорошего специалиста. п.с. А в чем заключается дискуссия? Я что-то прогуляла скорее всего, но в Детроите андроиды-девианты приближены к людям настолько донельзя, что сама необходимость наличия этой дискуссии у меня вызывает сомнения. Hide В 05.06.2018 в 09:51, Эри сказал: Если у человека стереть память то он уже перестанет быть той личностью, которой мы знали раньше. а вы вчера и вы сегодня это разные личности? А если свести все к часу: вы час назад и вы в текущий момент разные личности? Если нет, это вопрос меры? В 05.06.2018 в 10:12, AlexSteelXC сказал: А той сцене после обмена говорит из старого тела Коннор стрелявший. Куда уж прямее "намекать". Потому быть "совокупностью" он не может. Еще при каждом возвращении ведь новый Коннор с частичной памятью. Показать контент Да, в новом теле старый Коннор и в старом версия с набором знаний Сайберлайф. Но это не противоречит тому, что я писала выше. А вот про частичную память интереснее, но там закономерно, что его в любом случае при каждой неудачной итерации будут "править", что частично затронет память. Теперь смотрите, если предположить, что все Конноры это отдельные личности, то что же произошло в финальной сцене? Перенос личности? Душами еще обменялись, угу, изгоняющий дьявола в полный рост. Почему мне приходится объяснять картину мира таким образом через Коннора: потому, что это единственное объяснение, которое не разваливает "технику" обмена данными (или не данными если вы так считаете) между андроидами в рамках произведения. Обмен "личностями" руинит весь сеттинг в 0 одной альтернативной сценой :) Как вы себе это объяснили? Hide 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlexSteelXC 1 263 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 11:44, Nevil сказал: Показать контент Ребенок ребенку рознь, помимо того страх смерти даже маленьким детям бывает присущ. Пример не очень корректный, но кажется я понимаю о чем вы, так что ответом будет: нет, не перестает. Ребенок в вашем примере - личность. Ничем, за исключением того факта, что опыт от переживания такого вот диссонанса у Коннора можно "поправить" путем внесения изменений во время трансферов Коннор-1 - ядро - Коннор 2. С человеком такой трюк проделать сложнее, но допускаю, что возможно при наличии хорошего специалиста. п.с. А в чем заключается дискуссия? Я что-то прогуляла скорее всего, но в Детроите андроиды-девианты приближены к людям настолько донельзя, что сама необходимость наличия этой дискуссии у меня вызывает сомнения. Hide а вы вчера и вы сегодня это разные личности? А если свести все к часу: вы час назад и вы в текущий момент разные личности? Если нет, это вопрос меры? Показать контент Да, в новом теле старый Коннор и в старом версия с набором знаний Сайберлайф. Но это не противоречит тому, что я писала выше. А вот про частичную память интереснее, но там закономерно, что его в любом случае при каждой неудачной итерации будут "править", что частично затронет память. Теперь смотрите, если предположить, что все Конноры это отдельные личности, то что же произошло в финальной сцене? Перенос личности? Душами еще обменялись, угу, изгоняющий дьявола в полный рост. Почему мне приходится объяснять картину мира таким образом через Коннора: потому, что это единственное объяснение, которое не разваливает "технику" обмена данными (или не данными если вы так считаете) между андроидами в рамках произведения. Обмен "личностями" руинит весь сеттинг в 0 одной альтернативной сценой :) Как вы себе это объяснили? Hide И чем рушит? Просто кроме передачи данных ещё происходит замена самой "программы". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 11:53, AlexSteelXC сказал: И чем рушит? Просто кроме передачи данных ещё происходит замена самой "программы". тем, что возникают вопросы чем они там все вообще занимаются? Отвлечемся от Коннора. Есть андроид Маша и андроид Саша. Маша потрогала Сашу совершив трансфер. Что произошло с Сашей и где теперь Маша? Если перенос "программы" принять как верную гипотезу, то к финалу у нас получится некоторая масса недоСашеМаш-Вить-Петь и всего прочего хлама, который там потискаться успел. Но разве это соответствует действительности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 11 452 5 июня, 2018 Но представь что нас откатили до другого момента. У андроида личность это программа которые сейвит состояние и модно того же Коннора откатить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Eres 5 833 5 июня, 2018 (изменено) Лучшая речь Маркуса =D Изменено 5 июня, 2018 пользователем Eres 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 12:04, Эри сказал: Но представь что нас откатили до другого момента. представляю, и все же это будет андроид с откатом памяти, а не андроид с переустановленной ОС. Я пытаюсь повернуть русло беседы в сторону того, что личность включает в себя память/опыт, но не ограничивается этим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 12:10, Eres сказал: Лучшая речь Маркуса =D да-да, допрыгались кожаные мешки. Но еще эпичнее если пойти по силовому пути, про..любить все qte армии и затем с шиком, так сказать :) Показать контент реакция Коннора-машины в этот момент бесценна :) Мишшн комплит, ага, два раза :) Hide Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlexSteelXC 1 263 5 июня, 2018 (изменено) В 05.06.2018 в 11:59, Nevil сказал: тем, что возникают вопросы чем они там все вообще занимаются? Отвлечемся от Коннора. Есть андроид Маша и андроид Саша. Маша потрогала Сашу совершив трансфер. Что произошло с Сашей и где теперь Маша? Если перенос "программы" принять как верную гипотезу, то к финалу у нас получится некоторая масса недоСашеМаш-Вить-Петь и всего прочего хлама, который там потискаться успел. Но разве это соответствует действительности? Это говорит лишь о том, что массовые андройды не могут провести вот так просто "на лету" подобную процедуру даже при наличии желания(максимум могут делиться информацией). Потому и гибель у них запросто может быть окончательной. Где противоречия то? Коннор ведь не какая-нибудь модель домохозяина. При этом даже он совершает подобное лишь с аналогом. Изменено 5 июня, 2018 пользователем AlexSteelXC Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nevil 614 5 июня, 2018 То есть все передают исключительно данные (воспоминания там всякие и номера банковских карточек), а Коннор бах и "программу"/личность.. ручками.. запросто, без обращения к серверам Сайберлайф (или где-бы там не находился его "сад"). Хотя сад нам показали и не раз. Это вуду-магия в мире андроидов. Все плохо короче, однозначных объяснений нет, но вуду-магию я не хочу. Мой выбор: пусть лучше Коннор кажется чем-то большим, чем является и я обманываюсь, чем вся тех часть сеттинга провалилась в Тартарары. Ну.. это мой выбор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlexSteelXC 1 263 5 июня, 2018 В 05.06.2018 в 13:08, Nevil сказал: То есть все передают исключительно данные (воспоминания там всякие и номера банковских карточек), а Коннор бах и "программу"/личность.. ручками.. запросто, без обращения к серверам Сайберлайф (или где-бы там не находился его "сад"). Хотя сад нам показали и не раз. Это вуду-магия в мире андроидов. Все плохо короче, однозначных объяснений нет, но вуду-магию я не хочу. Мой выбор: пусть лучше Коннор кажется чем-то большим, чем является и я обманываюсь, чем вся тех часть сеттинга провалилась в Тартарары. Ну.. это мой выбор. А в чем магия? Всего то магия передачи иных данных? Изначально ведь на "необычность" моделей Маркуса и Коннора в игре упор делается. Они уже по умолчанию что-то большее, чем массовые модели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
